◆◇【広域】 鹿児島県鹿児島市スレ25◇◆
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鹿児島県鹿児島市の話題を中心としたスレです。
鹿児島市の話題だけでなく、市に関連する県全域の話題もＯＫです。
（但し、鹿児島市とは全く関係・関連性の無い他地域の話題は、
該当地域スレでお願いします。）
鹿児島市と密接な関係のある川内原発(脱原発等)の話題もＯＫです。
※注意※
特定の発言者・特定の地域に対する批判的な論争はご遠慮ください。
特定発言者への執拗なつきまとい行為は厳禁です。
宣伝行為、誹謗中傷は控えて下さい。
幼稚な書き込みはみっともないのでやめましょう。
※荒らし行為※
議論を挟まずにニュース記事や長文だけを貼りつける行為、
又、独り言の連投などは意図的な荒らし行為と判断します。
（＝>>2）
※スレ立てについて※
ここは継続スレです。
スレの趣旨を変えるテンプレ改変は継続スレとはなりませんので、現行の
広域スレとはタイトルの異なる新たなスレタイとテンプレで立ててください。
前スレ
◆◇【広域】 鹿児島県鹿児島市スレ24◇◆
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kyusyu/1546695469/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 試合終了
鹿児島U 0 - 2 大宮A
試合会場：白波スタジアム（鹿児島市）
観客数：4706人
J2順位：（前試合後）22位→（試合前）22位→（試合後）22位（J2最下位）
4連敗中！ 夕方の主要ニュース
・桜島フェリーに乗船していた市内紫原に住む80代の女性が転落し、
市側の岸壁に浮かんでいるのが見つかる。
・姶良市で横断歩道を横断中の自転車が右折の車に跳ねられ、
一日経った今日午後に病院で死亡
運転手「前を良く見ていなかった」とお決まりのフレーズ 投票が終わったようだけど、ニュースの途中経過を見ると、
今回の県議会議員選挙も過去最低の投票率を下回りそうだな 県議会議員選挙
鹿児島市および鹿児島県全体で投票率が過去最低記録を更新した模様
鹿児島市 前回41.09% 今回 37.89% （投票率順位：県内31位）
県 全体 前回48.78% 今回 44.38%
あれだけ天気が良かったのに、投票に行く10分の手間がかけられないとは・・・。 反原発の平良氏は当確出てるな
知事との対決は実現するかな それよりこっちが問題
開票したら投票数より10票多い /NHK NEWS WEB 鹿児島
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20190408/5050006095.html
>７日投票が行われた県議会議員選挙の鹿児島市の開票所で、
>全体の票の数が実際に投票した人の数より１０票も多くなるトラブルがありました。
～
>選挙管理委員会は、「理由はわからないが、確認しようがなく、
>開票結果を確定させるのが適当だ」として各候補の立会人の了承を得て、
>投票総数が１０票多いまま、午前０時４０分に開票結果を確定させました。
致し方ないとしても、てげてげすぎる。
原因追究と対策を講じなければ、どんどん有権者の選挙離れが進む
ただでさえ過去最低の投票率なんだから、しっかりやってほしいですね。 熊本の記事ですが、
県議選 自民党が５人追加公認 /NHK NEWS WEB 熊本
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20190408/5000004899.html
鹿児島県議選でも当選した4人の無所属新人が追加公認を受けている。
しかし、誰が追加公認を受けたのかニュースで伝わってこない。
鹿児島の追加公認者もきちんと報道しましょう。 「追加公認」自体、選挙をややこしくしている。
第一党に対峙してくれると思って無所属候補に一票入れたら、
当選翌日には第一党に所属していた。
無所属候補に一票投じた有権者としては憤りしかないだろう。
このあたりも選挙離れを加速させる一因になっているのではないか。 九電の太陽光出力抑制 本日196万kw
川内原発1号機 89万kw（稼働中） 2号機 89万kw（稼働中）
[参考]
再生可能エネルギー出力制御見通し (4月7日 17時0分発表) /九州電力HP
http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pc.html#saiene
平日も出力抑制中。 >>61
同時間帯なので4局全ては見てないが、どうやら夕方のニュースでも
氏名公表なしでスルーされている模様。
追加公認の新人4人は、今日の朝刊1面に氏名記載あり。 九電の再エネ出力抑制
本日129万kw
川内原発1号機 89万kw（稼働中） 2号機 89万kw（稼働中）
[参考]
再生可能エネルギー出力制御見通し (4月8日 17時0分発表) /九州電力HP
http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pc.html#saiene
春先と秋口は原発止めりゃいいのにと思う >>60
>>65
そういえば、今回の県議選の投票所整理券発送で誤記載があったが、
今回の票数違いに関係していないのか？
ちゃんと調べる必要がある。
→>>13->>16 >>13には投票用紙と書いてあるが、正しくは投票所整理券だな。
事前に郵送で送られてくるハガキのやつ 鹿児島市で乗用車が川に転落 高齢男性が病院搬送 [04/09 16:13] /MBCニュース
https://www.mbc.co.jp/news/mbc_news.php?ibocd=2019040900035337
また高齢者の事故か。
あの高さから転落したら車は大破だな >>69
記事には、
>消防によりますと、搬送時、男性は意識があったということです。
とあるが、夕方のニュースでは意識不明の重体になってたな。 鹿児島の老舗ラーメン店「ざぼんラーメン」、73周年で創業祭 /鹿児島経済新聞
https://kagoshima.keizai.biz/headline/1501/
>鹿児島のラーメン店「ざぼんラーメン」が4月10日、「創業祭」を行う。
もう晩御飯食べちまったよｗ オートバイが転倒 １９歳男性が死亡 鹿児島市 /FNN PRIME
https://www.fnn.jp/posts/2019041300000001KTS/201904131020_KTS_KTS
>～病院に運ばれましたが、大久保さんは約２時間後に死亡しました。
カーブを曲がり切れなかった模様
ブレーキ痕はあったらしい 鹿児島）都城市立図書館に学べ 鹿児島で講演会 /朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM3M5K7CM3MTLTB017.html
>天文館で計画中の図書館の設計にも生かしてほしいと、市民らが企画した。
鹿児島市内の図書館や公民館は、Wi-fi整備されていないからな
観光客には整備しているが、このあたりの住民サービスは遅れている
都城市立図書館は無料Wi-fi完備。
都城市立図書館Mallmall利用案内
http://mallmall.info/library_service.html
>都城市立図書館では、mallmall-free wi-fiをご利用いただけます >>76
これのことね
千日町１・４番街区の市街地再開発
・地上 15階
・高さ 64m
・延べ床面積 36,693㎡
・敷地面積 6,086.89㎡
・総事業費約151億円。
・着工 2019年3月頃予定
・竣工 2021年3月末頃予定
1～4階 商業施設 (福岡市・天神のファッションビルＶＩＯＲＯ熊本市のＣＯＣＯＳＡを手がけた東京の総合デベロッパープライムプレイスが商業施設を手がける)
5～6階 オフィススペース・図書館・観光案内所
7～14階 ダイワロイネットホテル
15階 城山観光ホテル系列のレストラン
◆1～2階に設けられる広場には大型スクリーンや電子掲示板が整備され、7階にはホテルロビーのほかに多目的に使えるホールが設けられます。 >>77
>5～6階 オフィススペース・図書館・観光案内所
その図書館のこと 試合終了
Ｒ山口 1 - 0 鹿児島Ｕ
試合会場：維新みらいふスタジアム（山口）
観客数：5699人
J2順位：（前試合後）22位→（試合前）22位
→（試合後）22位（J2、最下位）
最下位決戦は山口の勝ち。
鹿児島Ｕは5連敗！
無得点記録も7試合に更新
重症だな・・・ >>62
追加公認の件、昨日の新聞の投稿欄にもどうなのよ？って意見が出ていた。
「せめて一期位は無所属でやってからにすれば？」とね。
これは、公認をする側もされる側にも言える事だろう。
今回の鹿児島の追加公認の場合は、4人全員が
新人候補というのも始末が悪い。
というか、後味が悪い。
やはり追加公認されると、投票した有権者の意にそぐわない
当選者となる可能性も多々あると思われるので、選挙公報なりで、
