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【下関北九州道路】北九州市【東九州道】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 09:59:18.82
↑IDワなしスレを立てるには、これを2行コピペして書き込んでください
関門都市圏中枢拠点都市北九州市のニュース・話題・将来について一考察
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 11:31:28.51
門司に引っ張ってこい!!秋武氏は公約しろ!!
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 11:34:53.44
門司に引っ張ってくるって約束できるかどうかが大事なんだよ。
地域経済の存亡がかかってる。
大動脈なんだろ?約束しなきゃ。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 11:38:31.41
これがあれば過半数取れるよ。
負ける可能性もある。
それが勝負、選挙というもの。
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 11:42:02.80
>>24
安心安全の永田氏だね。
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 11:49:08.61
夢を持たせて当選したらやっぱりできませんでした、ってのがイヤ。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 11:52:41.32
やっぱ公約って重要だから。
賛否が大きく割れれば割れるほど盛り上がる。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 11:56:11.07
この北九民の分かりやすさw
腹の探り合いをする、つまらない選挙なら棄権するだろうw
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 11:59:19.83
うぉぉぉおおおおおお〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 12:03:09.45
ルートを公約すれば賛否が大きく分かれて過半数を取れる可能性がある訳だから、北橋市長もルートに言及すればいいのにな。
それとも 「 本物の勝負 」 が怖いのか?
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 12:07:22.58
秋武氏と北橋市長がルート公約で割れれば、永田氏は取り残される可能性もある訳だね。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 12:11:11.08
そうとも言えない。
冒頭でも計算した、有権者の35%が65歳以上の高齢者。
彼らを安心させる役割も担ってる。
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 12:15:03.55
まあこの35%っていう数字がデカいんで、社会福祉路線で逃げ切る可能性が出てる。
無視できない状況とも言える。『 強力磁石 』 のように惹き付けてる。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 12:19:49.83
        祭りの会場はここか?     腕が鳴るぜ      踊るぞヤロウども!
                   ____
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭り命 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)  ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)
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0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 12:25:43.75
これからの北九州、社会福祉路線を切り離して考えることはできないからね。
いま有権者の35%が65歳以上の高齢者、これが5年10年先になると40%、50%と跳ね上がる。
そうした時に有効な政策を発揮できるかどうか、ってのが重要になる。
0039名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 12:30:56.96
バリアフリー、視覚上のユニバーサルデザイン、街づくりにも大きく影響してくるよね。
高齢者が余生を快適に過ごせる街づくりこそ大事。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 16:40:39.57
北九州市長選挙 期日前投票 始まる 市内16カ所に投票所 福岡県
1/14(月) 12:00配信 TNCテレビ西日本
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190114-00000002-tncv-l40

13日告示された北九州市長選挙の期日前投票が始まり、有権者がさっそく一票を投じています。

このうち北九州市の八幡西区役所に設置された期日前投票所には、祝日の朝から有権者が次々
と訪れていました。

北九州市選挙管理委員会によりますと、市内16カ所に期日前投票所が設置されているほか、
週末の19日と20日は小倉北区の商業施設コレットや八幡東区のイオンモールに、臨時の投票所
が設けられます。

立候補しているのは、いずれも無所属で、共産党が推薦する新人の永田浩一さん、4選を目指す
現職の北橋健治さん、水産加工会社社長で新人の秋武政道さんの3人です。

投票日は今月27日で、即日開票されます。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 16:56:22.02
>>39
バリアフリーも大事だけど、これは聞き慣れない言葉だけど、「 視覚上のユニバーサルデザイン 」 というのも、
65歳以上の高齢者が多くなることで、従来は数の少ない視覚弱者の扱いであったものが無視できなくものと
いうのは、前にも書いたよね。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 17:06:25.02
×無視できなくもの
〇無視できなくなるもの
0043名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 17:08:35.49
高齢者の方は自尊心が高いんで、「 そんなことはないっ! 」って振り切ってしまうんだけど、あとで不安になってる。
そこを読み取って、事前に配慮する、行政がこれらに対応したデザインを取り入れる、そういうことが大事である、と。
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 17:09:20.77
ほったらかしちゃいけない。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 17:10:46.06
×年寄りなんかほっとけ
◎自分も将来はそうなる
0046名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 17:14:54.47
これについてはどう思う?

