新潟市都市開発スレ141
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発(再開発・交通・観光等)についてまったりと語りましょう。
【当スレはIPアドレスが表示されます。】
あらし対策としてIP及びSLIPが強制的に表示されます。
NGと合わせてご活用ください。
スレたての際は>>1の本文先頭に
『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』を入力してください。
IP及びSLIP(ワッチョイ)が表示されます。
前スレ
新潟市都市開発スレ140
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1547731715/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>829
そりゃ有り得るよ。でもそうしない可能性も高いわけ。
そうなったら最悪なの。だからワーストを防ぐための規制、と何度も書いてるでしょ。 高層ビル(マンション)を有難がってる時点でどうなのかなあと思うけどね
そんなに高いビルが欲しけりゃハリボテでも建てればいい どうせ規制なくても今更タワマンなんか建たないだろ 59.9mが関の山
プレミア萬代橋も階下に商業とペデ設けることで決着、着工するとこまで行ってたけど結局今の形になったし >>816
>壁が問題なんでしょ?
デブが問題なのだが
パストラルハイムのように高さよりも横幅が長いビルはデブ
シティハウス川端、パストラルハイム、ポレスター新潟などは高さ規制がなければ、60m以上になってた可能性もある
幅が同じなら高い方がデブではなくなる
>川沿いに積み重ねられさらに巨大な壁
川幅が200m以上ある信濃川なのだから、60mだとか80mのビルは全く支障がない
一部の閉所恐怖症の人間は圧迫感があって嫌かもしれないが
もっともそんな人間は、両側のビルの圧迫感で東大通りなんて歩けたものではないだろう
市内中心部の人口を増やすという意味でも、信濃川のマンション高さ規制は失敗だった これ、新潟市の景観形成マニュアルの一部
建築物や屋外広告物の高さを揃えるのが現代のトレンドね
https://i.imgur.com/PTI2Fs4.jpg >>833
おまえって結局、高ければいいってだけじゃんw 今のパストラルハイムと
http://sendaipics.fc2web.com/wadai02/366i.jpg
↑これ
を比べてどっちがいいかって話だよな。
まぁ、上の方がいいってならもはや感性の違いだから、もはや論争にならんわw パストラルハイムの川側が同じ幅で80mの高さだったら、俺は嫌だけど
そうじゃないと感じる人がいるならもはや話にならん、うん。 80mで同じ戸数で同じ幅ってどれだけ豪華仕様なんだよw >>838
だからさw、何度も書くけど
奥行って概念ないの?
パストラルハイムって内陸側にも棟があるんだぜ。
それが高さ規制がなければ、そのまま川沿いに乗った可能性があったの。 まぁ>>833みたいに、
それで問題ないって言うなら、もはや感性の違いだから何もいうまいw >>834
第四銀行本社(1992年竣工)が建てられたバブル以前には>>834に従った開発をしていたと思うけど
新潟空港の円錐表面における規制緩和以降にnext21(1994年竣工)、万代島ビル(2002年竣工)が建ったし
今もなお「スカイラインの連続性」に配慮しているようには思えない。
今のトレンドは空中権の売買(容積率移転取引)だわな >>840
>感性の違い
川幅200m以上の信濃川の両岸に、川幅の半分以下のビル(壁)が不快に感じるのは異常
道幅が広い東大通りで左右のビルの間隔は約50m
信濃川両岸に100mのビルがあったとしても、東大通りだと25m以下に相当する
東大通りの両サイドには、25mを大きく超えるビルが並んでいる
他の道路の大部分は、東大通りよりも狭いので、余計に両側のビルが不快に感じるだろう >>840
景観法施行(2005年)を受けての新潟市景観計画策定と新潟市景観条例施行(2007年)の延長で
新潟市景観形成マニュアル(2012年)が発行されたという流れなので、万代島ビル(2002年竣工)は対象外ですね
https://www.city.niigata.lg.jp/shisei/tokei/toshikeikaku/application/dl.files/keikan_manual.pdf 去年、探偵ナイトスクープで「沖縄県庁が大きく見える謎」と言う調査依頼があったけど
流作場の土地も「大きく見える条件」に当てはまっていると思う。
高さもデザインを構成する要因ではあるが
色や質感といったデザインをこだわって欲しいわ だよな
新潟の顔になる位置
安っぽかったり、周りと合っていないのならむしろ建てないで欲しい ID:lhv2N5Fe0は、実務的な話も出来ないくせに、
「君、建築基準法学んだことあるの?w」なんて言って持論を押し付けてるが、
少しは色んな事例も参考にして考えてはどうだろうか?