「当選後に追加公認あった場合引き受けるか」まで載せてほしいと思う。
単なる候補者プロフィールと抱負だけを載せて「無所属」としか書かれないと
有権者が判断するすべが全くないと思う。
このあたりも、次回参院選からしっかりやってもらいたい。 まぁこれはアリかな、と思う追加公認は、多選議員の
選挙区替えで党の公認を受けられなかった場合ぐらいだろうか。
それであれば、これまでの経歴も選挙公報に載るだろうから
有権者も判断できると思われる。 鹿児島市の港で女性の遺体発見 /FNN PRIME
https://www.fnn.jp/posts/2019041500000004KTS/201904151510_KTS_KTS
>１５日昼前、鹿児島市の魚類市場近くの海に、女性の遺体が浮かんでいるのが見つかりました。
先週もフェリーからの転落であったな→>>54
ひと月で2件はちょっと多いな 夕方のニュースより
南日本新聞の購読料（本体価格）を25年2か月ぶりに改定
5月1日から
月額購読料 3093円を3400円（税込み）
一部売り 133円を150円（税込み）
改定まであと2週間か 夕方のニュースより その2
福岡市の男性が去年5月に三反園知事を公選法違反で告発した。
寄付行為と虚偽記載で公職選挙法に抵触しているとの訴えだが、なぜに福岡市の人が？？
今年1月に鹿児島地検は告発状を受理済みとのこと >>88のソース記事
公選法違反などの疑いで三反園知事らを告発 鹿児島県 /FNN PRIME
https://www.fnn.jp/posts/2019041600000007KTS
個人的には知事選の時の知事を告発するぐらいなら、市長選の時の・・・以下略。
知事 ← 初当選
市長 ← ４期目
逆に知事が４期目だったら、何やってるんだと思うけどね。
多選議員には厳しく、初当選なら多少は大目に見てやってもいいのでは？
という感じはしている。 昨日の朝刊より
市内郡元に住む大学生（２４）が大学内の図書館で窃盗。
熊本の公務員が所有しているPCなどを盗んだんだと。
郡元だからあの大学かな？
大学名も学生の氏名も記載されていなかった。
ネットニュースにもなってない。
公共の場では、置き引きに注意。 試合終了
鹿児島U 1 - 0 FC琉球
試合会場：白波スタジアム（鹿児島市）
観客数：4521人
J2順位：先週末22位→試合前22位
→試合後22位のまま（J2最下位・降格圏）
開幕初戦以来、9試合ぶり勝利 ヒートショック死亡率が高い鹿児島で、賃貸マンションのエコリノベ実証実験
「南国・鹿児島」という固定観念をくつがえす冬季死亡増加率 /【LIFULL HOME'S PRESS】
https://www.homes.co.jp/cont/press/reform/reform_00811/
>2014年に厚生労働省が行った人口動態統計調査の都道府県別・死因別によると、
>鹿児島県の冬季死亡増加率は、全国でなんと6位であった
だそう。 懲戒処分割合が全国最悪 急速な若返り影響も 2018年鹿児島県警 /373news.com
https://373news.com/_news/?storyid=104704
また不名誉なワースト1位が一つ増えた。
若返りが影響って・・・
それは鹿児島だけの問題じゃないだろう
というか、団塊の世代が下の世代の職員を育ててこなかったんか？
そういうことにならないか？ 夕方のニュースより
>>47のごま産地偽装で社長が逮捕されてた件
これはがっかり。
しっかりと罪を償わせるものと思ってたが、
略式起訴で会社と社長に各々罰金40万円の判決
書類送検されていた元従業員は不起訴処分だと。
重ね重ねがっかり つづき
本来であれば、これぐらいの刑罰に処せられてもおかしくない
↓類似事件
淡路島・タマネギ産地偽装販売 実質的経営者に懲役５年の判決 /産経WEST
https://www.sankei.com/west/news/130705/wst1307050017-n1.html 夕方のニュースより その2
鹿児島市皇徳寺台の県営住宅でイノシシが出没
小学6年生男児が左手の甲を噛まれて怪我
らしい。
今年の干支は、・・・
亥は、猪突猛進という言葉で知られるイノシシ、猪のことです。 専スレ
【医療】手足口病、九州で流行の兆し 鹿児島で前週比5倍に急増、警報基準上回る地域も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556014565/
毎年流行ってる気がするんだが すでに千葉が商標登録…J2鹿児島がフットサル場名称を変更へ「誤認等を避けるため」 /ゲキサカ
