新潟市都市開発スレ141
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日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発（再開発・交通・観光等）についてまったりと語りましょう。
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前スレ
新潟市都市開発スレ140
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1547731715/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured マンション200戸なら延べ床20000㎡程度、建築面積2000～2500㎡程度
ホテル1000室なら建築面積1500～2000㎡程度では
両方ともタワーパーキング込み
まぁ可能だろうね
画像出たら拍子抜けするんじゃないか 200戸対応のタワーパーキングば乱立していたら拍子抜けする
200戸と言うのはどこ情報？ いやね、１９ｆ情報ってのは200戸情報とセットなわけでしょ？
プレミア萬代橋がちょうど１９fになった規模だよ。
それと、１９Ｆホテル1000室を納めるのは極めて厳しい。 >>68
が１９fと２００戸 セット情報。
やはりダミー情報流して、本命は当初ツインと変わらないと推察する。 プレミア萬代橋でも戸数分の駐車場用意してなかったし端からその気はないでしょ
ダミー流す意味ないし妥当なラインじゃないの >>124
それをやってのけるのがAPAなんだよなあ
しかも金沢企業だし期待できない 約２００戸というのが、１６０戸程度で、
北側眺望という、非効率な事するならできなくはない。 上の広島駅前大橋のアパホテルの例を取ると建築面積は1500㎡あれば事足りるね
19階となると延べ床面積は2万㎡ほどか
マンションの延べ床面積は戸数×100が一つの目安だから2万㎡前後
ワンフロア11戸程度で建築面積もそれほど必要ない
余裕を持っても2000㎡あれば事足りる
19階というのは普通にあり得ます どうしてもマンションの眺望の問題があるからね。
ホテルも同じ高さだからそっちに面すことはできない。 萬代橋脇の１９fのが84戸
あれ２つならべても168戸
北側面にあれを２つならべるスペースはない。
なによりフェスティオ側がえぐれてるからね。 吉野川とその隣のビルも一体化とか
そんな話はないわけだよね？ 隣りのフェスティオ万代が６５戸
６５÷１４f×19f＝８８戸 ×２棟 ＝ 176戸
これで、眺望を生かせる方向ってのは限られてくる。
５万㎡のうち、マンションが半分はしめるだろうから、
北側と、吉野川ビル側にマンションを向けて、残りをホテル とか
もしくは、
表側（吉野川～けんしんビル）をマンションにして裏をホテルにするとか 前スレに書かれてて思い出したけど
マリモのザタワー新潟は、本来はザタワー新潟ウエストウイングで
原信の所にイーストウイングで同規模の構想があったんだよな。
はじめから購入条件満たすためのダミー計画だったって話だけど。 >>132
>>68で「ホテル棟、マンション棟共に19階建で建設される模様 」と書かれている
「模様」なんてのは福井の妄想老人の決まり文句
以前に39階ビル妄想で、「4万平方の商業施設が入り、パルコあたりになる模様」と書いていた
「模様」なんてのは全くあてにならない 個人的に、あの角の古ビルも買収して一体化するなら、
１９ｆでホテル、マンションもあり得はすると思う。
ただ、まぁ景気悪くない会社だから、
印象わるくなるようなみみっちぃことはやらないと思うが。 1キロメートルあたりの建設費
地下鉄 200～300億円
モノレール 100～190億円
新交通システム 70～120億円