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/jyutaku/kenchiku/sonotahorei/todoke_index/casbee-ichiran/index.html
確認申請や各自治体ごとに定められたCASBEE届け出の事例を見ると良い。
これらの条件をクリアするのに色んな資料の提出を求められ、
設計事務所は深夜残業や徹夜がザラで凄く大変なんだよな。 パストラルハイムが幅がそのままで高さが2倍とかだと、新潟島から見たときメディアシップが隠れちゃって微妙だね。
メディアシップがなければ高いほうが見た目は良さげだけど。 そもそもパストラルハイムのようなデザインのマンションはあまり目立ってほしくない
レクスンのようなら良いけど >>842
だから、感性の違いだから。
おまえみたいに中心業務繁華街とウォーターフロントを同じようにかたる変わった人もいるわけだしw
>>847
ん?かなり実務的な話をしてきたが。
ってかおまえ、結局一度も俺に反論できてないじゃんw >>848
前世期は、見た目とか隣りへの配慮とか
そういうのがまだ生きてた気がするけど、今世紀入ってからは法律で許すなら
ひたすら利益を追求するようになったからな。
パストラルハイムなんか、50m規制がなければ
メディアシップ側の棟を、横がそのままで川沿いの棟に積み上げてた可能性がかなり高いんだよな。
そういうワーストを防いだわけだ。
まぁパストラルハイムが今の幅で80mとか100mでも問題なし と感じる人もいるみたいだけど(笑) >>850
ニューヨークなんかだと川沿いに超高層ビルが数えきれないほど建っている
信濃川沿いの80mのビルが不快な人間はニューヨークにはいけないなw >まぁパストラルハイムが今の幅で80mとか100mでも問題なし と感じる人もいるみたいだけど(笑)
川沿いの高層マンションはデブマンションより見栄えが良い
https://www.photolibrary.jp/img569/41270_5464308.html
中心部に人が増えるのだから、中心部の活性化にもなる
新潟市は自ら中心部活性化の芽を摘んだ □□□
□□□
□□□
より
□□□
□□□
□□□
□□□
の方がマシに決まってるじゃねえか https://www.shimz.co.jp/invest/achievement/images/bandaibasi_img001.jpg
この幅のまま高さが倍になった方が良かったって人、本当にいるんだなw
だから、もはや感性の違いだから何も言わんよ。
しかいNYがどうとか、アホすぎw ttps://www.youtube.com/watch?v=Tzb3Jg53qYg
新潟県の落ちっぷりが悲しい 上でも言ったがパストラルハイムのデザインではだめだ
そしてあの場所でそれはやめて欲しい
これはずっと変わらない
しかし君は人の意見をはっきり聞かないですぐに他人を見下すような話し方をするんだね
それはやめた方が良いぞ >>855
もしかして2階建ての10倍の高さの20階建てだとしたら、デザインもそのままだと考えるのか? >>850
お前の独りよがりに過ぎない。
これまでの流れからも明らかだが、多くの人から反論されているにもかかわらず、
お前は上から目線でマトモに聞かず、自分の感性・持論こそが至高だと思い込んでいる。
ここの多くの人が、お前に対して呆れてることに気付いてないのかね? >>855
これ以上議論を進めれば、パストラルハイムの幅で高さが倍以上の見栄えの良いマンションの実例画像が多数出てくることになるw そもそも信濃川沿いの高さ規制は、
某市民団体が「高層ビル群は萬代橋の風景にそぐわない」とか言って騒ぎ出したことが発端なんだよな。
高さの問題だとは思わないけどな。
万代橋の脇に建つ白亜の高層ビル「ホテルオークラ新潟」は寧ろ景観にマッチして引き立てて絵になる。