> ■若者に贈る言葉
> 北橋氏は(1)を問われ、「市の審議会に女性参加を増やしてきた。今後は若い世代の代表に入っ
> てもらう」と約束。永田氏は「18、19歳が有権者となる初の市長選。選挙で政治の流れを変えられ
> ると考えてほしい」と呼び掛けた。秋武氏は「選挙に行ってこそ街のことを語れる。夢を持って、それ
> を実現させていこう」と声を張り上げた。
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 17:16:39.60
大学ちゃんといきよるんか?!サボっとったら#$&%にするけの!!
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 17:17:43.84
またホスト遊びか。母さんおまえの面倒見切れないよ。
0049名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 17:18:47.19
いやいやそういうことじゃなくてw
0050名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 17:20:57.22
じゃ、これは?

> ■外国人観光対策
> 秋武氏は(3)について「東九州に豊富な観光資源がある。その入り口として、北九州が機能する
> 観光ルートを作るべきだ」と話した。北橋氏は「外国語表記の充実、Wi−Fi(無線LAN)の整備が
> 課題。観光を若者に魅力ある産業に育てたい」と主張。永田氏は「外国人が安心して働き暮らせる
> 街をつくれば、その国の観光客の増加につながるはずだ」と指摘した。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 17:24:25.06
秋武氏は未知の領域というか、新規開拓の色彩が濃いね。
北橋市長は行政上の経験則から述べてる感じ。
永田氏は相手国間との取り決めと言うか、意外とビジネスライクな発想だね。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 17:26:51.58
3人の候補の中で永田氏が一番若いからね。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 17:29:17.18
感覚的な部分もあるよね。
現行世代を牽引できるかどうか。
0054名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 17:39:52.15
北九州市長選挙で期日前投票始まる
http: //www.fbs.co.jp/news/news1626929.html

今月27日に投開票が行われる北九州市長選挙の期日前投票が14日から始まりました。

北九州市の八幡西区役所では午前8時半から、期日前投票所の受付が始まり訪れた人が一票を
投じていました。市内16か所の区役所などに開設されています。

北九州市長選には、共産党推薦の永田浩一さん(53)、4期目を目指す現職の北橋健治さん(65)、
水産加工会社社長の秋武政道さん(58)の3人が立候補しています。

有権者数は今月12日現在で80万1201人で、選挙権が「18歳以上」に引き下げられて初めての
市長選です。

前回の投票率は過去最低の35.88%で、選挙管理委員会は投票率アップを目指し、商業施設の
コレットとイオンモール八幡東に19(土)と20(日)、臨時の期日前投票所を初めて設けることに
しています。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 17:48:44.89
>>52-53
そうだよね。
北橋市長初当選時53歳。運命的でもある。
0056名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 18:25:32.72
> 「最先端技術の拠点に」秋武氏が公約 区長公選制検討も
> 北九州市長選への立候補を表明している門司区の水産加工会社社長の秋武政道氏(58)は12日、
> 選挙公約を発表した。次世代素材を開発する企業や研究施設などの整備を進める「北九州を最先端
> テクノロジーの一大拠点にする」ことなどを掲げている。
> このほか、市名変更や区長の公選制導入を検討することを挙げ、外国語教育の充実や地域コミュニ
> ティーの支援策拡充なども打ち出した。秋武氏は「これからの未来を市民が安全に豊かに暮らせる街
> を目指したい」と話した。
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 18:27:18.02
北九州を最先端テクノロジーの一大拠点にするとは、どういう分野で可能だと思う?
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 18:29:37.78
最近の話題だと、ムーアの法則(年間2倍に性能を引き上げる)が終焉に向かいつつあるということで、新機軸の発想が必要になるね。
具体的には、センサー類の新規開発。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 18:30:52.92
どうしてセンサーなの?
北九州だと三井ハイテックもある訳だし、半導体分野での躍進はまだまだ可能ではないかと。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 18:32:50.29
nVIDIAのCEO発言にもあるように、データ転送能力より、アルゴリズムが重要になってくるんじゃないかと。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 18:34:43.78
例えば個人情報を収集する時に、どんなファイルを持ってるかによって広告ターゲットを選定する訳だけど、ファイルの中身をいちいち調べる訳にはいかない。
予測と推論が重要になる。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 18:36:42.19
どうやって予測するの?超能力?w
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 18:38:30.34
Web上にあるファイル名とターゲットのデバイスに一致するファイル名があれば、そこからある程度の推論は可能だよね。
あとはタイムスタンプとタグが一致すれば、だいたい同じと言うことで最適化が可能になる。
0064名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 18:40:42.18
>>59
センサー開発は自動運転、福祉機器にも応用できるし、これから伸びる分野なんだよ。
地味かもしれないけど、先行投資は重要だろうね。
深層学習のできるセンサーならさらによいw
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 18:43:31.34
日本が昔、メモリかCPUかで迷ってた時に、メモリ開発に移って、結果的に価格競争で負けてしまった経緯があるよね。
物量と言うか、そういう面では海外には勝てない。
アルゴリズム、発想の部分が大事。
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 18:46:27.60
そう、特許を取らなきゃいけない。
特許で固めて大攻勢にでるのが海外のやり方なので、そこは大事。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 18:49:10.68
>>63
変なおかず持ってると分かりやすい訳だねw
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 18:57:23.40
まあ、そういう部分でどういう議論の広がりが期待できるか、と。
内容的には若干難易度が高いけど、提起することに意義がある。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 19:00:39.93
>>64
顔識別がリアルタイムで可能ということで、これから先ジェスチャー識別と、課題は出てくるね。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 21:38:36.80
> 市名変更や区長の公選制導入を検討することを挙げ