LRT(路面電車) 15～30億円 >>118
富山・函館・札幌は路面電車があるけど、
積雪寒冷地でモノレールが走っている事例は皆無。 >>121
懸垂式モノレールも積雪寒冷地での運用事例は無いのです。 どうせお前らが生きてるうちにどうなるという話ではない
それにその時代の市長がどう考えるかもわからんしな 我が地元の千葉都市モノレールは雪に強いらしい
因みに懸垂式のサフェージュ式というやつ
新潟市は沿岸部で雪が大して積もらないからモノレール造るならこれで十分だと思う キセキの商店街 新潟沼垂テラス商店街～
http://www.news24.jp/articles/2019/03/19/07422600.html
外国人が好きそうなニシキゴイ、盆栽、従業員には忍者の恰好をしたラーメン屋とかあれば外国人観光客が来そうだけど 新潟駅からメディアシップあたりに向かってその先はR113近辺を沿いつつ新潟空港へ至る軌道系交通があれば面白い
繁華街と観光地と住宅街と空港を一挙に結べてそれなりに需要は見込めるんじゃないだろうか？
欠点は沿線が既に開発済みなのでこれ以上の人口増加には寄与しにくそうなところか
理想的なのは仙台空港アクセス線だけど震災もあったしちょっと特殊すぎるな 今は埼玉住みですが、大宮から伊奈町を通っているニューシャトルみたいに新幹線の脇を通る様な鉄道でも費用はかなり掛かるのかな？
旧黒崎、女池、近江、新潟駅を通って先の方が言う様にR113を通って港湾、空港までの鉄道空白地に市内を斜め横断する様な公共交通機関。 >>150
積雪寒冷地でそれらの交通機関を維持できる都市が札幌、仙台しかない。
ちなみに湘南モノレールは20cmの積雪でも運行していた。 新潟市が20㎝を超えるのは1年に一度あるかないか程度かな >>155
大宮のニューシャトルは上越新幹線の高架と橋脚を共用している区間があって
ニューシャトル専用の橋脚を必要としない。
新規で作るには跨座式モノレールよりコストがかかると思うよ。 》158
成る程成る程。どうもありがとうございます。 柳都さんと
ryutoさんって別人？
二人とも色々詳しいね 違ったら申し訳ないが◆ryutoXVv2jhUさんは岡崎最高さんと同一人物？
都市開発スレのpart1は2008年頃？にできた。
その頃に岡崎最高さんがモノレール等の新交通システムに詳しかったことを覚えている。
自分も何だかんだお国自慢板から14年くらい居座っている。 都市開発スレの前も新潟市スレあったな
当時はこういうスレはお国自慢の方だったけど >>163
お国自慢板のスレタテが出来なくなって
都市開発スレと北陸スレもついでに移転させました。 政令指定都市決定や、朱鷺メッセ決定の時とかスレにいたぞ
あの頃から某住民の荒らし来てたな 住民入れ替わってない説
今はもうNGガチガチだから荒らしは殆ど見えないなあ あ それも違う
岡崎とか失笑いた頃からレスしてたけどね 大合併で水増しして都市圏が分散しスカスカになっている新潟市は6分割にするべき
新潟市：旧新潟市、沼垂町、鳥屋野村、石山村、大形村、坂井輪村、内野町、中野小屋村、赤塚村、黒崎町
亀田市：亀田町、曽野木村、大江山村、横越町、両川村
豊栄市：豊栄市、濁川村、松ヶ崎村、南浜村、豊栄町浜浦
新津市：新津市、小須戸町
白根市：白根市、味方村、月潟村
巻市：巻町、西川町、潟東村、中之口村、岩室村 >>165
朱鷺メッセ決定の時代は知らないんだよなぁ
>>167
失礼しました 新潟は人口の割に性産業が充実してるよな
街中に風俗、ラブホ🏩が多い
新潟出身の知り合いは恋愛とかセックスの話ばかりしている
スケベが多いんだろうな 懸垂式モノレールは景観を破壊するのでお奨めしないけどね。
千葉駅前、あれは酷いもの。
上下を伴う移動は必須でバリアフリーとは言い難い。LRTの方が100倍マシ。
