新潟市都市開発スレ141
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発（再開発・交通・観光等）についてまったりと語りましょう。
【当スレはIPアドレスが表示されます。】
あらし対策としてIP及びSLIPが強制的に表示されます。
NGと合わせてご活用ください。
スレたての際は>>1の本文先頭に
『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』を入力してください。
IP及びSLIP(ﾜｯﾁｮｲ)が表示されます。
前スレ
新潟市都市開発スレ140
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1547731715/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>68
情報乙
あとは前スレでとんでもない情報を得たと言ってた人がいたけどその詳細が早く知りたいな
ちなみにその流作場のパーキング今月いっぱいで終了だそうです
いよいよですね 1000室なのにあえて19階建てにする意味ってなんだろう
安く済ませるため？
周りの高さに合わせる？
団体の反対？
市の要望？
2006年の時は新潟市最高峰って言ってたのに
せめて30階建てくらいにはならないのだろうか ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1806921.jpg
このくらいか？
これでも1階あたり53室はきついような
駐車場もどうすんだ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1807021.jpg
こんな感じでお願いしたい アパなんて11平米の部屋なんだから50室なんて余裕 一部屋車２台分のスペースくらいなら50部屋いけそうだが
ビジネスホテルってそんなもんだったっけ アパホテル古町
11階建て、233室 一階辺り21室
単純に2.5倍の敷地が必要
と考えると
・・・
可能だわorz
一部屋ちいせええ
こうなるとコの字になるのかな
アパはそんなもんか サンルート有明(20階)が19階になるイメージだと思うよ
縮尺合わせたら流作場の土地にピッタリ収まるし
https://i.imgur.com/rznJqY2.jpg 考えると
ANAクラウンプラザホテルよりも
新潟日報メディアシップよりも
パストラルハイム萬代橋よりも
ラブラ万代よりも
敷地狭いんだよな 長期取組のイメージ良いな
新潟港ってほとんど港町らしさがないというか
ただの川沿いの町という感じにしか見えなかったが
ここまでやればやっと港町らしくなってくるな
ホント最優先でやって欲しい 造船事業所を追い出せた案とそうでない案があるのがおもしろいですね
モノレール等軌道系とはまた思い切った大どんでん返しだ
で、佐渡汽船はとこいくんだっけか・・空港？
「ときめきラーメンのラーメン限定解除」は急ぎだわ。青島の隣りの店が
また無くなってましたので（入り江歩道橋とセットで）
素晴らしいんだけどせめて10年後にしてくれんかのう・・ >>80
この程度かぁ・・こんなの仙台どころか新潟にも腐るほどあるじゃんかー。ガッカリだわ・・ >>87
佐渡汽船、新日本海フェリーは「新潟港将来構想」によると空港の方
となると交通網引けと思うが >>80
広島駅前大橋(1枚目)
客室数 ：727室(シングル612室、ツイン100室、トリプル14室、スイート1室)
規模.. ：地上14階建
敷地面積：1,781.13㎡
建築面積：1,216.88㎡
アパホテル新潟万代(ホテル棟)
客室数 ： 1,001室
規模.. ： 地上19階建？
敷地面積： 5,381.34㎡(マンション含む)
建築面積： *,***.**㎡
アパマンション新潟万代(マンション棟含む)
戸数.. ： 未定
規模.. ： 未定
敷地面積： 5,381.34㎡(ホテル棟含む)
建築面積： *,***.**㎡
