新潟市都市開発スレ141
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日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発（再開発・交通・観光等）についてまったりと語りましょう。
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新潟市都市開発スレ140
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1547731715/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>793
昔（平成10年代）は超高層ビルやタワー
マンションが建ち並ぶ街が至高だと思っ
ていたけれど、今は7階建以上、出来れば
10階建前後のデブビルのほうが使い勝手
良い街だと思っている。マンションも14
階建くらいのものを場所や景観に合わせ
て建てればそれで良し。 デザインも重要だな
駅前から真正面に見える位置だからな でこぼこの街が極狭い範囲にあるよりなら30m程度で揃ってビルがある程度広がってる方がいい気もする 一部揃ってないし
あそこは突き当りだからタワーでも変じゃない メディアシップの前は
２７Ｆ２６０００㎡のダイアパレスと
２００００㎡（階数不明）のオフィス、商業、ホテルの複合だった。
ここも総合設計制度の予定だった。
ＡＰＡと見事に規模が似てる。 低層ビル＝景観が良いとかアホなの
あの条例以降の壁みたいなマンション乱立で余計見栄えが悪くなったわ
そもそも景観て何だよ守るべき景観なんてあの川沿いにあるか？ >>751
このとおりだと
1001室は収まるの？ >>799
タワーが建つと影になるなどして不利益を被る連中の希望で条例通っちゃったんだろうな 考え間違ってる人多いな。
５０ｍ規制したから８０ｍの壁がたたなくて済んだと考えられないのか。
企業は利益を出したがる。 利益＝川に面した部屋を多くする。
そうなると容積率が許す限り、壁に面していかに巨大な塗り壁を造るか って事になる。 例えば、パストラルハイム萬代橋
５０ｍ規制がなければ、かっこいいタワマンが建つ ってのは幻想にすぎない。
今の幅で８０ｍとかの可能性だってあった。というより利益を考えればそうなる。
そういうワーストを防いだのが５０ｍ規制。 パストラルハイム萬代橋は２４０戸
川沿いが１６０戸、メディアシップ側が８０戸くらいだろうか
５０ｍ規制がなければ、この８０戸がさらに高い壁として積み増された可能性があったわけだ。
５０ｍの壁より８０ｍの壁が好みって人ならいいかもしれんが、
俺はどっちも嫌だけど、８０ｍの壁はもっといやだわ。 >>803-805
考え間違ってるのはお前の方だよ、
50ｍ規制だったら敷地一杯に建設することが認められるから壁状になる。
80ｍ建造だったら敷地内に一定空間を設ける義務が生じるから壁状になることは避けられるぞ。
小泉政権時代に建築法が改正され、容積率基準が引き上げられたことと引き換えに、
一定規模以上の建築物に規制が設けられ日影図が必要になり、空間を考慮する設計になった。
昔、誰かが画像加工して例を示した書き込みをおぼえているかい？ >>806
あー、知ったかが来たわ。
君、建築基準法学んだことあるの？ｗ ＞50ｍ規制だったら敷地一杯に建設することが認められるから壁状になる。
こんな決まりないからｗ >>807
なんでそう言えるの？
５０ｍの規制がなければ、高さ８０ｍの壁になったかもよ？
５０ｍの壁が嫌で８０ｍの壁ならいいのか？ 総戸数が同じなら規制がある方がデブビルになると思うんだが
規制ないと総戸数は増えるの？ >>808-810
だからそれは、都市計画の用途地域指定とか敷地面積の兼ね合いで容積率が変わるってこと。
確認申請を作成したことがあるのか？
50ｍ規制で全てが同じ容積率・高さになる訳じゃなくて、他の色んな条件の結果で変わってくる。
ただいえることは、50ｍ規制によって壁状になりやすくなるってことだろ。 ＞50ｍ規制だったら敷地一杯に建設することが認められるから
これは分かり易く、ひとつの例を挙げただけであって、一律にそうなる訳ではなく、
都市計画の用途地域指定とか敷地面積の兼ね合いで容積率が変わるってこと。
ただ言えることは、50ｍ規制によって壁状になりやすくなるってことだろ。 知ったかはどちらなんですかねぇ？ｗ
具体的なことを何も書かないで、ただ漠然と「君、建築基準法学んだことあるの？ｗ」なんて言っちゃってさｗ ちなみに日影図とはこんなもの。
天空率を求めたり色々と面倒なんだが、専用ソフトで対応したり大変な作業。