だけど新潟は「景観？そんなの関係ねー」という意見が圧倒的多数だからな。
金沢とは真逆。 俺が金沢の景観担当だったら絶対に北國新聞をあんなところに建てさせない モノレール系って、どこの都市でも建設したはいいが
ランニングコストが高すぎて、運賃が高すぎて乗客数が伸び悩みで採算低下
の負のスパイラルに陥ってる気がする。 神戸市で新交通システムであるポートライナー(1981年～)及び六甲ライナー(1990年)を運行している、
第3セクターの神戸新交通の場合……
>累積損失の解消を目的に、2015年度に240億円から1億円への減資を行った。
>資本金から剰余金への振替を行ったことにより財務内容は改善。
>元々単年度収支では毎年黒字を計上していたが、近年ポートアイランド内の企業進出等の影響で乗車人員が大幅に上昇するなど、
>過去最高の乗車人員を毎年更新し続ける程であり健全な経営状態と言える。
>なお、減資前の2014年度決算時点の累積赤字はおよそ201億円強にのぼっており、
↓
2018年3月期は売上高68.6億円、黒字6.8億円、累積黒字24.4億円 >>173
中心市街地を大規模河川(信濃川、阿賀野川、鳥屋野潟)に囲まれている新潟はどうしても橋梁に交通が集中してしまう。
専用道(軌道)を容易に設置できない理由はこれにつきる。 >>179
それでも柳都大橋開通以後かなりマシになってきているのではないかと。
中心部空洞化と言う割に車線規制を持ち出すと渋滞ガーと市民が騒ぎ出すのは矛盾極まりないと思うのは私だけ？ >>180
以前は国内最大の交通量だった時代もあるし
その頃と比べればマシにはなった
BRTも含め専用道の必要性は散々議論されてきたものの一向に進展しない理由。
財政上の理由なのか、車線減少が問題なのか。 >>182
まあ車依存にならざる得ない都市開発をしてきた某市政が元凶だな。
その市政を支持したのは市民ではあるが。
とはいえ新潟都市圏の代表交通機関における鉄道利用率は岡山都市圏と似たり寄ったりで
熊本都市圏や金沢都市圏よりも若干多かったりする。
地方圏における問題のひとつで新潟だけの問題ではない。
90年代後半～2000年代前半のロードサイドイケイケ時代に
無秩序な都市開発をした地方都市はその清算を今している。 関東の群馬のドクターヘリが新潟も管轄に入れたんだね
南魚沼と湯沢だけだど 県境近くのカバーは難しいからね
加えて、魚沼地区は基幹病院から循環器内科が撤退したりして救急対応しにくくなってる あ 書こうと思ったら書かれてた
これから東大通り沿いは建替進むね あそこは高さは統一して欲しい
デザインも安っぽいのはやめて欲しい
安っぽくするくらいなら立て替えないでほしい 百尺制限じゃないけど、そのくらいで統一されると綺麗で良いよね
日生不動産のビルとかちょうど百尺くらいよね >>194
本来ならばまさに三越跡に造るべきものですね 土地面積が足りないけど
あとは白山公園内とか良いと思うけど名勝だと駄目かもね
鳥屋野潟南とかいうバカな真似だけはやめてほしいが 新潟奉行所 ニュース見る限り敷地面積は100×70Mは必要な感じ
本来あった場所古町に建てるべきだけどみなとぴあ含めそんなまとまった土地はない
あるとすれば白山の新潟市役所分館と駐車場ぐらいかな
あそこなら雰囲気は良いしBRT駅のすぐ隣だから観光客も行きやすいと思う
あと市は財政が厳しく土地を購入するお金がない
市役所分館なら自前の土地だからほぼ建設費だけで復元できる 建てるのは難しくはないのだろうけど、県外から奉行所を見に来る観光客がどれだけいるかが重要じゃないかな？ 県内で需要があればまずは良いし
良いものなら海外から少しは来るし
そうやって地道に再現を続ければいつか 東大通も建て替えの時期がわかってたのだから、
市が率先して再構築ビジョンみたいなの策定しておけばよかったのに。