これは?
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 21:40:14.01
市名の変更と言うと、北九州市発足前に公募第1位の西京市が踏み躙られた格好で後味が悪かったね。
住民投票による採決が好ましい。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 21:42:12.98
区長の公選制については、区議会の設置も必要になる?
まあ、こういうところがあって、多重行政になるんじゃないかというところで現実的には難しい。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 21:43:25.35
>>71
もう変えなくてもいいと思うけどなw
揉め事が増えるだけw
0074名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 21:44:16.59
西京がなくて変な名前しか用意されてなかったらイヤだな〜
0075名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 21:45:39.79
関門特別市とか、八幡の人にとっちゃ ” 論外 ” でしかないからね。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 21:47:19.36
北九州市という枠組みが変わらない限り、市名の変更というのはあまり意味がないのでは?
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 21:49:18.88
> 外国語教育の充実や地域コミュニティーの支援策拡充など

これは?
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 21:52:11.99
外国語教育の必要性。
英語必須から近年のアジア重視路線から中国語・韓国語、医学・機械工学分野で必須になるドイツ語、政治で必要になる(?)フランス語、こういうところがあるだろうね。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 21:54:58.73
世界市場で見ると中東10億圏のアラブ語圏、ブラジルを含めるポルトガル語圏、こういうところもある。
話者人口が非常に多いんで、接点を作るというところも大事だろうね。
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:00:02.92
これらの問題を解決するのが、翻訳技術の進化。
google翻訳の精度の高さw
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:10:26.55
地域コミュニティーの支援策拡充って、これも具体的に何をするかが知りたい。
それが負担になってしまうものなのか、どうかを含めてね。
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:12:53.19
さあ課題を提起した、そこから具体的にどうするのか、と。
ここから先が興味深いところ。

>>79
どちらかと言うと、国際交流の部分に集約されるんじゃないかな。
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:15:35.91
いいぞw
ネタを作って議論を盛り上げるってのは、大事なんでw
アレクサ、翻訳して、みたいなw

googleに相談してみると意外といい返事があるかもw
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:18:04.23
> 北橋氏は「外国語表記の充実、Wi−Fi(無線LAN)の整備が課題

こういうところとも共通する課題だろうね。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:20:29.90
>>82
国際交流の面ではこちらも重要。

> 永田氏は「外国人が安心して働き暮らせる街をつくれば、その国の観光客の
> 増加につながるはずだ」と指摘した
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:24:45.34
>>83
新規の翻訳デバイスの開発ということで、拠点を北九州に引っ張ってくる政治力が試されるね。
利益誘導型の政治は古い、とか、批判はあるんだけど、政治の仕事は予算と利益を引っ張ってくることだから。
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:27:57.19
いいこと言うねぇ〜
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:35:44.45
ネタを上げて形にする、と。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:38:56.20
ここまで、秋武氏の公約について書いてみたけど、どちらかと言うと政策目標に近いんで、具体的な形にして、行動目標に変えていく、と。
その中で競っていく、と。
そういうところかな。
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:51:49.69
【福岡】福岡県知事選 自民党本部の推薦巡る動き 1/14(月) 19:15配信