http://www.magara-sekkei.com/newpage11.html >>811
デブかどうかじゃなくて、壁が問題なんでしょ？
川沿いに連なる壁ね。
それが容積率が許す限り延々とたくなる可能性があったのを５０ｍで防いだってことな。
たったこれだけの話なのに、アホなのか？D:rZITeoRgaは
パストラルハイムは川沿いとメディアシップ側があるけど、川沿いが当たり前のように人気だ。
５０ｍ規制がなければ、メディアシップ側がそのまま、川沿いに積み重ねられさらに巨大な壁となった可能性があった。
こういうのを防いだんだよ。 こんなにわかりやすく説明してるのに、わからんの？
本当に建築基準法知ってる？ｗ マリモのザ・タワー新潟はなんで５０ｍ規制のない所なのに、塗り壁なの？
そういうことな。これが川沿いだったらなおさら川に沿って５０ｍを越える塗り壁が建った可能性があったってこと。
あのー、凄く簡単なことなんすけどー。 >>816
じゃあ50m規制がなければパストラルハイムの総戸数はもっと多くなってたの？ まぁ俺もベストな規制とは思わないよ。
ただ、ワーストを防いだ規制ってことだよ。
川沿いの面が今のパストラルハイムと変わらない幅で、高さ８０ｍとか
今のよりもっと嫌でしょ？
そういうことだよ。 >>820
高くすることを認める条件として、
壁状にならないように空地を設けることが義務付けられてるって基本的な前提を抜きに考えてるバカなの？ｗ
それこそ、お前は本当に建築基準法知ってる？ｗ
逆に低くするから空地を設けることが基準が緩くなり、結果的に壁状になるってことなんだが。 >>821
＞高くすることを認める条件として、
壁状にならないように空地を設けることが義務付けられてるって基本的な前提を抜きに考えてるバカなの？ｗ
こんな前提ないけどｗ
どこの国の建築基準法だよ？ｗ 現在のパストラルハイムの
横（川沿い）を６
奥を３
高さを５ とした場合、
５０ｍ規制をしなければ、
横がそのまま６、
奥が２、
高さ８
とかもっと酷い塗り壁になる可能性を防いだ って書いてるのがわからんのかな？ｗ >>822-823
まだ俺の言わんとすることも分からんのかｗ
現在のパストラルハイムの
横（川沿い）を６
奥を３
高さを５ とした場合、
５０ｍ規制をしなければ、
横がそのまま５、
奥が２、
高さ８
全体の容積率の兼ね合いで、
高くするには横を削らなければならないってことも分からんの？
バカかよｗｗｗｗ >>824
いやだから、奥を削ってるじゃん。おまえアホなの？
わざわざ川沿いの人気になる幅を削るか、普通？ おまえ、ザ・タワー造ったマリモに苦情言えばいいよ。
なんで幅を減らして、高くしなかったんですか？ ってｗ ５０ｍ規制をしなければ、
横を４に削減、
奥を２．７５に削減、
高さ８
に訂正だな、これはあくまでも敷地の形状による仮定の話 >>825
敷地の形状で隣地との距離に余裕がなければ有り得る
八千代橋のマリモなんて敷地の関係で川じゃなく万代シテイに面して建ってるじゃん。 >>829
そりゃ有り得るよ。でもそうしない可能性も高いわけ。
そうなったら最悪なの。だからワーストを防ぐための規制、と何度も書いてるでしょ。 高層ビル（マンション）を有難がってる時点でどうなのかなあと思うけどね
そんなに高いビルが欲しけりゃハリボテでも建てればいい どうせ規制なくても今更タワマンなんか建たないだろ 59.9mが関の山
プレミア萬代橋も階下に商業とペデ設けることで決着、着工するとこまで行ってたけど結局今の形になったし >>816
>壁が問題なんでしょ？
デブが問題なのだが
パストラルハイムのように高さよりも横幅が長いビルはデブ
シティハウス川端、パストラルハイム、ポレスター新潟などは高さ規制がなければ、60ｍ以上になってた可能性もある
幅が同じなら高い方がデブではなくなる
>川沿いに積み重ねられさらに巨大な壁
川幅が200m以上ある信濃川なのだから、60mだとか80ｍのビルは全く支障がない
一部の閉所恐怖症の人間は圧迫感があって嫌かもしれないが
もっともそんな人間は、両側のビルの圧迫感で東大通りなんて歩けたものではないだろう
市内中心部の人口を増やすという意味でも、信濃川のマンション高さ規制は失敗だった これ、新潟市の景観形成マニュアルの一部
建築物や屋外広告物の高さを揃えるのが現代のトレンドね
https://i.imgur.com/PTI2Fs4.jpg >>833
おまえって結局、高ければいいってだけじゃんｗ 今のパストラルハイムと
http://sendaipics.fc2web.com/wadai02/366i.jpg
↑これ
を比べてどっちがいいかって話だよな。