どうも行政があまりにもやる気がなさすぎる。 新光町、美咲町の工場跡に大規模公園かスタジアムか取り壊された建物を移築して歴史を感じられる観光施設でも作れば良かったのにな
なんであんなアクセスも不便なところに役所やオフィスを作ってしまったのか... 都市を広げるだけ広げるのは良いが
その前に軌道系交通で繋げてからにしてほしかったな
すべて車頼み あー”良いが”じゃねえや
100万都市になるならそれで良いがね ほら・・・信濃川ウォーターシャトルが・・・・あるからさ・・・・・ 日本生命ビルはそこまで古くないと思うんだけどねぇ。 東京に集まりすぎ。
新潟、南、明訓など大半が県外行く。
残った新大生も半分は県外行く。
優秀な人間ほどでてく。昔は長男が残ったが、
今や子供が１人も新潟にいないってのが当たり前になってきた。 特にやばいのが農村部。市街化調整区域に１５万人くらいいるわけだけど。
ここの後継ぐ人がことごとくいない。遠くない内にいたるところに廃集落ができてる。 俺はそこそこ中心に近い所に住んでるが、
それでも空き家がかなり増えてきた。
今後、加速度的に増えてくと思う。
農村部はそんなレベルじゃない。
大きくて庭もあって、何代も続いてきたような農家が途絶えてる。 優秀な若者が大都市に出ていくのはその人個人の成長の上で悪くはないとは思うんだが
それと同じ分だけ他から入ったり戻ってきてもらわないと
どんどん減る一方だからな >>212
新大生なんか県外出身の方が多いからね
https://www.career-center.niigata-u.ac.jp/20year.html
そりゃ半分残れば良いよ
>>215
俺みたいに優秀じゃない人間まで県外に出ていっているからな
新潟本社の企業に就職したはずなのに行きなり関東に飛ばされたよ 万代橋や伊勢丹の周辺とか万代市民会館とか平面駐車場だらけだな
開いた土地に何か作るにしてもマンションばかり乱立する
オフィスや町工場もちょっとあるようだけど点々とあるだけ
このあたりに新潟県庁や市役所がありオフィスが集積していたらどれだけ街が賑わっていたことか たられば言ったところで今更しょうがない
チータラで酒飲も 新光町、美咲町は放棄して万代、八千代、幸西一帯を新潟の官庁街として再開発して、万代シティや古町と近接させた街づくりをするべき
老朽マンションと結婚式場はいらない >>219
官庁は一部の人の所有物ではない
中央区の一部の人が官庁の人件費や諸経費を全額払っているのなら別だが
官庁は利用する人や従業員が行き易い場所にあるのが望ましい
新光町なら駐車スペースが取れるし、バイパスや高速のインターからも近い
万代、八千代、幸西一帯だと行き難いし、駐車スペースも少ししか取れない
それ以前に官庁は街に活気など生み出さない
官庁集積地の新光町は活気など全くない 典型的なクルマ脳。
車が使えない人のことも考えて。 分散しすぎたんだよなー。
せめて、駅～古町～白山～県庁～鳥屋野南部～駅 に沖縄モノレールくらいの造って
鳥屋野南部に新大五十嵐キャンパスがあれば、だいぶ違った発展を遂げれたと思う。
最低でも医療福祉大は鳥屋野南部に造ればよかったのにね。 さらに集約するなら
白山～古町～駅～長潟 までを軸として
県庁等 → 万代
新大 → 駅南（北海道大学のイメージ）
ｽﾎﾟｰﾂ公園 → 長潟
くらいにでも引き締められた。
モノレールかＡＧＴが昼間１０分間隔で走って採算とれるくらいの密度があればねぇ。 >>222
逆に車しか使えない所に住んでるやつの脳を見てみたい。 >>222
新光町は新潟駅から直通バスがあるし、高速バスでもインターから近いので便利
>>223
あんたの案こそ分散しすぎ
中心街は駅から1km以内、官庁は新光町でまとまっている現在のほうがいい
>>225
新潟市の場合は、ほぼ全域にバス網がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
