新潟市都市開発スレ141
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日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発(再開発・交通・観光等)についてまったりと語りましょう。
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新潟市都市開発スレ140
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>102
こんなん10年以上前にこのスレで考えてる人いっぱいいたのにな
なぜこんなに遅いのか やはり大きいのは外国人観光客の存在だと思う
10年前はこんなに日本に観光客が来る時代が来るなんて思わなかった
人口はどんどん減るのに需要があるのか
という話だったが
観光化によって客が来るなら投資をする価値が出てくる モノレールより新交通システムの方がいくらか安上りになるようだけど
ゆりかもめとかポートライナー、ニュートラムみたいなの まあそういうのも含めて検討だろうね
時代はどんどん進みそういう面での技術も発達する こういう話って10年くらい前からこのスレでやってたのにな
今だ一歩さえ進んでいない APAの19Fってマジ?
一番最悪なパターンやん。
敷地めいっぱいのデブ。眺望も糞もないホテルにマンション。
単なる嫌がらせだな。 まあ今のところはのようだけどね
全国のAPAホテル見ると大抵が景観よりも効率優先っぽいからな
しかし最近の横浜や大阪のホテルは景観も考えてる感じだけどね
でも19階となると効率優先型なのかな
補助金もらえるということは公共性も一部あるのかな しかし、八千代のマリモの19Fが220戸くらいでしょ?
あんなの入るか?1LDKとかが多いのか? シティタワー西堀 95戸 20F 敷地1,470.15m² 建蔽率73.1%
総合設計制度(公開空地)使うなら、建蔽率さがって容積率ましが一般的だから、
低層デブって少し考えられないがなー。 函館、横浜、神戸、長崎には洗練された港の街並みが広がっているが、新潟港にはそれがない、なんというか寂しい寒村のような風景になっている
空いた土地ができるとそれを埋め合わせるかのようにダサいマンションばかりが建っていく
街並みの美しさやにぎわい、オープンスペースの整備よりもとにかく効率優先
オシャレな場所はみなとぴあくらいしかなく規模も小さい
新潟は景観に対する考えがなさすぎる どうせ観光客なんて来ない
観光業より工業の方が税収が良い
住民も観光客向けより暮らしやすさを優先しろと考えていたからな
そもそもその4都市とは当時から歴史も役割も違ったしな >>102
>モノレールは大賛成だな雪にも強いし
多摩モノレール雪が降るとすぐ止まるの知らないのか? >>117
路面にレールを敷くLRTより強いだろ
それに雪国でモノレール造るなら雪対策はするはず 軌道がむき出しになった跨座式モノレールは雪に弱いが
湘南モノレールのような懸垂式モノレールは雪に強い
>>84のは懸垂式で雪に強いタイプ >>116
横浜、神戸は観光だけでなく工業も強い
都心近隣に大規模な工業地帯があるし(京浜工業地帯とか阪神工業地帯とか)
それどころか新潟は農業は強いけど工業化に立ち遅れて衰退したと言われているし、農業からはあまり税金が取れなくて税収も減って財政も良くないからな NGT問題沈静化どころかどんどん拡大してきてるね
新潟のイメージどん底なんだけど APAのマンション200戸情報って、昔のツインタワーの時だよね。
仮にホテル1000室に、マンション200戸で19Fってのは
個人的な感情とかではなく物理的にあり得ない。無理だよ。
市の優良建築物事業でやるなら公開空地をそれなりにとるから、
建蔽率が下がる分、容積率のご褒美を貰える。
一般的に建物を高くするための制度ね。 逆にマンションの規模が小さなもの
ライズ万代タワー(19f52戸)くらいなら、
ホテル19f1000室は充分ありうる。 マンション200戸 3万u
ホテル1001室 2万u
19fじゃ無理ある
ダミー情報だな マンション200戸なら延べ床20000u程度、建築面積2000〜2500u程度
ホテル1000室なら建築面積1500〜2000u程度では
両方ともタワーパーキング込み
まぁ可能だろうね
画像出たら拍子抜けするんじゃないか 200戸対応のタワーパーキングば乱立していたら拍子抜けする
200戸と言うのはどこ情報? いやね、19f情報ってのは200戸情報とセットなわけでしょ?