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?271151-271151-fl
>変更理由は「他県のJリーグクラブにより【ユナイテッドパーク】について
>商標登録されており、今後の全国のサッカーファン等への誤認等を避けるため」だという。
既に商標登録されているんだから、誤認するとかしないとか以前の問題だろ。
「すでに他県のJリーグクラブによって商標登録されていた為、名称を変更しました。」でいい。
逆に、サッカーファンが誤認しなければ、商標登録が出されている名称でも使い続けていいとはならないだろ。 お昼のニュースより
原発のテロ対策施設完成が遅れている問題。
猶予期限に間に合わない場合、原発を運転停止させる模様。
川内原発１・２号機は1年遅れ
ソース記事
原発テロ対策施設、期限延長認めず 再稼働原発の停止も /朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM4S3GSYM4SULBJ006.html >>50-52
>>66
電力も余っている事だし、脱原発の方向性でいい
足りない分は、最新鋭のエコな火力発電で補えばよろし
熊本地震の時みたいに、北部からの電力供給を絶たれると
厄介な事になりうるので、南九州に新設すればいいだろう
川内原発の代わりになるので一石二鳥 個人的には規制委の判断を100%信用していない
免震重要棟無しでも運転続行を許可したり、
土壇場になってひっくり返された事があるから 夕方のニュースより
また一つ不名誉なワースト1位が・・・
一般道でのシートベルト着用率（後部座席の着用率）
鹿児島県 17.5% （全国最下位）
全国平均 38%
「一般道での後部座席のシートベルト着用は義務か？」
とのアンケートに、約4割の人が義務ではないと回答
アンケートは今年1月～2月に運転免許保持者を対象に取られたもの 【社説】 [新時代へ・原発] 後世に責任ある議論を /南日本新聞
https://373news.com/_column/syasetu.php?storyid=104841
>１２年に民主党政権下で行われた国民の意見聴取会では、意見表明を希望した人の７割が３０年の原発依存度０％を支持した。
今は5割ちょっとと言ったところか。
のど元過ぎればなんとやら・・
この政権が続く限り、まず30年にゼロにはならんだろ 試合終了
V長崎 0 - 0 鹿児島U
試合会場：トランスコスモススタジアム長崎
観客数：11159人
J2順位：（先週末）22位→（試合前）22位
→（試合後）21位（J3降格圏）
取り敢えず順位を一つ上げたが、明日の岐阜戦の結果次第では再度・・・。 おっといよめじょスレは定期的に立つな
すでに2スレ目
【地域】かつて、レイプから始まる夫婦の関係があった…鹿児島県K郡 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556631661/ 鹿児島のお昼のニュースより
遠景がひどく靄ってるなと思ってたら、どうやら大陸から黄砂が流入していた
今年初らしい
視界は約8キロ 本日13:00 試合開始（予定）
白波スタ（鹿児島市）
鹿児島U － 柏レイソル 試合終了
鹿児島U 2 - 1 柏レ
試合会場：白波スタジアム（鹿児島市）
観客数：7965人
J2順位：（先週末）22位→（試合前）22位
→（試合後）19位タイ
最下位＆降格圏を脱出したが、明日の栃木戦と岐阜戦の結果次第では再び・・・ 桜島フェリーが橋衝突 /読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/local/kagoshima/news/20190505-OYTNT50059/
事故発生 4月28日（GW直前）
報道発表 5月5日（10連休中9連休目）
この記事には書かれてないが、新聞記事には、事故発生時アナウンスがなく
客が待たされたとあった。
速やかな乗客への説明と、速やかな報道をしましょう。
報道されるのがあまりにも遅すぎます。
一昨年も衝突事故を起こしたばかりで、九州運輸局から安全確保命令が出されていた状態で、この遅延はあるまじきです。 川内原発再稼働否定的52％ 8年連続半数以上 南日本新聞世論調査
https://373news.com/_news/?storyid=105214
たしかに否定的な人の割合が半数を超えているが、ほんの僅かで誤差の範囲でしかない。
この手の意識調査で重要視する点は、「どちらかといえば～」と言ってる人の割合。
「どちらかといえばよかった」と「どちらかといえばよくなかった」を合計すると、
これもまた半数を超える。
「どちらかといえば～」と答える人は、根本的な原発の危険性うんぬんではなく、
何かしらのきっかけでどちらにでも意見を変える人たちなので、ここの数字が
大きいようであれば、否定的な意見が過半数だとしても、まったく安心できる材料とは言えない。 >>90
この事件の他にも盗みを働いていたとして再逮捕
大学図書館でパソコン窃盗か /NHK NEWS WEB 鹿児島
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20190507/5050006287.html
記事がちょっと分かりづらい
いくつの窃盗容疑がかかってるんだ？
「被害者の特定のおそれがある」などとして大学名は非公表とあるが、
先月の逮捕時には熊本の公務員のPC、今回の逮捕は県内の公務員のPCだと
新聞記事には書いてあったが。
婦女暴行被害ならいざしらず、PCの窃盗被害なので、ただ単に大学にとって
不名誉な事を非公表としてるだけな気がする。
非公表にしたとしても、市内郡元居住の大学生なら、あの大学だろうなと考えるが。 専スレ
非性犯罪被害者の特定につながるおそれがある、などとして容疑者の通う大学を明らかにせず 大学図書館でのパソコン窃盗で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557276173/ 川内原発のリアルタイム地震情報
何にも表示されてないな
http://jishin-kagoshima.jp/index.html
>現在、地震は発生していません。
薩摩川内市は震度３なんだが NHKでも薩摩川内市は震度3だと言っている
リアルタイム表示されないのは問題
敷地内だけでなく近辺地域の地表は揺れているはず >>126
http://jishin-kagoshima.jp/index.html
中途半端な震度だけの表示が出てきたが、
全然リアルタイム情報の役目を果たしていない
11:57現在、過去の地震履歴一覧にもまだリンクが張られてないし、
震度階や計測震度、最大加速度のデータもなし
これ、計測器からの自動記載じゃなくて手でタイプして記載してるだろ 追跡
九電、再エネ制限頻発 太陽光、先月１６日間 他社も準備「主力化」遠く /毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20190416/ddm/008/020/136000c
>～３月は平日も含めて１６日間に達した。
>再エネ電力を無駄にしない仕組みづくりが求められている。
原発は停止でいいよ
本末転倒状態 九州電力
出力制御頻発で送電容量上積み 本州へ ／宮崎 /毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20190510/ddl/k45/020/485000c
今の時期、全国的に電力需要は逼迫するほどではないから、
本州へ送っても買う電力会社はあるのか疑問だな
当然、九州の電力供給がダブついているから本州へ送ろうとしてる訳だしな 4月初旬の出力抑制
→ >>50-51
→ >>63
200万kw程度余ってる 3月に2度の事故 船員法などに違反した船舶所有者を公表～九州運輸局 NETIB-NEWS
https://www.data-max.co.jp/article/29285
>同社は事故発生後、関係機関への報告を怠っていた。
そういえば、桜島フェリーの衝突事故の続報が無いな。→ >>117
事故発生から2週間ほど経つが、何かしらの調査をやってるのか？ 酒を飲んだ状態でバイクに追突 男を逮捕｜NNNニュース
http://www.news24.jp/nnn/news16342480.html
>鹿児島市で11日朝、～
大津市であんな痛ましい事故があったばかりなのに、
酒気帯び運転で事故をおこすとか、何考えてんだろ。
鹿児島だけでなく福岡や大阪でもいるようだ。
しかも公務員（教師）とか。
世も末だ。 >>134はまちがい
愛知FCじゃなく愛媛FC
前半13分 鹿児島先制
愛媛FC 0 - 1 鹿児島U 試合終了
愛媛FC 0 - 3 鹿児島U
試合会場：ニンジニアスタジアム
観客数：2788人
J2順位：（先週末）21位→（試合前）22位
→（試合後）16位
最下位から一気に降格圏離脱！ また桜島の灰が市街地方面へ流れている