広島のは建蔽率ギリギリで建てているけど新潟もそういう感じかな？ 訂正
広島駅前大橋(1枚目)
客室数 ：727室(シングル612室、ツイン100室、トリプル14室、スイート1室)
規模.. ：地上14階建
敷地面積：1,781.13㎡
建築面積：1,216.88㎡
アパホテル新潟万代(ホテル棟)
客室数 ： 1,001室
規模.. ： 地上19階建？
敷地面積： 5,381.34㎡(マンション含む)
建築面積： *,***.**㎡
アパマンション新潟万代(マンション棟)
戸数.. ： 未定
規模.. ： 未定
敷地面積： 5,381.34㎡(ホテル棟含む)
建築面積： *,***.**㎡ 階数だけだと1.37倍だから
727×1.37＝995.99
広島より5階ほど高くして約1000室規模になるかな >>88
朱鷺メッセと繋がってる感じがあるのが良いよね BRTはどうするんだろ。モノレールとかLRT等とは 万代のマンションは200戸と言われている
ちなみに
グランドメゾン西堀通タワー
戸数.. ： 住宅167戸
規模.. ： 地上29階 地下1階
敷地面積： 4，432.83㎡
建築面積： 3，168.69㎡
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj865.html >>87
それ思った。出来るなら10年後にしてほしかった >>96
グランドメゾンは結構贅沢な作りだね
敷地面積の半分近くを立体駐車場で消費していて
日銀側と区役所側に入り口がある。
流作場は撤去する雑居ビルと吉野川の看板を含めない面積が
0.538ヘクタール(Googleマップで計測)≒5,381.34㎡ >>84
モノレールは大賛成だな雪にも強いしLRTみたいに車の交通の妨げにならないし
それに万代島にまずモノレールを通す事で都市計画がしやすくなる
ビジョンを具体的にあげたのは今まで無かったので良い事だな >>102
こんなん10年以上前にこのスレで考えてる人いっぱいいたのにな
なぜこんなに遅いのか やはり大きいのは外国人観光客の存在だと思う
10年前はこんなに日本に観光客が来る時代が来るなんて思わなかった
人口はどんどん減るのに需要があるのか
という話だったが
観光化によって客が来るなら投資をする価値が出てくる モノレールより新交通システムの方がいくらか安上りになるようだけど
ゆりかもめとかポートライナー、ニュートラムみたいなの まあそういうのも含めて検討だろうね
時代はどんどん進みそういう面での技術も発達する こういう話って10年くらい前からこのスレでやってたのにな
今だ一歩さえ進んでいない ＡＰＡの１９Ｆってマジ？
一番最悪なパターンやん。
敷地めいっぱいのデブ。眺望も糞もないホテルにマンション。
単なる嫌がらせだな。 まあ今のところはのようだけどね
全国のAPAホテル見ると大抵が景観よりも効率優先っぽいからな
しかし最近の横浜や大阪のホテルは景観も考えてる感じだけどね
でも19階となると効率優先型なのかな
補助金もらえるということは公共性も一部あるのかな しかし、八千代のマリモの１９Ｆが２２０戸くらいでしょ？
あんなの入るか？１ＬＤＫとかが多いのか？ シティタワー西堀 ９５戸 ２０Ｆ 敷地1,470.15m² 建蔽率73.1%
総合設計制度（公開空地）使うなら、建蔽率さがって容積率ましが一般的だから、
低層デブって少し考えられないがなー。 函館、横浜、神戸、長崎には洗練された港の街並みが広がっているが、新潟港にはそれがない、なんというか寂しい寒村のような風景になっている
空いた土地ができるとそれを埋め合わせるかのようにダサいマンションばかりが建っていく
街並みの美しさやにぎわい、オープンスペースの整備よりもとにかく効率優先
オシャレな場所はみなとぴあくらいしかなく規模も小さい
新潟は景観に対する考えがなさすぎる どうせ観光客なんて来ない
観光業より工業の方が税収が良い
住民も観光客向けより暮らしやすさを優先しろと考えていたからな
そもそもその4都市とは当時から歴史も役割も違ったしな >>102
>モノレールは大賛成だな雪にも強いし
多摩モノレール雪が降るとすぐ止まるの知らないのか？ >>117
路面にレールを敷くLRTより強いだろ
それに雪国でモノレール造るなら雪対策はするはず 軌道がむき出しになった跨座式モノレールは雪に弱いが
湘南モノレールのような懸垂式モノレールは雪に強い
>>84のは懸垂式で雪に強いタイプ >>116
横浜、神戸は観光だけでなく工業も強い
都心近隣に大規模な工業地帯があるし(京浜工業地帯とか阪神工業地帯とか)
それどころか新潟は農業は強いけど工業化に立ち遅れて衰退したと言われているし、農業からはあまり税金が取れなくて税収も減って財政も良くないからな NGT問題沈静化どころかどんどん拡大してきてるね
新潟のイメージどん底なんだけど ＡＰＡのマンション２００戸情報って、昔のツインタワーの時だよね。
仮にホテル1000室に、マンション200戸で１９Ｆってのは
個人的な感情とかではなく物理的にあり得ない。無理だよ。
市の優良建築物事業でやるなら公開空地をそれなりにとるから、
建蔽率が下がる分、容積率のご褒美を貰える。
一般的に建物を高くするための制度ね。 逆にマンションの規模が小さなもの
ライズ万代タワー（１９ｆ５２戸）くらいなら、
ホテル１９ｆ１０００室は充分ありうる。 マンション２００戸 ３万㎡
ホテル１００１室 ２万㎡
１９ｆじゃ無理ある
ダミー情報だな マンション200戸なら延べ床20000㎡程度、建築面積2000～2500㎡程度
ホテル1000室なら建築面積1500～2000㎡程度では
両方ともタワーパーキング込み
まぁ可能だろうね
画像出たら拍子抜けするんじゃないか 200戸対応のタワーパーキングば乱立していたら拍子抜けする
200戸と言うのはどこ情報？ いやね、１９ｆ情報ってのは200戸情報とセットなわけでしょ？
プレミア萬代橋がちょうど１９fになった規模だよ。
それと、１９Ｆホテル1000室を納めるのは極めて厳しい。 >>68
が１９fと２００戸 セット情報。
やはりダミー情報流して、本命は当初ツインと変わらないと推察する。 プレミア萬代橋でも戸数分の駐車場用意してなかったし端からその気はないでしょ
ダミー流す意味ないし妥当なラインじゃないの >>124
それをやってのけるのがAPAなんだよなあ
しかも金沢企業だし期待できない 約２００戸というのが、１６０戸程度で、
北側眺望という、非効率な事するならできなくはない。 上の広島駅前大橋のアパホテルの例を取ると建築面積は1500㎡あれば事足りるね
19階となると延べ床面積は2万㎡ほどか
マンションの延べ床面積は戸数×100が一つの目安だから2万㎡前後
ワンフロア11戸程度で建築面積もそれほど必要ない
余裕を持っても2000㎡あれば事足りる
19階というのは普通にあり得ます どうしてもマンションの眺望の問題があるからね。
ホテルも同じ高さだからそっちに面すことはできない。 萬代橋脇の１９fのが84戸
あれ２つならべても168戸
北側面にあれを２つならべるスペースはない。
なによりフェスティオ側がえぐれてるからね。 吉野川とその隣のビルも一体化とか
そんな話はないわけだよね？ 隣りのフェスティオ万代が６５戸
６５÷１４f×19f＝８８戸 ×２棟 ＝ 176戸
これで、眺望を生かせる方向ってのは限られてくる。
５万㎡のうち、マンションが半分はしめるだろうから、
北側と、吉野川ビル側にマンションを向けて、残りをホテル とか
もしくは、
表側（吉野川～けんしんビル）をマンションにして裏をホテルにするとか 前スレに書かれてて思い出したけど
マリモのザタワー新潟は、本来はザタワー新潟ウエストウイングで
原信の所にイーストウイングで同規模の構想があったんだよな。
はじめから購入条件満たすためのダミー計画だったって話だけど。 >>132
>>68で「ホテル棟、マンション棟共に19階建で建設される模様 」と書かれている
「模様」なんてのは福井の妄想老人の決まり文句
以前に39階ビル妄想で、「4万平方の商業施設が入り、パルコあたりになる模様」と書いていた