プレミア萬代橋がちょうど19fになった規模だよ。
それと、19Fホテル1000室を納めるのは極めて厳しい。 >>68
が19fと200戸 セット情報。
やはりダミー情報流して、本命は当初ツインと変わらないと推察する。 プレミア萬代橋でも戸数分の駐車場用意してなかったし端からその気はないでしょ
ダミー流す意味ないし妥当なラインじゃないの >>124
それをやってのけるのがAPAなんだよなあ
しかも金沢企業だし期待できない 約200戸というのが、160戸程度で、
北側眺望という、非効率な事するならできなくはない。 上の広島駅前大橋のアパホテルの例を取ると建築面積は1500uあれば事足りるね
19階となると延べ床面積は2万uほどか
マンションの延べ床面積は戸数×100が一つの目安だから2万u前後
ワンフロア11戸程度で建築面積もそれほど必要ない
余裕を持っても2000uあれば事足りる
19階というのは普通にあり得ます どうしてもマンションの眺望の問題があるからね。
ホテルも同じ高さだからそっちに面すことはできない。 萬代橋脇の19fのが84戸
あれ2つならべても168戸
北側面にあれを2つならべるスペースはない。
なによりフェスティオ側がえぐれてるからね。 吉野川とその隣のビルも一体化とか
そんな話はないわけだよね? 隣りのフェスティオ万代が65戸
65÷14f×19f=88戸 ×2棟 = 176戸
これで、眺望を生かせる方向ってのは限られてくる。
5万uのうち、マンションが半分はしめるだろうから、
北側と、吉野川ビル側にマンションを向けて、残りをホテル とか
もしくは、
表側(吉野川〜けんしんビル)をマンションにして裏をホテルにするとか 前スレに書かれてて思い出したけど
マリモのザタワー新潟は、本来はザタワー新潟ウエストウイングで
原信の所にイーストウイングで同規模の構想があったんだよな。
はじめから購入条件満たすためのダミー計画だったって話だけど。 >>132
>>68で「ホテル棟、マンション棟共に19階建で建設される模様 」と書かれている
「模様」なんてのは福井の妄想老人の決まり文句
以前に39階ビル妄想で、「4万平方の商業施設が入り、パルコあたりになる模様」と書いていた
「模様」なんてのは全くあてにならない 個人的に、あの角の古ビルも買収して一体化するなら、
19fでホテル、マンションもあり得はすると思う。
ただ、まぁ景気悪くない会社だから、
印象わるくなるようなみみっちぃことはやらないと思うが。 1キロメートルあたりの建設費
地下鉄 200〜300億円
モノレール 100〜190億円
新交通システム 70〜120億円
LRT(路面電車) 15〜30億円 >>118
富山・函館・札幌は路面電車があるけど、
積雪寒冷地でモノレールが走っている事例は皆無。 >>121
懸垂式モノレールも積雪寒冷地での運用事例は無いのです。 どうせお前らが生きてるうちにどうなるという話ではない
それにその時代の市長がどう考えるかもわからんしな 我が地元の千葉都市モノレールは雪に強いらしい
因みに懸垂式のサフェージュ式というやつ
新潟市は沿岸部で雪が大して積もらないからモノレール造るならこれで十分だと思う キセキの商店街 新潟沼垂テラス商店街〜
http://www.news24.jp/articles/2019/03/19/07422600.html
外国人が好きそうなニシキゴイ、盆栽、従業員には忍者の恰好をしたラーメン屋とかあれば外国人観光客が来そうだけど 新潟駅からメディアシップあたりに向かってその先はR113近辺を沿いつつ新潟空港へ至る軌道系交通があれば面白い
繁華街と観光地と住宅街と空港を一挙に結べてそれなりに需要は見込めるんじゃないだろうか?
欠点は沿線が既に開発済みなのでこれ以上の人口増加には寄与しにくそうなところか
理想的なのは仙台空港アクセス線だけど震災もあったしちょっと特殊すぎるな 今は埼玉住みですが、大宮から伊奈町を通っているニューシャトルみたいに新幹線の脇を通る様な鉄道でも費用はかなり掛かるのかな?
旧黒崎、女池、近江、新潟駅を通って先の方が言う様にR113を通って港湾、空港までの鉄道空白地に市内を斜め横断する様な公共交通機関。 >>150
積雪寒冷地でそれらの交通機関を維持できる都市が札幌、仙台しかない。
ちなみに湘南モノレールは20cmの積雪でも運行していた。 新潟市が20pを超えるのは1年に一度あるかないか程度かな >>155
大宮のニューシャトルは上越新幹線の高架と橋脚を共用している区間があって
ニューシャトル専用の橋脚を必要としない。
新規で作るには跨座式モノレールよりコストがかかると思うよ。 》158
成る程成る程。どうもありがとうございます。 柳都さんと
ryutoさんって別人?
二人とも色々詳しいね 違ったら申し訳ないが◆ryutoXVv2jhUさんは岡崎最高さんと同一人物?
