熊本市およびその都市圏を語るスレ194
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熊本市公式サイト
http://www.city.kumamoto.jp/
前スレ
熊本市およびその都市圏を語るスレ193
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1552222986/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>233
というか最後は、熊本鎮台に鹿児島も支配されたけどな。 >>233
お前らはまず宮崎県に鹿児島へ再合併して戻れと言う方が先だ ネット見てたら2009年のツアーを見た熊本の人のブログがあって、
「23年ぶりの山下達郎！神！」ってカキコが
ていうことは
他の地方のホールは毎回は無理でもどこでもチョコチョコ行っているのに
熊本県て33年のあいだに1回て・・・何それ
LIVEをやるホールはちゃんとあるのに熊本人はどうして誰も文句をいわんの？
達郎もそこまで熊本に底意地悪い態度をとらにゃならん理由があるのかね？ 山下達郎は音響にこだわるからでしょ？
九州では福岡サンパレスがお気に入りみたいだけどなくなるかななぁ…
熊本城ホールがお眼鏡に適うといいのだけど… ここ194なのに195ばかり進む、ここはアラシが作ったとこか。 向こうが荒らしが作ったやつだろ
熊本人は善悪より多数派が多いほうを好む あちらは桜にウグイスがいるから
文章めちゃくちゃな >>242
あっちは妄想レスばかｋりで、
読んで疲れる 正直桜町のテナントって、
目玉が乏しいような・・・・。
ここから巻き返せるか？ 熊本市の大西一史市長は７日の記者会見で、交通渋滞を緩和するため、連続する高架道路の整備を検討する考えを明らかにした。立体的な道路整備の方針を市が打ち出すのは初めて。都市高速道路も視野に年内にルートを決めるとしている。
大西市長は会見で、「計画している道路整備は進めるが、それでも渋滞解消は見込めない」と強調。「福岡の都市高速のような空間を利用した道路が必要。高架下にバス専用道路を走らせるなど大胆な発想を具体的に検討する」と述べた。
https://this.kiji.is/509921394735694945
どうせ東区は眼中にないのだろうけど、東バイパスや国体道路までつなげて欲しい
マジで通勤が不便すぎる >>248
正直駅ビルの方が
いいテナントが入りそうな気もする。
桜町は、どうしても距離的に鶴屋との兼ね合いがあるから、
結構テナント集めには苦労しそうだな。
ここはHISの奮起を期待したい。 桜町は屋上公園と展望だけでも人集まるだろうから
かなり凄いぞ、熊本にあんなのが出来るとは >>249
むしろ最も東区に必要じゃない？
渋滞に関しては５区の中では東区がダントツだと思う >>252
でも東区民は金持ってないでしょ？
経済的に豊かでない人たちの前に高額納税の中央区民に優先してインフラ提供を行うべきでしょう。
そのあと余力があれば東区にも。 ＞でも東区民は金持ってないでしょ？
＞経済的に豊かでない人たちの前に高額納税の中央区民に優先してインフラ提供を行うべきでしょう。
キチガイ 熊本市で連続する高架道路の整備ができるのは東バイパスと電車通りの上くらいだろ
他は用地買収が必要になる。 桜町のテナントに文句付ける奴に聞きたいが目玉のテナントって何？って逆に聞きたいわ。
まさか自分の着てる服のブランドっていう話じゃないよな。 >>256
その通りで、東バイパス中心だろうね。
九州自動車道熊本ＩＣから都市高速とつないで、東バイパスを高架化、電車通りの
神水から、電車通りを高架化、白川手前まで引っ張る都市高速路線が有力だろう。 今、ざっと計算したら>>258の都市高速路線の距離は10ｋｍくらいだな。 >>258