変なデザインの結婚式場やボロ倉庫などの低層建築物の方が萬代橋の景観を壊していると思うがねぇ。
その前に、萬代橋そのものも汚れが目立ってきたな、汚れが歴史を感じさせると言う感性(笑)もあり?w
俺としては、竣工当時の姿に復元するなら汚れも洗い流して、当時の綺麗な橋に戻して欲しかったな。
参考事例:ケルヒャー洗浄機で洗い流した日本橋 https://www.youtube.com/watch?v=DR7cm0733sQ 信濃川の中央区流域の川幅は、両岸やすらぎ堤も含めると300メートルある。
他の人も言ってたが100メートル程度のビルで圧迫感を感じるとは思わない。
むしろ都市景観を眺めながら開放感溢れるミズベリングで飲食するのも売りになる。
インスタ映えするスポットとしてもっと上手く宣伝すれば集客力が増して活性化する。
他の都市にないスポットなのに宣伝が下手なんだよな。 壁と壁じゃないマンションの差
ttp://skyskysky.net/building-japan/15niigata/01/photo/007/3.jpg
ttp://skyskysky.net/building-japan/15niigata/01/photo/007/0.jpg
ttps://archive-image.homes.co.jp/v2/original/113137/d845932bdbd91a216bb33b5c7d5229c7.jpg >>857
今のこの流れ見てどう思うよ?俺が執拗異常に叩いたから意地になってるだけなのか?
違うだろ。もはやアスペだろw
俺だったらこんなかっこいいマンション造る!
って事しか考えてないじゃんこいつらw
それ決めるの業者だっつーのwww
APAのツインが塗り壁の可能性が高くなったように、
決めるのは業者だっつーのwww ・なんでAPAはツインタワーにしないんだ!
そっちの方がかっこいいのに!!!
・パストラルハイムは規制がなければかっこいいタワマンになった!
↑
それ決めるの業者なのwこれわからない?w
アスペならわからないだろなwww >>860
独りよがりも何も、役所が専門家交えて決めた事なんすけどw
そして議員も賛成したわけだ。
独りよがりってアスペのお前じゃね? マンションなんて余程酷くない限り外観デザインが産む付加価値なんてほぼないし利益優先にならざるを得ないでしょうに >>868
役所なんていい加減
例としてBRT
ダイヤは大幅見直し、連接バスは快速でしか使われていない >>867
まずまじめに議論したいのならその言葉遣いを何とかして欲しい
議論が負けそうだから個人叩きか?wwwとか言うかもしれないけど
まず常識の範囲内の言葉を使ってくれ
もしまともなこと言っていてもすごい低レベルに感じてしまう
あと規制がなければタワマンになるかどうか決めるのは業者なのと同じように
規制がなければもっとでかい壁になるかどうかを決めるのも業者だ
そんなタラレバの話で優劣つけようとしている時点でおかしい >>871
だからさ、何度も何度も何度も書くけど
ワーストを防いだ規制 だ って言ってるでしょw まあそれは確かだけど
ワーストと同時にベストも防がれちゃったということだな
というかそんなのみんな最初から知ってるがなw >>873
上段と下段がずいぶん食い違ってますねw 信濃川沿いのマンションの高さ規制は、3棟くらいのマンションの高さが10〜30m低くなっただけ
規制がなければ100mクラスのマンションが5棟も10棟も建ったわけではない
中心部の人口に規制をかけたことになったが、数百人抑えた程度に留まった 新潟市中央区に「(仮称)紫竹山5丁目複合店舗」が建設中
https://www.niikei.jp/16641/
新潟市中央区で「(仮称)紫竹山5丁目複合店舗」の建設が始まっている。現地の看板によると、
建築主は日生不動産株式会社で、施工は大和ハウス工業株式会社新潟支店。 そういえば外資系倉庫店舗の話どうなったの?
日報はどこからの情報を得ていたんだ? 加藤みなみの件がニュースになってるな
ネットの批判内容見ても新潟は陰湿だの根暗だの
ボロクソ言われてて悲しくなる
ほんと新潟のイメージがどんどん悪くなってる
なんでとっと解散しないのかね
できない理由があるのかね >>876
昔、ネットカフェゆう遊空間があった所だな。
新潟駅とビッグスワンの中間地点で、徒歩やチャリンコ組の帰りの休憩ポイントだったな。 専門知識を素人に分かりやすく説明することって頭が良くないと出来ないと思うの
それが出来ない時点でお察し 本当に知識がある人はそれを誇示しないし他を見下したりしない
余裕があるから まず余裕があれば2ちゃんの専門板張り付いて下らないレスバなんかしない定期 ・とにかく気が小さい。神経質、臆病
・他人に異常に干渉し、しかも好戦的
・自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする。
・「常識、常識」と口うるさいが、実は常識のピントがズレまくっている。
・基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
・集団によるいじめの天才(陰湿&陰険)
・悪口、陰口が大好き。
・他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする。
・ 人を信じられず、疑い深い。
・ 執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
まあ2年新潟に住んでいた俺が感じたことは、こんなトコだね。
いい人も居たけど、探すのにとても時間が掛かった。 失礼 新潟人は陰湿陰湿言われるけど
ネットでそう言っている人の方がよほど陰湿だと思う
特に今回のNGT関連ですごい思った
叩かれる理由がある個人を叩くならまだわかるが
よってたかって新潟を叩いて、陰湿なイジメとしか見えない かつて下越厨がここで新潟女の陰湿性は半端ないと熱弁していたけど、報道見てるとまさにあのまんまだよな それにしても加藤メンバーのつぶやきは酷いな
酷いを通り越して呆れる、考えられない、もうだめだな
これまで黒い噂されきたメンバーはいずれも県外の人だったけど新潟出身メンバーがこれやっちゃなぁ…
ネットでは本人へのコメントのみならず、新潟県民の県民性、地域性までボロクソ言われ始めてる
もう、県も市もこんな陰険なグループとは即刻絶縁すべき
県や市がNGTに対して厳しい内容の契約せずの声明を発表すれば、新潟ブランドへ対するイメージ悪化もある程度防ぐことができると思う
タイミング的にはまさに今だと思う 新潟の女は陰湿なの多いだろ。間違いない。
女の嫌な面を凝集した強烈な奴の割合が全国平均よりかなり高いと思われる。
俺の感覚だと5%くらいの割合で人格障害レベルの女がいる。
男はむしろ全国と変わらない。 加藤って女の顔って典型的な新潟顔だよな
小林幸子とかもあんな系
とくに下越あたりにはあんな顔の女が多い
上越中越あたりにいくとだんだん濃くなってくる >>888
いやいや、残念だけど本質は新潟の女にあると思うぞw >>886
よくわかってんじゃん
少なくとも地域スレより陰湿な人はなかなかいない ピンチはチャンスに変えられる
この状況で県がスピーディに契約せずの声明出せば逆に全国民からも新潟グッジョブになる
新潟いいぞーっとてなる
やるなら今だよほんと
それともできない何かがあるのかね NGTできたのは政治的な取引だと思うよ。
普通に考えれば、利益出すためなら他で造る。 今回のつぶやきで尻尾を出してしまった感じだな
もうダメだろうこれは 今回のつぶやきは超えては行けない一線を超えてしまったとも言える
この今の瞬間にも新潟のイメージはどんどん悪化し
県や市の職員は届く苦情や意見に対応しなければならない
余計な仕事が増えてるってことだ
我々の税金はそこにも使われる
もう、ここまできたらNGTのイメージ回復は絶対無理
一刻も早く関係を関係を断つべき 我々もここでビルがどうだこうだと語っている場合ではない
新潟のイメージ悪化は例のアパ計画にも影響するかもしれない
観光イメージにも傷がつく
「えー?あの新潟にいくのーー??なんか嫌だ」
みたいにね
冗談抜きで本当にそんな感じになりつつある
特に新潟は以前から自殺が多い土地柄であったり、
陰険や陰湿なイメージは前から持たれていた
で、ここに来てまさにそのイメージ通りのことが起こっている
そしてグズグズしている県や市も同じく全国民からダークなイメージを持たれている
一度着いてしまったイメージを回復するのはなかなか難しい
今思えばこの問題が起きた当初、知事が
「この事件の事で帰って新潟が有名になればいい」
みたいなこと言ってたよね
本当に狂ってるよ
過去は変えられないけど未来は変えられる
いま、スパッとこんな団体と関係を着れば全国民からはきっと賞賛の嵐だろう
そうすれば、新潟の問題ではなくこれはAKSやAKB商法に対する批判へ世論を誘導できるよ
いまは、批判の風当たりを新潟県や県民ががもろ受けている状態 そんなこと知らねーわ。
電話が来てもガチャ切り、まともに相手にされないんじゃね?
あんまりひどいと警察に通報されたり。
田舎もんは田舎から出るな! 知り合いにも言われたよ新潟?
あの新潟ねぇみたいにね
(含み笑い)
実生活でもNGT問題の影響は確実に現れ始めてるね
とにかく新潟のイメージが悪くなるのが嫌だわ この一連の事件で新潟にAKBグループがあるのを初めて知ってから新潟のイメージ低下が著しい
悪名は無名に勝るって言うけどいくらなんでも悪名ブーストに命かけすぎだろ また金沢百姓が暴れ狂ってるのか
隔離スレでスルーされて我慢できず来たか?w いまこのスレは全国民が注目してるよ
金沢の名前だしてる人いるけど
特定地域を批判するようなコメントは、余計油を注いちゃうよ
やっぱり新潟って陰険だって >>887
下越厨って久々に聞いたが
お前が本人なんじゃねえの? ここ最近のネットでの新潟叩きは目に余るものがあるね
その要因になってるのがNGT問題
本当に辛いわ 全国民?
大阪だけじゃん。
いい加減に帰れボケナス。 今日あたり県や市はなんらかの発表してきますかね?
それともグダグダこのまま時が過ぎるのを待ちますかね
いまこの瞬間にどんどん新潟のイメージは悪くなり
新潟に対する嫌悪感も全国民へ広がっているんだよね
早く手を打たないと大変なことになりますよ
今はねっとしゃかいですからね、何かあれば話や噂はあっという間に広がる
初期対応さへちゃんとしていれば延焼は防げるんですよ
私はいろんな掲示板でNGT問題に絡めて叩かれていることがとても心が痛いです。 一部スポンサーだっただけで今はもう契約を切っている状況なら
基本は何も言う権利はないけど
実際に県や市にクレームが来ている状況なので
解散をして欲しい、とか出て行って欲しいとか言いたい状況なんだろうけど
そんなこと言えないだろうな
また出て行って欲しいなんて言ったらまた新潟は陰湿とか思われるだろうし
こうなった以上もう何をしても悪くしかとられないよね
アイドル、いや芸能界にはこういう確執はあるのは事実で
アイドルなんて特に女性の集団で、裏では仲が悪いんでしょ?とか意地悪で音楽番組で質問されたりしたもんだけど
いやいやないですよーってノリで返すのが当たり前だったが
このネットの時代ゆえに実際に確執があるのが明るみになってしまった
こうなると何をやっても疑いの目で見るようになってしまう
もうこれ以上続けるのは本当に無理だと思う
解散宣言も近いと思う ●福井・石川・富山●駅前&市街地発展度調査2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1557372685/
新潟と金沢、どっちが都会?Part58
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1556116415/
書いてる内容同じだろカス沢ww
902 名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdaf-h9Gy [49.98.153.244])[] 2019/05/22(水) 12:50:51.44 ID:eqMLTUo+d
生粋の新潟人ですが?
↑
IPアドレス 49.98.153.244
ホスト名 sp49-98-153-244.msd.spmode.ne.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 307-005
都道府県 Ibaraki
市区町村 Yuki
あてにならんが新潟でないのは確定したな 見てよちょこっと新潟のことを言えば
この陰湿性
夕方から新潟一番の実況でもしましょうかね 例えば今uxでは新潟じゅうせい専門学校のCM
続いてヤンがナレーションのCM
どこまでもできるよ 新津美術館でゲゲゲの百貨店だってさ
いま、Cmでやってた
今週のまるどり、村上市民が選ぶグルメだってさ
さあ、上沼恵美子の番組始まったよ >>914
ネットググればすくでる
うす汚ない北陸のカスは巣に帰れ へ〜 そーなんだー
じゃいいよ金沢の人ってことで
ところで話は変わるろも
新潟の人って何かと金沢とか言い出す人いるけど
何かライバル視でもしてるのかな?
自分的には同じ北陸、裏日本の仲間って感じで敵対心は感じないけどね
新潟市民にはそういう人多いんだね
みてる?NGT関連スレからやってきた全国の人
そうらしいよ 大倉周吾がこの世を去って3年くらい?
もうBSNは終わったなと思って最近久し振りにBSN聞いてみたけど
近藤アナって随分と成長したよね
昔はいますぐ使える新潟弁講座の単なる一司会者的存在だったけど
ごきげんアワーの彼すごくいいよね
最近はテレビみなくなったけど、あの番組だけは聞いてる
お昼から始まる、関西出身の女の番組は嫌いだなぁ
なんか、何かの悪口ばかり言ってるような感じで
とっつきにくい 暇だからついでに金沢の事について語ってみようか
って正直街にも言った事ないからイマイチよくわかんないだよな
駅には行ったことあるよ、北陸新幹線が開業してすぐに上越妙高から試し乗りで行ってみた
駅舎の門みたいな木の建物はすごくインパクトあったね
そこしてみてないからあとはわからない
あとは関西に行くときに北陸道から見える風景で金沢見たことはある
街の真ん中を高速が走ってるって結構都会っぽいね
所々ビルが建っていたのが見えたよ
でも、新潟とどちらが都会と言われればやっぱり街の広がり、ビルの数新潟がワンクラス上に感じたね
あとは知らない
でも、小松空港のことは奥さんがステイでたまーに(1年に一度あるかないかの割合)泊まるから感想聞いてるけどいい街だよ程度しか聞いたことないな
あ、でも一応あの街は新幹線と飛行機(しかも中型機が複数便)が共存できてるってところが正直羨ましいね。 というわけで宮根でNGTやりますかね?
やればいいのにね! 金沢は6回くらいあるかな。
結城市は1度もない。通った事すらないかな。
宇都宮から筑波にいったことはあったから、かすったくらいかな。 新潟県新潟市中央区から接続してるのに不思議だよね
前は愛媛とか言われたこともある
週末地元(横浜)に帰るからまた繋いでみようか
ここの陰湿な人また同じようにチェックかけてみてね ってか自分で、地元横浜って書いてるじゃんw
あほすぎw何が生粋の新潟人だかw 前は愛知とかも言われたことあるね
同じく新潟県新潟市から接続してるのに
不思議だよね
まあ、ぶっちゃけ当てにならないのは確かなのだろう
でもあれだよね、NGT加藤の件でこれだけ新潟県民が陰湿だの陰険だの全国民から言われてる中
まさにこそれを体現してるだもん
加藤さんと同じで待った空気が読めてないよね
同じ新潟県人として恥ずかしいよ
でも、週末横浜に帰ったときに書き込みしてみるからまた同じことやってみてね 茨城は自分も行ったことないなぁ
圏央道で成田に奥さん迎えに行くとき通ったことあるけど、つくばとかあの辺だよね
あの辺結構好きだよのんびりしていてそのくせ東京に近くて、通るたびに住んでもいいかなって思う おまえ、気にし過ぎw
安心しろw誰もIP検索が正確だなんて思ってないから ワラw 気にしてるというかどうなってるんだといつも思う
だって僕が新潟に関することを書くとすぐに金沢人の仕業だとかいって、情報のせてくるストーカー?がいるんだもん
だから、徹底的に分析してみたいんだよ 話は変わるけどさっき金沢の話が出たからついでになんだけど、皆さんは金沢の人はやっぱり敵対人に感じるのかな?
自分は同じ北陸の同じ気候に住む仲間って感じでやはり全然知らない土地よりは親近感湧くけどね
富山あたりもそう
逆に群馬とかって隣なんだけど、割と違う人種に感じない?気候も全然違うからなのか知らんけど。長野はその中間くらい。
やっぱり気候が似てるし県民性もなんとなく似てると思うんだよね。石川、富山あたりって。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。