しかも風が吹いていて地表から再度巻き上げられている
11時のPM2.5
鹿児島市役所含む市内測定局全てが一桁って・・・
噴火が 10時26分 >>117
桜島フェリー衝突事故の続報
続報なしの状態が続いていたが、どうやら派手に衝突したようで
修復に10か月くらいかかる見込みらしい
衝突後にけが人は無しと発表されていたが、>>117にあるとおり
乗客への速やかなアナウンスが無かった為、後日40代女性が
痛みを訴えてきたとのこと
九州運輸局は厳しい姿勢で対応すべき事故だと思う 桜島フェリー、10月1日に値上げ 桜島/鹿児島航路が200円に /FUNECO NEWS
https://funeco.jp/news/sakurajima-ferry-price-increase201910/
>桜島/鹿児島航路では、これまで大人160円だった旅客運賃が200円に～
この記事、小児運賃額が間違って記載されているな
80円→200円となっているが、100円が正しいようだな
しかし、160円が200円になるのは、上げ幅が大きいと思うのだが・・・
観光客が増加してるから、強気な設定なのは分からなくもないが アズマエビス、トンキンおよび周辺の金魚のフン地域に大震災が起きても
支援するな！！！
東京に住んでいない人はそこで人生終わりですし、世の中の流れについて行けないんですから、国政に参加する資格についても疑問に思います。
https://twitter.com/nihonwomamorou/status/1127231823459700736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 専スレ
【鹿児島】 Twitterで知り合った女子中学生を２週間誘拐しみだらな行為をした職業不詳の男(２１)を逮捕
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557810621/
>鹿児島県警によると、容疑を否認している。
無理やり誘ったのではないと言ってるようだが、それはその通りなんだろうな。
大人が処罰対象となるのは仕方ないとしても、ホイホイついていく
女子児童側にも大いに問題があると思うね 今朝の朝刊より（鹿児島のニュース）
公立高入試の平均２２１・４点 過去５年で最低 数学は７点下がる /読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/local/kagoshima/news/20190513-OYTNT50103/
5教科450点満点で数学の平均点が40点未満とは、あまりにも低すぎる
5教科全体の平均点も低い 最近、川内川についてほとんど報道されていなかったが、
ここ最近でもいまだに県内上流部の泥からヒ素が
環境基準値を上回っている地点があるようだ。
川内川に堆積している泥の調査結果
（砒素の推移:平成31年4月24日時点）（PDF：206KB） /県HP
https://www.pref.kagoshima.jp/aj01/bosai/saigai/h30/documents/65621_20190424105908-1.pdf 今日昼前にJアラートの全国一斉試験があったらしいが、防災無線まったく聞こえず
たしか15日に試験があるとは知ってたが、今日は試験があったことすら気付かず お昼のニュースより
今朝、市内新屋敷電停近くでタクシーが
道路上に立っていた男性を跳ねる事故が発生
男性は病院へ搬送され重体
タクシー運転手「ぶつかるまで気が付かなかった」
運転手は69歳 市電に乗ろうと道路をつっきったのかな
いずれにしても、前方不注意で運転手の過失だろうけど 鹿児島市と南さつま市 ふるさと納税に期間制限 /Yahooニュース（MBC南日本放送）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190516-00035825-mbcnewsv-l46
>鹿児島市は「返礼品の調達にかかる『消費税』は調達費に含まれないという認識だった」
どうして鹿児島市は、勝手な思い込みで消費税は含まれないとしたのか。
「確認する」という基本的な事すら考えが及ばないのだろうか。
8%も違えば大きな数字になる事ぐらい、さすがに分かってない訳はないと思うのだが。 >>138
桜島の大量降灰から3日経ってるから、灰は関係なさそうだが、
言い訳に使いそうな気がする
灰なんか年がら年中降ってるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