産業道路にも分かれてどっかで環状になってほしい ちなみに渋滞車の多くは別に高速道から来た車ではないし、電車通りや下通上通に行く車ではないと思う
そんな路線作っても渋滞は解消しないだろ >>261
混雑が激しい道路上に造るのがセオリーだろう。
また、高速道路とつなげるのもセオリーだろう。これは産業面の利便性向上も
大きいけどね。 >>260
最終的には西環状とつなぐだろうから、九州道〜都市高速〜西環状で環状にはなるわな。 >>258
高架だから東バイパスから下南部付近で水害にあった白川沿いの空き地を通して九州道に繋ぐといいな ここの書き込みは県外のクズだけ
熊本が大嫌いなアラシだけ
洗脳集団アラシ 都市高速の構想は実は平成8年にもあったが頓挫した、まぁ無理だろう
それより今整備中の道路を淡々と進めるべきだ。 >>247
デパートもない、
よくわからんスーパー
映画館。 東区民は所得低いので税金あまり払ってない、なのでインフラ整備してあげない むしろ一般庶民よりソニー、東京エレクトロン、ホンダのために東部もやるやろ >>271
特にない
いまのところはH&Mか
まだ未発表が数十店舗あるのでその中に隠し玉があるかどうか まあ光の森、はません、イオン等でも何が目玉か？と考えると返答に困るけどな。
桜町のテナントラインナップ（まだ65くらい未発表だが）で感じるのは
飲食系が専門店型が多くて、これは既存ＳＣと違うと思う。
フレンチトースト専門、牛タン、うなぎ、小籠包、アメリカン中華、ミートパイ
豆腐、鉄板焼き、さつまいも、ワッフル・・・などがあり、都心に出る楽しみが
食べることが多くなってる俺にはありがたいわ。 >>273
田舎イオンタウンクラスのSCショボイな 目玉は店舗テナントじゃないんじゃないの？
2300席のメインホールを含む熊本城ホール
スクリーンX、レーザーシネマプロジェクターと、dts:Xのスクリーンを含むシネコン
ホテル、バンケット
屋上広場は子供づれが遊べるように整備
上記に直結する29バースの巨大バスターミナル
これが集積している事自体が目玉というか、九州でも地方政令市レベルでここまで大きい開発はなかなかないでしょう >>274
なんだ必死の桜町ネガキャンはサツマンコじゃん。 桜町、熊本駅、コストコ・・とどんどん差をつけられりゃ、ネガキャンしかないわな。 >>275
あと、それが都心一等地にあるってことが凄いね。
郊外の田んぼや畑に造るのとはわけが違う。郊外ＳＣと比べること自体が間違い。 総事業費約700億円の6割以上・434憶円を税金で負担
桜町再開発事業は、九州産交（HIS）が行う民間の再開発事業ですが、総事業費約700憶円のうち、434憶円を税金で負担します。内訳は、補助金126憶円と、MICE施設の床取得費（保留床処分金）434憶円です。
九州産交が所有する老朽化した建物を税金で建替えるような事業です。
新国立競技場建設への東京都民の負担よりも重い
新国立競技場の建設費は2500億円を超えるということで大問題になり、白紙に戻され、新たに費用を抑える計画がすすめられています。この新国立競技場の都の負担は500億円、都民1人当たり3700円です。
一方、熊本市のMICE施設整備は、桜町再開発への補助金も含めれば450億円、市民一人当たり60,000円です。 これだけ時間と金かけたのにこういう店？って感じに襲われると思う、
消費税増税確定、ご祝儀相場は一か月 税金使いまくった割にはショボイな
いまどきシネコンにバスセンターでホルホルできる田舎w クマンコストコはクマンコ市外
クマンコ商店街からストロー 必死の桜町ネガキャンはサツマンコ。
桜町、熊本駅、コストコ、都市高速道路・・とどんどん差をつけられりゃ、
ネガキャンするしか対抗策はないわな。 都市高速ではなくて、神水、保田窪、隊の島の連続立体交差をすすめるべきだろう