「模様」なんてのは全くあてにならない 個人的に、あの角の古ビルも買収して一体化するなら、
１９ｆでホテル、マンションもあり得はすると思う。
ただ、まぁ景気悪くない会社だから、
印象わるくなるようなみみっちぃことはやらないと思うが。 1キロメートルあたりの建設費
地下鉄 200～300億円
モノレール 100～190億円
新交通システム 70～120億円
LRT(路面電車) 15～30億円 >>118
富山・函館・札幌は路面電車があるけど、
積雪寒冷地でモノレールが走っている事例は皆無。 >>121
懸垂式モノレールも積雪寒冷地での運用事例は無いのです。 どうせお前らが生きてるうちにどうなるという話ではない
それにその時代の市長がどう考えるかもわからんしな 我が地元の千葉都市モノレールは雪に強いらしい
因みに懸垂式のサフェージュ式というやつ
新潟市は沿岸部で雪が大して積もらないからモノレール造るならこれで十分だと思う キセキの商店街 新潟沼垂テラス商店街～
http://www.news24.jp/articles/2019/03/19/07422600.html
外国人が好きそうなニシキゴイ、盆栽、従業員には忍者の恰好をしたラーメン屋とかあれば外国人観光客が来そうだけど 新潟駅からメディアシップあたりに向かってその先はR113近辺を沿いつつ新潟空港へ至る軌道系交通があれば面白い
繁華街と観光地と住宅街と空港を一挙に結べてそれなりに需要は見込めるんじゃないだろうか？
欠点は沿線が既に開発済みなのでこれ以上の人口増加には寄与しにくそうなところか
理想的なのは仙台空港アクセス線だけど震災もあったしちょっと特殊すぎるな 今は埼玉住みですが、大宮から伊奈町を通っているニューシャトルみたいに新幹線の脇を通る様な鉄道でも費用はかなり掛かるのかな？
旧黒崎、女池、近江、新潟駅を通って先の方が言う様にR113を通って港湾、空港までの鉄道空白地に市内を斜め横断する様な公共交通機関。 >>150
積雪寒冷地でそれらの交通機関を維持できる都市が札幌、仙台しかない。
ちなみに湘南モノレールは20cmの積雪でも運行していた。 新潟市が20㎝を超えるのは1年に一度あるかないか程度かな >>155
大宮のニューシャトルは上越新幹線の高架と橋脚を共用している区間があって
ニューシャトル専用の橋脚を必要としない。
新規で作るには跨座式モノレールよりコストがかかると思うよ。 》158
成る程成る程。どうもありがとうございます。 柳都さんと
ryutoさんって別人？
二人とも色々詳しいね 違ったら申し訳ないが◆ryutoXVv2jhUさんは岡崎最高さんと同一人物？
都市開発スレのpart1は2008年頃？にできた。
その頃に岡崎最高さんがモノレール等の新交通システムに詳しかったことを覚えている。
自分も何だかんだお国自慢板から14年くらい居座っている。 都市開発スレの前も新潟市スレあったな
当時はこういうスレはお国自慢の方だったけど >>163
お国自慢板のスレタテが出来なくなって
都市開発スレと北陸スレもついでに移転させました。 政令指定都市決定や、朱鷺メッセ決定の時とかスレにいたぞ
あの頃から某住民の荒らし来てたな 住民入れ替わってない説
今はもうNGガチガチだから荒らしは殆ど見えないなあ あ それも違う
岡崎とか失笑いた頃からレスしてたけどね 大合併で水増しして都市圏が分散しスカスカになっている新潟市は6分割にするべき
新潟市：旧新潟市、沼垂町、鳥屋野村、石山村、大形村、坂井輪村、内野町、中野小屋村、赤塚村、黒崎町
亀田市：亀田町、曽野木村、大江山村、横越町、両川村
豊栄市：豊栄市、濁川村、松ヶ崎村、南浜村、豊栄町浜浦
新津市：新津市、小須戸町
白根市：白根市、味方村、月潟村
巻市：巻町、西川町、潟東村、中之口村、岩室村 >>165
朱鷺メッセ決定の時代は知らないんだよなぁ
>>167
失礼しました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