> 麻生副総理は武内さんについて、「(話は)まだまだ下手よ。こんな大人数の前で話したのはたぶん
> 初めて。こういったことがやりたいここで何をすべきかというビジョンがあって、そういったことがやれ
> る人。そして大いに俺たちを使えばいい」と話しました。
(以下略)
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:54:54.07
麻生太郎は口は悪いけど中身を射抜いてるからね。
北九州にはあんまり縁がなかったけど。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:58:16.10
北九州には、新産業誘致育成、若者の呼び込み、高齢化社会への対応、この3つがあるからね。
どれも重要で外せない。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 23:02:55.97
>>89
出始めはそういうものなんで、これからだね。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 23:39:06.62
なるほどね。
選挙に関しては、ネット上の動きはここ5chよりTwitterが主流になってるんで、そちらでどうぞ、って感じかな。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 23:42:30.44
5chだとスレ検索である程度の把握はできるんだけど、Twitterは難しい。
若者はTwitterで、ってかw

そもそもトランプ大統領が使い始めて一躍有名になったようなものでw
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 23:46:07.04
ここ5chは、おそらくPCが使える中高年が主流ではないかと。
40代〜70代ぐらいまで。

情勢分析の時に、どういう反応が得られるのか、ってのを考える時に、サイトによって傾向が異なる点に要注意。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 23:49:48.48
>>95
んで、若者を装ってTwitterに紛れ込もうとする中高年の図w
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 00:01:48.98
ここは書き込み規制も厳しくなっていずれは縮小する運命なので、外の世界でどうぞ。
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 00:05:16.69
Twitterで頑張ってみる?
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 00:08:58.88
いや、管理が面倒なのでやらないw
若者世代に引き渡して去るのが賢明w
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 00:17:25.35
俺たちねらーも終焉の時代ってことw
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 05:04:22.60
下関北九州道路について、従来のルートではなくて、現在建設中の砂津-長浜バイパスをそのまま彦島まで延伸する方法もある。
これなら工費は大幅に圧縮可能。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 05:05:35.46
最後まで夢を捨てるな。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 05:09:16.86
若戸トンネルと同じ方式だね。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 05:11:08.20
難しく考えるから揉める。
簡単に、より簡単に。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 05:35:20.06
正に ” 小倉直結 ” だね!
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 05:36:08.83
では争点を1つ解決。
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 05:37:11.79
石井国交相は笑うかもしれないなw
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 05:39:42.91
すぐにでも延長設計可能だね。
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 05:42:46.83
>>109
もうあるだろう。
あとはゴーサインを待つだけ。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 05:44:08.95
そういうことで、石井国交相よろw
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 07:53:31.69
> 麻生副総理は武内さんについて、「(話は)まだまだ下手よ。こんな大人数の前で話したのはたぶん
> 初めて。こういったことがやりたいここで何をすべきかというビジョンがあって、そういったことがやれ
> る人。そして大いに俺たちを使えばいい」と話しました。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 12:16:15.04
>>102
本来は反対だけど、砂津-長浜バイパスを彦島までトンネルで延伸すれば、
工費は大幅に削減できるし、妥協策として主導権を握ることもできるよね。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 12:18:10.26
アイデアをどんどん利用すればいいんだよ。
自分のものになるまでしっかり噛み砕く。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 12:19:31.96
小倉都心部に直結!!←セールスポイント
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 12:23:10.80
言い間違いなんか誰にでもある。
ちょっと間違うぐらい、試してみるには構わないw
失敗を恐れて自信のない様子を見せると有権者は不安になる。
しっかりしろ。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 12:26:22.11
いや、俺は賛成だね。
やっぱ小倉都心部直結の砂津-長浜バイパス彦島トンネル延伸案が合理的だろ。
誰が見てもそう思うさ。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 12:28:40.76
いいぞ!
0119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 12:41:52.72
ん〜、一応、3号線にも直結できるし、西港ルートより便利で工費も安いというのであれば、堅物の石井国交相も考えが変わるかもしれないぞ。
やってみ。試してみる分には構わないw
0121名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 19:34:31.92
親しみやすくていい曲だね。
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 19:37:18.45
世の中には賛成か反対かだけじゃなくて、半分だけ賛成の人もいるし、5%の部分が気に入らないから全部反対する人もいる。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 19:38:09.11
中身を議論して違いを出せ。
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 19:40:14.23
あなたは反対する自由を選びますか?
それとも数多くある選択肢を選ぶ自由にしますか?
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