都市開発スレのpart1は2008年頃?にできた。
その頃に岡崎最高さんがモノレール等の新交通システムに詳しかったことを覚えている。
自分も何だかんだお国自慢板から14年くらい居座っている。 都市開発スレの前も新潟市スレあったな
当時はこういうスレはお国自慢の方だったけど >>163
お国自慢板のスレタテが出来なくなって
都市開発スレと北陸スレもついでに移転させました。 政令指定都市決定や、朱鷺メッセ決定の時とかスレにいたぞ
あの頃から某住民の荒らし来てたな 住民入れ替わってない説
今はもうNGガチガチだから荒らしは殆ど見えないなあ あ それも違う
岡崎とか失笑いた頃からレスしてたけどね 大合併で水増しして都市圏が分散しスカスカになっている新潟市は6分割にするべき
新潟市:旧新潟市、沼垂町、鳥屋野村、石山村、大形村、坂井輪村、内野町、中野小屋村、赤塚村、黒崎町
亀田市:亀田町、曽野木村、大江山村、横越町、両川村
豊栄市:豊栄市、濁川村、松ヶ崎村、南浜村、豊栄町浜浦
新津市:新津市、小須戸町
白根市:白根市、味方村、月潟村
巻市:巻町、西川町、潟東村、中之口村、岩室村 >>165
朱鷺メッセ決定の時代は知らないんだよなぁ
>>167
失礼しました 新潟は人口の割に性産業が充実してるよな
街中に風俗、ラブホ🏩が多い
新潟出身の知り合いは恋愛とかセックスの話ばかりしている
スケベが多いんだろうな 懸垂式モノレールは景観を破壊するのでお奨めしないけどね。
千葉駅前、あれは酷いもの。
上下を伴う移動は必須でバリアフリーとは言い難い。LRTの方が100倍マシ。
だけど新潟は「景観?そんなの関係ねー」という意見が圧倒的多数だからな。
金沢とは真逆。 俺が金沢の景観担当だったら絶対に北國新聞をあんなところに建てさせない モノレール系って、どこの都市でも建設したはいいが
ランニングコストが高すぎて、運賃が高すぎて乗客数が伸び悩みで採算低下
の負のスパイラルに陥ってる気がする。 神戸市で新交通システムであるポートライナー(1981年〜)及び六甲ライナー(1990年)を運行している、
第3セクターの神戸新交通の場合……
>累積損失の解消を目的に、2015年度に240億円から1億円への減資を行った。
>資本金から剰余金への振替を行ったことにより財務内容は改善。
>元々単年度収支では毎年黒字を計上していたが、近年ポートアイランド内の企業進出等の影響で乗車人員が大幅に上昇するなど、
>過去最高の乗車人員を毎年更新し続ける程であり健全な経営状態と言える。
>なお、減資前の2014年度決算時点の累積赤字はおよそ201億円強にのぼっており、
↓
2018年3月期は売上高68.6億円、黒字6.8億円、累積黒字24.4億円 >>173
中心市街地を大規模河川(信濃川、阿賀野川、鳥屋野潟)に囲まれている新潟はどうしても橋梁に交通が集中してしまう。
専用道(軌道)を容易に設置できない理由はこれにつきる。 >>179
それでも柳都大橋開通以後かなりマシになってきているのではないかと。
中心部空洞化と言う割に車線規制を持ち出すと渋滞ガーと市民が騒ぎ出すのは矛盾極まりないと思うのは私だけ? >>180
以前は国内最大の交通量だった時代もあるし
その頃と比べればマシにはなった
BRTも含め専用道の必要性は散々議論されてきたものの一向に進展しない理由。
財政上の理由なのか、車線減少が問題なのか。 >>182
まあ車依存にならざる得ない都市開発をしてきた某市政が元凶だな。
その市政を支持したのは市民ではあるが。
とはいえ新潟都市圏の代表交通機関における鉄道利用率は岡山都市圏と似たり寄ったりで
熊本都市圏や金沢都市圏よりも若干多かったりする。
地方圏における問題のひとつで新潟だけの問題ではない。
90年代後半〜2000年代前半のロードサイドイケイケ時代に
無秩序な都市開発をした地方都市はその清算を今している。 関東の群馬のドクターヘリが新潟も管轄に入れたんだね
南魚沼と湯沢だけだど 県境近くのカバーは難しいからね
加えて、魚沼地区は基幹病院から循環器内科が撤退したりして救急対応しにくくなってる あ 書こうと思ったら書かれてた
これから東大通り沿いは建替進むね あそこは高さは統一して欲しい
デザインも安っぽいのはやめて欲しい
安っぽくするくらいなら立て替えないでほしい 百尺制限じゃないけど、そのくらいで統一されると綺麗で良いよね
日生不動産のビルとかちょうど百尺くらいよね >>194
本来ならばまさに三越跡に造るべきものですね 土地面積が足りないけど
あとは白山公園内とか良いと思うけど名勝だと駄目かもね
鳥屋野潟南とかいうバカな真似だけはやめてほしいが 新潟奉行所 ニュース見る限り敷地面積は100×70Mは必要な感じ
本来あった場所古町に建てるべきだけどみなとぴあ含めそんなまとまった土地はない
あるとすれば白山の新潟市役所分館と駐車場ぐらいかな
あそこなら雰囲気は良いしBRT駅のすぐ隣だから観光客も行きやすいと思う
あと市は財政が厳しく土地を購入するお金がない
市役所分館なら自前の土地だからほぼ建設費だけで復元できる 建てるのは難しくはないのだろうけど、県外から奉行所を見に来る観光客がどれだけいるかが重要じゃないかな? 県内で需要があればまずは良いし
良いものなら海外から少しは来るし
そうやって地道に再現を続ければいつか 東大通も建て替えの時期がわかってたのだから、
市が率先して再構築ビジョンみたいなの策定しておけばよかったのに。
どうも行政があまりにもやる気がなさすぎる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています