新潟市都市開発スレ141
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発（再開発・交通・観光等）についてまったりと語りましょう。
【当スレはIPアドレスが表示されます。】
あらし対策としてIP及びSLIPが強制的に表示されます。
NGと合わせてご活用ください。
スレたての際は>>1の本文先頭に
『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』を入力してください。
IP及びSLIP(ﾜｯﾁｮｲ)が表示されます。
前スレ
新潟市都市開発スレ140
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1547731715/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>740
随分と具体的な数字が出てるんですね
ソースはどこからですか？ <<741さん
アパコーポレート株式会社の平成31年度活動予定に載ってました。 >>744
ありがとうございます。
こんな予定表があるとは・・
マンションは213邸なんですね ホテル1001はずいぶん前から情報あったが
マンション231は初耳だった9月起工式ってことは話は進んでいるということか
階数や高さの発表早めにして欲しいなあ
反対意見とか恐れているのだろうか ほんとだネットで誰でも見れるじゃん
9月（仮称）万代5丁目プロジェクト起工式（ホテル1001室・マンション213邸） 参考に
アデニウムタワー萬代橋 24階 85ｍ 139戸
シティタワー新潟 31階 115ｍ 237戸
グランドメゾン西堀通タワー 29階 111ｍ 167戸
アーバンプレイス萬代橋 19階 66ｍ 84戸
土地の広さを考えるとシティタワー西堀、ザ・タワー新潟、パストラルハイム萬代橋あたりは参考にならないだろう ２３７戸 ３１Ｆ シティタワー新潟
１６７戸 ２９Ｆ グランドメゾン西堀通タワー
０８４戸 ２４Ｆ アデニウムタワー萬代橋
０９５戸 ２０Ｆ シティタワー新潟
２２１戸 １９Ｆ ザ・タワー新潟
０８４戸 １９Ｆ アーバンプレイス萬代橋
０５２戸 １９Ｆ ライズ万代タワー
０６０戸 １６Ｆ ダイアパレス笹口けやき通りＢ棟 ９月起工で予定通なら
もういつお知らせ看板が出てもおかしくない頃。 こうなるとますますあの
両方19階建てのニュースがなぞだな もしかして後ろのマンションの道路の反対側の駐車場の土地も買い取ったとか？ あの土地に19階2棟他のデベロッパーならやらないがアパならやるぞ オロ、新潟市に子会社：
日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO44840170V10C19A5L21000/
システム開発を手掛けるオロ（東京・目黒）は新潟市に子会社を設立した。
クラウドシステムの保守や運用、顧客からの問い合わせ業務などを手掛ける。6月の営業開始を目指す。
「オロ コード MOC」を新潟市中央区に設立し、5月7日に設立登記を完了した。
既に新潟で社員の中途採用を始めており、数年以内に50人規模の体制を目指す。 1001室213戸
400人が暮らし、1200人が最大泊まる。もはや１つの街である。
駅に近くないので、交通整理のインフラが必要になる。
バスバース、タクシープール、一般車乗降場。総合設計制度で道路と一体としてやる可能性が高い。
周辺は以外と飲食店がない。囲い込みも含め、和、洋、中 最低３つはできるだろう。
朝食ピーク時間は凄いことになる。かなり広いレストランになる。
規模を生かし大浴場も当然のようにできる。他共有施設もかなりの面積になる。
コンビニやドラッグストア、カフェ、ランドリーもいれるだろう。 タクシーだと駅から東大通りは五叉路信号のところって沼垂方面に右折できないね
歩くったって微妙に遠いし来県者が万代まで路線バス乗るかというとどうだろう
厄介なロケーションですわ >>758
そそそ、実際に細かい想定すると駅からの利便性が悪い。
東大通から沼垂商店へ右折できるようにするかもしれない。
あと、北側の小路を総合設計制度で広げて、
そこに一列にバス乗降場など造るかもね。
東大通→沼垂商店→東側の道→その広げた道→ホテル新潟の道→
ぐるぐる回れる感じ。 >>757
だよなあ
大浴場、広いレストランって考えると
19階建てなら16階分で1001室って感じか
1階あたり63室
それでもAPAならやりそうで怖い ちなみに新潟市の今年度予算に計上されたAPAさん助成金の文言です
万代5丁目地区まちなか再生・建築物等整備事業の推進
予算：272,300,000円
>新潟駅万代口の正面，都心軸上における共同住宅の建設に伴い，不足している公
>共空間の確保等の整備を図り，都心居住に寄与するよう，民間事業者に対して事
>業費の一部を国とともに助成します。 1001室だから、駅からの徒歩客だけの想定なんてまずしない。
団体客、研修、合宿、そういうのも想定してるだろう。
バス、タクシー、自家用車を付けるところが必要になる。
それらも含めて総合設計制度なのだろう。
さらに駐車場もある程度必要になる。
敷地が狭いからタワー型を複数になるだろうが。マンションも。 リーマン前より規模縮小とかどっかに書かれてたけど、
１００１室、２１３戸 でどこが縮小なんだろうか。 しかし信濃川沿いの高さ制限したせいで低くて四角く薄くて平べったい微妙なデザインのマンション
増えたよな絶対規制解除したほうがいい規制前のタワマンの方が見栄え良いわ
折角中央区は人口増加してるんだからさ >>757
アパホテル敷地と道路を挟んで隣接する区画の再開発も進めて
欲しい。最新型の中層ビルに建替&事業所飲食店等進出、だと
駅前と万代の一体感が出てくる。 >>768
福井のジーサンみたいな事やってんじゃねーよw うん俺もあれを思い出したｗ
まあでも同じもので増殖しまくるのではなく、2つから1つずつ加工してるだけだし
クオリティもあっちより高い スノーピーク、グランピング施設続々：日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO44898380W9A510C1L21000/
キャンプ用品大手のスノーピークは豪華キャンプ「グランピング」を体験できる施設を相次ぎ開業する。
新潟県阿賀野市では豪農の邸宅跡に宿泊施設を整備。
高知県越知町ではカヌーなどの川遊びを楽しめる施設を設ける。
自社製品を備品として用意したり、販売したりすることで、ブランド力の強化につなげる。
平野歩夢が初優勝 スケボー日本選手権：日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK00154_S9A510C1000000/
来年の東京五輪で初採用されるスケートボードの強化候補選手選考会を兼ねた日本選手権最終日は12日、新潟県村上市の村上市スケートパークで各種目決勝が行われ、
パークの男子はスノーボード・ハーフパイプの冬季五輪2大会連続銀メダリストで20歳の平野歩夢（木下グループ）が65.7点で初優勝した。 ちょっと計算したけど、
他の事例と建蔽率等計算するとやっぱ１９Ｆ×２って妥当だわ。
敷地の北側に>>755のようなマンション。
東大通、沼垂商店側にホテル。
マンションの南側眺望は、あまり良くないだろうが、
街中ではよくあるレベルにおさまる。
俺の計算だと建蔽率５０％弱くらいでも１９Ｆ×２は充分可能だ。 建築新聞の紙面の内容の通り ってのが極めて妥当だ。
ツインタワー期待するのやめたわ。 タワーではなくデブにするとどのくらい節約になるんだろう デブビルにしたら罰金とかの規制しろよ
逆にタワーを建てたら援助金とかさ >>774
福井の老人は、建ちもしないのに建つと書いていた
それと同じにされたくないので、全くの仮定と書いた
>>780
タワーだと保守する場合に固定型の足場が使えない
屋上からゴンドラを吊るしてやることになる
かなり割高になるには間違いない
その代わり景色はいいし、敷地に余裕があるので風通しがいい 地下に深く掘れば狭い土地でも客室数確保できるんじゃない？ APAの場合そんな空間なんて作らず、土地の形きっちりギリギリまで使いそう
もちろん法律が許す範囲までだけど 補助金獲ってるから交差点側に公開空地は設けるんじゃない？ 新潟市内主要観光9施設、GWの客数15%増：日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44952630X10C19A5L21000/
北関東・信越
新潟市はゴールデンウイーク（GW）期間の主要観光施設の入れ込み客数をまとめた。9施設の1日平均の客数は前年に比べ、15.7%増の4万1451人だった。
休日が10日間と長く、天候にも恵まれて観光客増につながった。
大型クルーズ船の新潟港寄港の恩恵を受けた場所もあった。
施設別では農業体験施設「いくとぴあ食花（しょくはな）」が最も伸びが大きく、前年比29.5%増の1日平均1万2418人。商業施設の「ピアBandai」も県外からの訪問が好調で、28.8%増の7003人だった。
4月30日のクルーズ船「クァンタム・オブ・ザ・シーズ」の新潟港寄港に伴い、客数が増えた。
新潟ふるさと村は14.6%増の1万1893人。
前年はGW期間の一部だった営業時間延長を、2019年は10日間の全てに広げたことなどが奏功した。
集計期間は4月27～5月6日の10日間。18年の4月28～5月6日の9日間と、1日平均の入れ込み客数を比較した。 敷地面積 ５３８１㎡
総合設計制度と言う事で建蔽率を５０％弱としよう。 建築面積2,690㎡。
ホテルが1001室→2.2万㎡
マンションが213戸→2.5万㎡ とし建築面積で按分すると、
ホテル棟建築面積1,259㎡
マンション棟建築面積1,431㎡
ホテル棟2.2万÷1,259㎡≒１８F
マンション棟2.5万÷1,431㎡＝１７F
もっともホテル棟は低層部は基準階より広くなるだろうから、
この限りではないが、そもそも建蔽率を５０％とかなり広々としてるから、
いくらでも広げられる。 タワーにしてほしいが、
１９F×２ってのは企業の利益考えれば、否定できん。
マンションの眺望も悪くない配置ができるし。 ちなみに19階建2棟だと、新潟駅万代口からみた東大通方向は
どんな景観になりそう？ それでもただの駐車場よりはマシだけど
19階建てが現実的なのか
まあAPAにそれほど期待してなかったが
部屋数聞いてちょっと期待しちゃってたわ
残念 >>781
ペンシルビルばかり乱立して土地の利用効率低下＆景観悪化している日本でそれはないわ
防火上も好ましくないし
人口が減少してる今の日本にとってデブビル(低層大型ビル)の方が合ってる >>793
昔（平成10年代）は超高層ビルやタワー
マンションが建ち並ぶ街が至高だと思っ
ていたけれど、今は7階建以上、出来れば
10階建前後のデブビルのほうが使い勝手
良い街だと思っている。マンションも14
階建くらいのものを場所や景観に合わせ
て建てればそれで良し。 デザインも重要だな
駅前から真正面に見える位置だからな でこぼこの街が極狭い範囲にあるよりなら30m程度で揃ってビルがある程度広がってる方がいい気もする 一部揃ってないし
あそこは突き当りだからタワーでも変じゃない メディアシップの前は
２７Ｆ２６０００㎡のダイアパレスと
２００００㎡（階数不明）のオフィス、商業、ホテルの複合だった。
ここも総合設計制度の予定だった。
ＡＰＡと見事に規模が似てる。 低層ビル＝景観が良いとかアホなの
あの条例以降の壁みたいなマンション乱立で余計見栄えが悪くなったわ
そもそも景観て何だよ守るべき景観なんてあの川沿いにあるか？ >>751
このとおりだと
1001室は収まるの？ >>799
タワーが建つと影になるなどして不利益を被る連中の希望で条例通っちゃったんだろうな 考え間違ってる人多いな。
５０ｍ規制したから８０ｍの壁がたたなくて済んだと考えられないのか。
企業は利益を出したがる。 利益＝川に面した部屋を多くする。
そうなると容積率が許す限り、壁に面していかに巨大な塗り壁を造るか って事になる。 例えば、パストラルハイム萬代橋
５０ｍ規制がなければ、かっこいいタワマンが建つ ってのは幻想にすぎない。
今の幅で８０ｍとかの可能性だってあった。というより利益を考えればそうなる。
そういうワーストを防いだのが５０ｍ規制。 パストラルハイム萬代橋は２４０戸
川沿いが１６０戸、メディアシップ側が８０戸くらいだろうか
５０ｍ規制がなければ、この８０戸がさらに高い壁として積み増された可能性があったわけだ。
５０ｍの壁より８０ｍの壁が好みって人ならいいかもしれんが、
俺はどっちも嫌だけど、８０ｍの壁はもっといやだわ。 >>803-805
考え間違ってるのはお前の方だよ、
50ｍ規制だったら敷地一杯に建設することが認められるから壁状になる。
80ｍ建造だったら敷地内に一定空間を設ける義務が生じるから壁状になることは避けられるぞ。
小泉政権時代に建築法が改正され、容積率基準が引き上げられたことと引き換えに、
一定規模以上の建築物に規制が設けられ日影図が必要になり、空間を考慮する設計になった。
昔、誰かが画像加工して例を示した書き込みをおぼえているかい？ >>806
あー、知ったかが来たわ。
君、建築基準法学んだことあるの？ｗ ＞50ｍ規制だったら敷地一杯に建設することが認められるから壁状になる。
こんな決まりないからｗ >>807
なんでそう言えるの？
５０ｍの規制がなければ、高さ８０ｍの壁になったかもよ？
５０ｍの壁が嫌で８０ｍの壁ならいいのか？ 総戸数が同じなら規制がある方がデブビルになると思うんだが
規制ないと総戸数は増えるの？ >>808-810
だからそれは、都市計画の用途地域指定とか敷地面積の兼ね合いで容積率が変わるってこと。
確認申請を作成したことがあるのか？
50ｍ規制で全てが同じ容積率・高さになる訳じゃなくて、他の色んな条件の結果で変わってくる。
ただいえることは、50ｍ規制によって壁状になりやすくなるってことだろ。 ＞50ｍ規制だったら敷地一杯に建設することが認められるから
これは分かり易く、ひとつの例を挙げただけであって、一律にそうなる訳ではなく、
都市計画の用途地域指定とか敷地面積の兼ね合いで容積率が変わるってこと。
ただ言えることは、50ｍ規制によって壁状になりやすくなるってことだろ。 知ったかはどちらなんですかねぇ？ｗ
具体的なことを何も書かないで、ただ漠然と「君、建築基準法学んだことあるの？ｗ」なんて言っちゃってさｗ ちなみに日影図とはこんなもの。
天空率を求めたり色々と面倒なんだが、専用ソフトで対応したり大変な作業。
http://www.magara-sekkei.com/newpage11.html >>811
デブかどうかじゃなくて、壁が問題なんでしょ？
川沿いに連なる壁ね。
それが容積率が許す限り延々とたくなる可能性があったのを５０ｍで防いだってことな。
たったこれだけの話なのに、アホなのか？D:rZITeoRgaは
パストラルハイムは川沿いとメディアシップ側があるけど、川沿いが当たり前のように人気だ。
５０ｍ規制がなければ、メディアシップ側がそのまま、川沿いに積み重ねられさらに巨大な壁となった可能性があった。
こういうのを防いだんだよ。 こんなにわかりやすく説明してるのに、わからんの？
本当に建築基準法知ってる？ｗ マリモのザ・タワー新潟はなんで５０ｍ規制のない所なのに、塗り壁なの？
そういうことな。これが川沿いだったらなおさら川に沿って５０ｍを越える塗り壁が建った可能性があったってこと。
あのー、凄く簡単なことなんすけどー。 >>816
じゃあ50m規制がなければパストラルハイムの総戸数はもっと多くなってたの？ まぁ俺もベストな規制とは思わないよ。
ただ、ワーストを防いだ規制ってことだよ。
川沿いの面が今のパストラルハイムと変わらない幅で、高さ８０ｍとか
今のよりもっと嫌でしょ？
そういうことだよ。 >>820
高くすることを認める条件として、
壁状にならないように空地を設けることが義務付けられてるって基本的な前提を抜きに考えてるバカなの？ｗ
それこそ、お前は本当に建築基準法知ってる？ｗ
逆に低くするから空地を設けることが基準が緩くなり、結果的に壁状になるってことなんだが。 >>821
＞高くすることを認める条件として、
壁状にならないように空地を設けることが義務付けられてるって基本的な前提を抜きに考えてるバカなの？ｗ
こんな前提ないけどｗ
どこの国の建築基準法だよ？ｗ 現在のパストラルハイムの
横（川沿い）を６
奥を３
高さを５ とした場合、
５０ｍ規制をしなければ、
横がそのまま６、
奥が２、
高さ８
とかもっと酷い塗り壁になる可能性を防いだ って書いてるのがわからんのかな？ｗ >>822-823
まだ俺の言わんとすることも分からんのかｗ
現在のパストラルハイムの
横（川沿い）を６
奥を３
高さを５ とした場合、
５０ｍ規制をしなければ、
横がそのまま５、
奥が２、
高さ８
全体の容積率の兼ね合いで、
高くするには横を削らなければならないってことも分からんの？
バカかよｗｗｗｗ >>824
いやだから、奥を削ってるじゃん。おまえアホなの？
わざわざ川沿いの人気になる幅を削るか、普通？ おまえ、ザ・タワー造ったマリモに苦情言えばいいよ。
なんで幅を減らして、高くしなかったんですか？ ってｗ ５０ｍ規制をしなければ、
横を４に削減、
奥を２．７５に削減、
高さ８
に訂正だな、これはあくまでも敷地の形状による仮定の話 >>825
敷地の形状で隣地との距離に余裕がなければ有り得る
八千代橋のマリモなんて敷地の関係で川じゃなく万代シテイに面して建ってるじゃん。 >>829
そりゃ有り得るよ。でもそうしない可能性も高いわけ。
そうなったら最悪なの。だからワーストを防ぐための規制、と何度も書いてるでしょ。 高層ビル（マンション）を有難がってる時点でどうなのかなあと思うけどね
そんなに高いビルが欲しけりゃハリボテでも建てればいい どうせ規制なくても今更タワマンなんか建たないだろ 59.9mが関の山
プレミア萬代橋も階下に商業とペデ設けることで決着、着工するとこまで行ってたけど結局今の形になったし >>816
>壁が問題なんでしょ？
デブが問題なのだが
パストラルハイムのように高さよりも横幅が長いビルはデブ
シティハウス川端、パストラルハイム、ポレスター新潟などは高さ規制がなければ、60ｍ以上になってた可能性もある
幅が同じなら高い方がデブではなくなる
>川沿いに積み重ねられさらに巨大な壁
川幅が200m以上ある信濃川なのだから、60mだとか80ｍのビルは全く支障がない
一部の閉所恐怖症の人間は圧迫感があって嫌かもしれないが
もっともそんな人間は、両側のビルの圧迫感で東大通りなんて歩けたものではないだろう
市内中心部の人口を増やすという意味でも、信濃川のマンション高さ規制は失敗だった これ、新潟市の景観形成マニュアルの一部
建築物や屋外広告物の高さを揃えるのが現代のトレンドね
https://i.imgur.com/PTI2Fs4.jpg >>833
おまえって結局、高ければいいってだけじゃんｗ 今のパストラルハイムと
http://sendaipics.fc2web.com/wadai02/366i.jpg
↑これ
を比べてどっちがいいかって話だよな。
まぁ、上の方がいいってならもはや感性の違いだから、もはや論争にならんわｗ パストラルハイムの川側が同じ幅で８０ｍの高さだったら、俺は嫌だけど
そうじゃないと感じる人がいるならもはや話にならん、うん。 80mで同じ戸数で同じ幅ってどれだけ豪華仕様なんだよｗ >>838
だからさｗ、何度も書くけど
奥行って概念ないの？
パストラルハイムって内陸側にも棟があるんだぜ。
それが高さ規制がなければ、そのまま川沿いに乗った可能性があったの。 まぁ>>833みたいに、
それで問題ないって言うなら、もはや感性の違いだから何もいうまいｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