正直、これだけでも渋滞緩和に威力を発揮する。
もっと現実的な道路整備をしなきゃ。 桜町＝血税434億円でイオンタウン級SCとシネコンとバスセンターw
田舎アーケード商店街を壊滅に追い込むw
熊本駅＝博多、鹿児島中央、長崎、大分に次いでやっとこさw
田舎アーケード商店街を壊滅に追い込むw
コストコ＝くまんこ市外のクマンコストコw
田舎アーケード商店街を壊滅に追い込むw
都市高速道路＝ただの田舎妄想www >>285
JRが出来たら嫌でも桜町は必ずその場で楽しむ人は減る。こる
ホテルも熊本駅構内なら駅に直結、ゆっくり寝ていられる出張客には大助かり。
見通しの甘さ、詰めの甘さ。
ストロー現象は必ず現れる >>284
神水は真ん中に健軍川があるし、田井島は地盤が弱い。
この2ヶ所の連続立体化は容易では無い。連続立体交差事業でないと無駄になりかねない。
熊本に都市高速(有料)を作るなら公社も必要。
県がやるなら公社が既にあるのでスピードは早いが、市がやるならまず道路公社条例制定から。時間は相当かかると思う。 桜町＝血税434億円でイオンタウン級SCとシネコンとバスセンターw
田舎アーケード商店街を壊滅に追い込むw
熊本駅＝博多、鹿児島中央、長崎、大分に次いでやっとこさw
田舎アーケード商店街を壊滅に追い込むw
コストコ＝くまんこ市外のクマンコストコw
田舎アーケード商店街を壊滅に追い込むw
都市高速道路＝ただの田舎妄想www 出る杭の熊本を潰すために鹿児島を棍棒にして共倒れを狙ってる北九の固定がまた連投ですか。困った構ってちゃんですね(笑) 対抗策はなく、ただ荒らすだけのサツマンコ哀れ・・・
＜＜＜ 鹿児島人発狂の歴史 ＞＞＞
〇熊本市 政令市となり鹿児島発狂
〇熊本県人口が鹿児島県上回るで鹿児島発狂
〇鹿児島市人口60万割れで、ますます人口差がつき鹿児島発狂
〇熊本駅ビル再開発が、博多駅に次ぐ規模とＪＲ九州社長が表明で鹿児島発狂
〇鹿児島銀行が熊本市に本社がある九州ＦＧ傘下となり鹿児島発狂
〇総額750億・都心桜町再開発発表で鹿児島発狂
〇熊本下通の繁華街地価が、鹿児島天文館の2倍となり鹿児島発狂
〇そして、熊本コストコ発表で鹿児島発狂
〇またまた、熊本駅ビルホテルが最上級ブランド「ザブラッサム」で鹿児島発狂
〇そして、熊本市都市高速ルート選定開始で鹿児島発狂
アイタタタ。 桜町＝血税434億円を注ぎ込んでイオンタウン級SCとシネコンとバスセンターw
田舎アーケード商店街を壊滅に追い込むw
熊本駅＝博多、鹿児島中央、長崎、大分に次いでやっとこさw
田舎アーケード商店街を壊滅に追い込むw
コストコ＝くまんこ市外のクマンコストコw
田舎アーケード商店街を壊滅に追い込むw
都市高速道路＝ただの田舎妄想www 北九州は2003年のリバーウォーク以来
中心部の再開発が止まっているような状態で
2017年に新スタジアムが駅前に出来たくらいだもんな
拠点性失う事になるのに役所は大した危機感を持たず
よく何十年も放置したもんだよ まあー消費税増税直前に開業って見通しの甘さを指摘されても仕方ない。
間違いなくご祝儀相場は短期間で終わる。
客をつなぎとめるなら安売りをしなきゃならん、
デパートないから富裕層もこない。
すぐに田舎の爺さん婆さんだらけになるよ。 桜町＝血税434億円でイオンタウン級SCとシネコンとバスセンターw
田舎アーケード商店街を壊滅に追い込むw
熊本駅＝博多、鹿児島中央、長崎、大分に次いでやっとこさw
田舎アーケード商店街を壊滅に追い込むw
コストコ＝くまんこ市外のクマンコストコw
田舎アーケード商店街を壊滅に追い込むw
都市高速道路＝ただの田舎妄想www
この田舎のどこが賑わうの？www 熊本はどうあがいてもいろんな場所的な条件がことごとく悪い 19年度以降 熊本市と都市圏の再開発等 （都市高速追加）
〇19年3月 在来線高架化事業 総延長7ｋｍの高架化完成