まぁ、上の方がいいってならもはや感性の違いだから、もはや論争にならんわｗ パストラルハイムの川側が同じ幅で８０ｍの高さだったら、俺は嫌だけど
そうじゃないと感じる人がいるならもはや話にならん、うん。 80mで同じ戸数で同じ幅ってどれだけ豪華仕様なんだよｗ >>838
だからさｗ、何度も書くけど
奥行って概念ないの？
パストラルハイムって内陸側にも棟があるんだぜ。
それが高さ規制がなければ、そのまま川沿いに乗った可能性があったの。 まぁ>>833みたいに、
それで問題ないって言うなら、もはや感性の違いだから何もいうまいｗ >>834
第四銀行本社(1992年竣工)が建てられたバブル以前には>>834に従った開発をしていたと思うけど
新潟空港の円錐表面における規制緩和以降にnext21(1994年竣工)、万代島ビル(2002年竣工)が建ったし
今もなお「スカイラインの連続性」に配慮しているようには思えない。
今のトレンドは空中権の売買(容積率移転取引)だわな >>840
>感性の違い
川幅200m以上の信濃川の両岸に、川幅の半分以下のビル（壁）が不快に感じるのは異常
道幅が広い東大通りで左右のビルの間隔は約50m
信濃川両岸に100mのビルがあったとしても、東大通りだと25m以下に相当する
東大通りの両サイドには、25mを大きく超えるビルが並んでいる
他の道路の大部分は、東大通りよりも狭いので、余計に両側のビルが不快に感じるだろう >>840
景観法施行(2005年)を受けての新潟市景観計画策定と新潟市景観条例施行(2007年)の延長で
新潟市景観形成マニュアル(2012年)が発行されたという流れなので、万代島ビル(2002年竣工)は対象外ですね
https://www.city.niigata.lg.jp/shisei/tokei/toshikeikaku/application/dl.files/keikan_manual.pdf 去年、探偵ナイトスクープで「沖縄県庁が大きく見える謎」と言う調査依頼があったけど
流作場の土地も「大きく見える条件」に当てはまっていると思う。
高さもデザインを構成する要因ではあるが
色や質感といったデザインをこだわって欲しいわ だよな
新潟の顔になる位置
安っぽかったり、周りと合っていないのならむしろ建てないで欲しい ID:lhv2N5Fe0は、実務的な話も出来ないくせに、
「君、建築基準法学んだことあるの？ｗ」なんて言って持論を押し付けてるが、
少しは色んな事例も参考にして考えてはどうだろうか？
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/jyutaku/kenchiku/sonotahorei/todoke_index/casbee-ichiran/index.html
確認申請や各自治体ごとに定められたCASBEE届け出の事例を見ると良い。
これらの条件をクリアするのに色んな資料の提出を求められ、
設計事務所は深夜残業や徹夜がザラで凄く大変なんだよな。 パストラルハイムが幅がそのままで高さが2倍とかだと、新潟島から見たときメディアシップが隠れちゃって微妙だね。
メディアシップがなければ高いほうが見た目は良さげだけど。 そもそもパストラルハイムのようなデザインのマンションはあまり目立ってほしくない
レクスンのようなら良いけど >>842
だから、感性の違いだから。
おまえみたいに中心業務繁華街とウォーターフロントを同じようにかたる変わった人もいるわけだしｗ
>>847
ん？かなり実務的な話をしてきたが。
ってかおまえ、結局一度も俺に反論できてないじゃんｗ >>848
前世期は、見た目とか隣りへの配慮とか
そういうのがまだ生きてた気がするけど、今世紀入ってからは法律で許すなら
ひたすら利益を追求するようになったからな。
パストラルハイムなんか、５０ｍ規制がなければ
メディアシップ側の棟を、横がそのままで川沿いの棟に積み上げてた可能性がかなり高いんだよな。
そういうワーストを防いだわけだ。
まぁパストラルハイムが今の幅で８０ｍとか１００ｍでも問題なし と感じる人もいるみたいだけど(笑) >>850
ニューヨークなんかだと川沿いに超高層ビルが数えきれないほど建っている
信濃川沿いの80mのビルが不快な人間はニューヨークにはいけないなw >まぁパストラルハイムが今の幅で８０ｍとか１００ｍでも問題なし と感じる人もいるみたいだけど(笑)
川沿いの高層マンションはデブマンションより見栄えが良い
https://www.photolibrary.jp/img569/41270_5464308.html
中心部に人が増えるのだから、中心部の活性化にもなる
新潟市は自ら中心部活性化の芽を摘んだ □□□
□□□
□□□
より
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□□□
□□□
□□□
の方がマシに決まってるじゃねえか https://www.shimz.co.jp/invest/achievement/images/bandaibasi_img001.jpg
この幅のまま高さが倍になった方が良かったって人、本当にいるんだなｗ
だから、もはや感性の違いだから何も言わんよ。
しかいＮＹがどうとか、アホすぎｗ ttps://www.youtube.com/watch?v=Tzb3Jg53qYg
新潟県の落ちっぷりが悲しい 上でも言ったがパストラルハイムのデザインではだめだ
そしてあの場所でそれはやめて欲しい
これはずっと変わらない
しかし君は人の意見をはっきり聞かないですぐに他人を見下すような話し方をするんだね
それはやめた方が良いぞ >>855
もしかして2階建ての10倍の高さの20階建てだとしたら、デザインもそのままだと考えるのか？ >>850
お前の独りよがりに過ぎない。
これまでの流れからも明らかだが、多くの人から反論されているにもかかわらず、
お前は上から目線でマトモに聞かず、自分の感性・持論こそが至高だと思い込んでいる。
ここの多くの人が、お前に対して呆れてることに気付いてないのかね？ >>855
これ以上議論を進めれば、パストラルハイムの幅で高さが倍以上の見栄えの良いマンションの実例画像が多数出てくることになるｗ そもそも信濃川沿いの高さ規制は、
某市民団体が「高層ビル群は萬代橋の風景にそぐわない」とか言って騒ぎ出したことが発端なんだよな。
高さの問題だとは思わないけどな。
万代橋の脇に建つ白亜の高層ビル「ホテルオークラ新潟」は寧ろ景観にマッチして引き立てて絵になる。
変なデザインの結婚式場やボロ倉庫などの低層建築物の方が萬代橋の景観を壊していると思うがねぇ。
その前に、萬代橋そのものも汚れが目立ってきたな、汚れが歴史を感じさせると言う感性（笑）もあり？ｗ
俺としては、竣工当時の姿に復元するなら汚れも洗い流して、当時の綺麗な橋に戻して欲しかったな。
参考事例：ケルヒャー洗浄機で洗い流した日本橋 https://www.youtube.com/watch?v=DR7cm0733sQ 信濃川の中央区流域の川幅は、両岸やすらぎ堤も含めると300メートルある。
他の人も言ってたが100メートル程度のビルで圧迫感を感じるとは思わない。
むしろ都市景観を眺めながら開放感溢れるミズベリングで飲食するのも売りになる。
インスタ映えするスポットとしてもっと上手く宣伝すれば集客力が増して活性化する。
他の都市にないスポットなのに宣伝が下手なんだよな。 壁と壁じゃないマンションの差
ttp://skyskysky.net/building-japan/15niigata/01/photo/007/3.jpg
ttp://skyskysky.net/building-japan/15niigata/01/photo/007/0.jpg
ttps://archive-image.homes.co.jp/v2/original/113137/d845932bdbd91a216bb33b5c7d5229c7.jpg >>857
今のこの流れ見てどう思うよ？俺が執拗異常に叩いたから意地になってるだけなのか？
違うだろ。もはやアスペだろｗ
俺だったらこんなかっこいいマンション造る！
って事しか考えてないじゃんこいつらｗ
それ決めるの業者だっつーのｗｗｗ
ＡＰＡのツインが塗り壁の可能性が高くなったように、
決めるのは業者だっつーのｗｗｗ ・なんでＡＰＡはツインタワーにしないんだ！
そっちの方がかっこいいのに！！！
・パストラルハイムは規制がなければかっこいいタワマンになった！
↑
それ決めるの業者なのｗこれわからない？ｗ
アスペならわからないだろなｗｗｗ >>860
独りよがりも何も、役所が専門家交えて決めた事なんすけどｗ
そして議員も賛成したわけだ。
独りよがりってアスペのお前じゃね？ マンションなんて余程酷くない限り外観デザインが産む付加価値なんてほぼないし利益優先にならざるを得ないでしょうに >>868
役所なんていい加減
例としてBRT
ダイヤは大幅見直し、連接バスは快速でしか使われていない >>867
まずまじめに議論したいのならその言葉遣いを何とかして欲しい
議論が負けそうだから個人叩きか？ｗｗｗとか言うかもしれないけど
まず常識の範囲内の言葉を使ってくれ
もしまともなこと言っていてもすごい低レベルに感じてしまう
あと規制がなければタワマンになるかどうか決めるのは業者なのと同じように
規制がなければもっとでかい壁になるかどうかを決めるのも業者だ
そんなタラレバの話で優劣つけようとしている時点でおかしい >>871
だからさ、何度も何度も何度も書くけど
ワーストを防いだ規制 だ って言ってるでしょｗ まあそれは確かだけど
ワーストと同時にベストも防がれちゃったということだな
というかそんなのみんな最初から知ってるがなw >>873
上段と下段がずいぶん食い違ってますねｗ 信濃川沿いのマンションの高さ規制は、3棟くらいのマンションの高さが10～30m低くなっただけ
規制がなければ100mクラスのマンションが5棟も10棟も建ったわけではない
中心部の人口に規制をかけたことになったが、数百人抑えた程度に留まった 新潟市中央区に「（仮称）紫竹山５丁目複合店舗」が建設中
https://www.niikei.jp/16641/
新潟市中央区で「（仮称）紫竹山５丁目複合店舗」の建設が始まっている。現地の看板によると、
建築主は日生不動産株式会社で、施工は大和ハウス工業株式会社新潟支店。 そういえば外資系倉庫店舗の話どうなったの？
日報はどこからの情報を得ていたんだ？ 加藤みなみの件がニュースになってるな
ネットの批判内容見ても新潟は陰湿だの根暗だの
ボロクソ言われてて悲しくなる
ほんと新潟のイメージがどんどん悪くなってる
なんでとっと解散しないのかね
できない理由があるのかね >>876
昔、ネットカフェゆう遊空間があった所だな。
新潟駅とビッグスワンの中間地点で、徒歩やチャリンコ組の帰りの休憩ポイントだったな。 専門知識を素人に分かりやすく説明することって頭が良くないと出来ないと思うの
それが出来ない時点でお察し 本当に知識がある人はそれを誇示しないし他を見下したりしない
余裕があるから まず余裕があれば2ちゃんの専門板張り付いて下らないレスバなんかしない定期 ・とにかく気が小さい。神経質、臆病
・他人に異常に干渉し、しかも好戦的
・自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする。
・「常識、常識」と口うるさいが、実は常識のピントがズレまくっている。
・基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
・集団によるいじめの天才(陰湿＆陰険）
・悪口、陰口が大好き。
・他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする。
・ 人を信じられず、疑い深い。
・ 執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
まあ２年新潟に住んでいた俺が感じたことは、こんなトコだね。
いい人も居たけど、探すのにとても時間が掛かった。 失礼 新潟人は陰湿陰湿言われるけど
ネットでそう言っている人の方がよほど陰湿だと思う
特に今回のNGT関連ですごい思った
叩かれる理由がある個人を叩くならまだわかるが
よってたかって新潟を叩いて、陰湿なイジメとしか見えない かつて下越厨がここで新潟女の陰湿性は半端ないと熱弁していたけど、報道見てるとまさにあのまんまだよな それにしても加藤メンバーのつぶやきは酷いな
酷いを通り越して呆れる、考えられない、もうだめだな
これまで黒い噂されきたメンバーはいずれも県外の人だったけど新潟出身メンバーがこれやっちゃなぁ…
ネットでは本人へのコメントのみならず、新潟県民の県民性、地域性までボロクソ言われ始めてる
もう、県も市もこんな陰険なグループとは即刻絶縁すべき
県や市がNGTに対して厳しい内容の契約せずの声明を発表すれば、新潟ブランドへ対するイメージ悪化もある程度防ぐことができると思う
タイミング的にはまさに今だと思う 新潟の女は陰湿なの多いだろ。間違いない。
女の嫌な面を凝集した強烈な奴の割合が全国平均よりかなり高いと思われる。
俺の感覚だと５％くらいの割合で人格障害レベルの女がいる。
男はむしろ全国と変わらない。 加藤って女の顔って典型的な新潟顔だよな
小林幸子とかもあんな系
とくに下越あたりにはあんな顔の女が多い
上越中越あたりにいくとだんだん濃くなってくる >>888
いやいや、残念だけど本質は新潟の女にあると思うぞｗ >>886
よくわかってんじゃん
少なくとも地域スレより陰湿な人はなかなかいない ピンチはチャンスに変えられる
この状況で県がスピーディに契約せずの声明出せば逆に全国民からも新潟グッジョブになる
新潟いいぞーっとてなる
やるなら今だよほんと
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