〇19年3月16 熊本駅在来線駅舎完成
〇19年3月 九州道北熊本スマートＩＣ開通
〇19年 春 熊本空港民営化、運営事業者決定（新空港ビル建設提案））
〇19年 8月上通出口西部電気本社跡再開発ビル開業
〇19年 9月桜町再開発商業ビル開業 バスターミナル、商業、ホテル、マンション
〇19年 12月 桜町ＭＩＣＥ大ホール等施設開業
〇19〜21年中 中心部でホテル建設 3年で8か所1300室分。
・ベッセルホテル 新市街通り沿い 229室 19年12月開業予定
・西部ガス 城東町 98室 19年夏期 開業予定
・大分銀行・フォーブス 水道町 152室 19年9月開業予定
・リゾートトラスト・プレミア 桜町 223室 19年7月開業予定
・大京（熊本・福岡・札幌でホテル事業進出）辛島町 200室 21年1月開業予定
・ＪＲ九州ブラッサム 熊本駅ビル内 200室 21年3月開業予定
その他2施設が21年度中に開業予定。
〇20年3月 ＪＲ熊本駅再開発「北」駅ビル12Ｆ完成メド
〇20年3月 ＪＲ熊本駅駅前広場白川口整備 バスターミナル・タクシー乗降場・広場
〇20年3月 熊本パルコ営業終了し、新複合ビル内に新業態店で進出予定
〇20年4月 熊本空港民営化委託開始
〇20年4月 熊本駅西立体駐車場800台分完成
〇20年度 新ＮＴＴ九品寺ビル建設しＮＴＴ熊本支店移転後、桜町ＮＴＴビル再開発
〇20年度 熊本都市圏と阿蘇を結ぶ57号線代替道路完成メド
〇21年3月ＪＲ熊本駅熊本駅ビル15Ｆ 完成メド
〇21年3月熊本駅周辺に肥後・鹿児島銀行を傘下に持つ、九州ＦＧ新本社ビル完成
〇21年3月ＪＲ熊本駅新幹線口商業・オフィスビル5Ｆ 完成メド
ＮＥＷ ホテルは最高級ブランドのザ・ブラッサム
〇21年度 桜町から熊本城間の一帯をシンボルプロムナードとして再開発
〇22年2月 上熊本ヤクルト跡地に建設のＭＪＲ上熊本（全188戸）竣工
〇22年度 ４キロ開通済みの西環状自動車道の花園ＩＣ〜池上ＩＣ間５キロ開通予定
〇22年度 民営化による新熊本空港ビル完成メド
〇ＪＲ空港線建設にＪＲ九州が1/3負担合意 知事は新空港ビル開業に完成を近づける意向。
〇未決定 ＪＲ熊本駅周辺に高層マンション建設計画（パース発表済）
〇未決定 宇城市が松橋駅前に5,000人規模アリーナ建設誘致計画
〇未決定 熊本市みずほ銀行 花畑町再開発ビル建設計画
〇未決定 熊本市電延伸計画
〇未決定 田崎市場移転再開発にリクシルビバが移転提案
ＮＥＷ 〇御船町コストコ建設 計画21年中開業予定が決定 社長コメント
南九州一円から集客
ＮＥＷ 〇未決定 都市高速道路年内ルート決定 東京のタピオカブームを見た熊本人は、今頃タピオカブームかよ我々より遅れてるなと笑いたいだろうけど
熊本のタピオカブームは周回遅れだからな
言ってみれば勇者ヨシヒコが1期分遅れてるようなもの 19年度以降 熊本市と都市圏の再開発等 （都市高速追加）
☑19年3月 在来線高架化事業 総延長7ｋｍの高架化完成
☑19年3月16 熊本駅在来線駅舎完成
☑19年3月 九州道北熊本スマートＩＣ開通
☑19年 春 熊本空港民営化、運営事業者決定（新空港ビル建設提案））
〇19年 8月上通出口西部電気本社跡再開発ビル開業
〇19年 9月桜町再開発商業ビル開業 バスターミナル、商業、ホテル、マンション
〇19年 12月 桜町ＭＩＣＥ大ホール等施設開業
〇19〜21年中 中心部でホテル建設 3年で8か所1300室分。
・ベッセルホテル 新市街通り沿い 229室 19年12月開業予定
・西部ガス 城東町 98室 19年夏期 開業予定
・大分銀行・フォーブス 水道町 152室 19年9月開業予定
・リゾートトラスト・プレミア 桜町 223室 19年7月開業予定
・大京（熊本・福岡・札幌でホテル事業進出）辛島町 200室 21年1月開業予定
・ＪＲ九州ブラッサム 熊本駅ビル内 200室 21年3月開業予定
その他2施設が21年度中に開業予定。
〇20年3月 ＪＲ熊本駅駅前広場白川口整備 バスターミナル・タクシー乗降場・広場
〇20年3月 熊本パルコ営業終了し、新複合ビル内に新業態店で進出予定
〇20年4月 熊本空港民営化委託開始
〇20年4月 熊本駅西立体駐車場800台分完成
〇20年冬 ＪＲ熊本駅再開発「北」駅ビル12Ｆ完成メド
〇20年度 新ＮＴＴ九品寺ビル建設しＮＴＴ熊本支店移転後、桜町ＮＴＴビル再開発
〇20年度 熊本都市圏と阿蘇を結ぶ57号線代替道路完成メド
〇21年3月ＪＲ熊本駅熊本駅ビル15Ｆ 完成メド
〇21年3月熊本駅周辺に肥後・鹿児島銀行を傘下に持つ、九州ＦＧ新本社ビル完成
〇21年3月ＪＲ熊本駅新幹線口商業・オフィスビル5Ｆ 完成メド
ＮＥＷ ホテルは最高級ブランドのザ・ブラッサム
〇21年度 桜町から熊本城間の一帯をシンボルプロムナードとして再開発
〇22年2月 上熊本ヤクルト跡地に建設のＭＪＲ上熊本（全188戸）竣工
〇22年度 ４キロ開通済みの西環状自動車道の花園ＩＣ〜池上ＩＣ間５キロ開通予定
〇22年度 民営化による新熊本空港ビル完成メド
〇ＪＲ空港線建設にＪＲ九州が1/3負担合意 知事は新空港ビル開業に完成を近づける意向。
〇未決定 ＪＲ熊本駅周辺に高層マンション建設計画（パース発表済）
〇未決定 宇城市が松橋駅前に5,000人規模アリーナ建設誘致計画
〇未決定 熊本市みずほ銀行 花畑町再開発ビル建設計画
〇未決定 熊本市電延伸計画
〇未決定 田崎市場移転再開発にリクシルビバが移転提案
ＮＥＷ 〇御船町コストコ建設 計画21年中開業予定が決定 社長コメント
南九州一円から集客
ＮＥＷ 〇未決定 都市高速道路年内ルート決定 19年度以降 熊本市と都市圏の再開発等 （都市高速追加）
19年3月 在来線高架化事業 総延長7ｋｍの高架化完成
19年3月 熊本駅在来線駅舎完成
19年3月 九州道北熊本スマートＩＣ開通
19年 春 熊本空港民営化、運営事業者決定（新空港ビル建設提案））
〇19年 8月上通出口西部電気本社跡再開発ビル開業
〇19年 9月桜町再開発商業ビル開業 バスターミナル、商業、ホテル、マンション
〇19年 12月 桜町ＭＩＣＥ大ホール等施設開業
〇19-21年中 中心部でホテル建設 3年で8か所1300室分。
・ベッセルホテル 新市街通り沿い 229室 19年12月開業予定
・西部ガス 城東町 98室 19年夏期 開業予定
・大分銀行・フォーブス 水道町 152室 19年9月開業予定
・リゾートトラスト・プレミア 桜町 223室 19年7月開業予定
・大京（熊本・福岡・札幌でホテル事業進出）辛島町 200室 21年1月開業予定
・ＪＲ九州ブラッサム 熊本駅ビル内 200室 21年3月開業予定
その他2施設が21年度中に開業予定。
〇20年3月 ＪＲ熊本駅駅前広場白川口整備 バスターミナル・タクシー乗降場・広場
〇20年2月末 熊本パルコ営業終了
新複合ビル内に新業態店で進出予定
〇20年4月 熊本空港民営化委託開始
〇20年4月 熊本駅西立体駐車場800台分完成
〇20年冬 ＪＲ熊本駅再開発「北」駅ビル12Ｆ完成メド
〇20年度 新ＮＴＴ九品寺ビル建設しＮＴＴ熊本支店移転後、桜町ＮＴＴビル再開発
〇20年度 熊本都市圏と阿蘇を結ぶ57号線代替道路完成メド
〇21年3月ＪＲ熊本駅熊本駅ビル15Ｆ 完成メド
〇21年3月熊本駅周辺に肥後・鹿児島銀行を傘下に持つ、九州ＦＧ新本社ビル完成
〇21年3月ＪＲ熊本駅新幹線口商業・オフィスビル5Ｆ 完成メド
ＮＥＷ ホテルは最高級ブランドのザ・ブラッサム
〇21年度 桜町から熊本城間の一帯をシンボルプロムナードとして再開発
〇22年2月 上熊本ヤクルト跡地に建設のＭＪＲ上熊本（全188戸）竣工
〇22年度？ ４キロ開通済みの西環状自動車道の花園ＩＣ-池上ＩＣ間５キロ開通予定
〇22年度 民営化による新熊本空港ビル完成メド
〇ＪＲ空港線建設にＪＲ九州が1/3負担合意 知事は新空港ビル開業に完成を近づける意向。
〇未決定 ＪＲ熊本駅周辺に高層マンション建設計画（パース発表済）
〇未決定 宇城市が松橋駅前に5,000人規模アリーナ建設誘致計画
〇未決定 熊本市みずほ銀行 花畑町再開発ビル建設計画
〇未決定 熊本市電延伸計画
〇未決定 田崎市場移転再開発にリクシルビバが移転提案
ＮＥＷ 〇御船町コストコ建設 計画21年中開業予定が決定 社長コメント
南九州一円から集客
ＮＥＷ 〇未決定 都市高速道路年内ルート決定 これからホテルマンション旺盛な需要に応えてバンバンできるよ >>302
MICEは向かって左奥
ホテルの奥だからそこからは見えないよ
左の高いとこがホテルとマンションで右の方に見えてるのが商業施設 元中学生徒が熊本市を訴える 教諭 「女子生徒の胸を触った事を認めろ」
「女子の両親がおまえを刺すかもしれない」 と追及され 。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561424904/
.
元中学生徒が熊本市を訴える 教諭らに 「女子生徒の胸を触った」
と追及され 「苦痛」 。
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1561445617/
. >>310
熊本市内から光の森までわざわざ行く人はいないだろう
光の森周辺の顧客が熊本市内の再開発に奪われない為の施策だな。 光の森は駅前だから素通りで熊本駅に行かれるのが怖いような気がする
桜町も怖いだろうが、そのあとの熊本駅ビルのほうが脅威かもね >>312
新熊本駅ビルより光の森界隈のほうが商業施設集積してるからそれはない
そもそも光の森での買い物はファミリー層が多いのにわざわざ重い荷物運びが大変な電車移動で電車賃払って買い物に行くとかあんまり考えられない >>314
熊本市東部、郊外の住民だろ
市内から光の森とか遠すぎる。 金のない熊本県民としてはわざわざ電車賃使ってまで桜町へいくより、軽自動車やミニバンで庶民派ブランドの光の森ゆめタウンに行くだろう
中高生は引き続き下水道商店街 熊本市内から郊外店に行くなら光の森じゃなくて嘉島のイオンモールだな
熊本駅ビルはアミュプラザとかできてなかなかの脅威だな
万日山の頂上に展望台造ってロープウェイで駅と繋ぐと面白いかもな。 桜町、何で入店の一覧の名前を公表しないんだ？
何かおかしいぞ >>316
熊本市東部は熊本市じゃないってアホの子？ >>318
市中心部からだとイオンモールも光の森もどっちも10キロぐらいで大差ない距離だろ
あ、君はただの南区民ですかね >>319
未だ契約が済んでないんだろうな、本決まりじゃない。
>>321
熊本市東部は市内とは呼ばない。
>>322
市役所を起点にして道なりに走って３ｋｍくらいはインモールが近いし
光の森周辺は道も狭いからな。 >>319
7月にテナント発表を行うとＴＶで社員が言ってたぞ。
これまでの商業施設になかった仕掛けがあるとも言ってたな。 >>324
いくら仕掛けしても消費税増税確定だからご祝儀相場は無いよ。
客を減らしたくないなら値下げしてでも薄利多売で商売しなきゃならない。
仕掛けしていくら売上が上がるのか？って根拠がないなら単なる自己満足、これにかかる費用はテナント側が支払わされるんだろうよ？
年末年始も休めない、盆休みもないだろう。
ノルマに追われご苦労なこった >>315
光の森周辺の平均年収700万で熊本の平均の倍ある >>331
なんで光の森に必死な奴が多いの？
郡部民が多いのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
