アイヌは先住民じゃない ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 11:14:35.59

チャンネル桜が流す悪質なデマを何故誰も批判しないのか？

チャンネル桜ではまだ

アイヌが先住民じゃない

とか妄想言ってるね

誰か水島社長や三橋貴明に真実を教えてやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 11:15:43.33

チャンネル桜の常連の篠原常一郎が水島社長の嘘を信じて

最新のDNA研究によるとアイヌは先住民族じゃない

とか言い出したね：

#2019-10-01 アイヌ新法とチュチェ思想官房長官は知らない - YouTube
篠原常一郎
https://www.youtube.com/watch?v=2btzvzyFRos

実際には

アイヌは縄文人からずっとつながっているよ
日本人は縄文人の子孫じゃない

日本人の遺伝子の 90% は朝鮮からの渡来人で、縄文系は僅か10%
アイヌ人の遺伝子の 70% は縄文系

縄文人の起源、2～4万年前か　国立科学博物館がゲノム解析 2019/5/13

東京でサンプルを取った本州の人々では縄文人のゲノムを約10%受け継ぐ一方、北海道のアイヌの人たちでは割合が約7割、沖縄県の人たちで約3割だった。

従って
アイヌ人は日本人に滅ぼされた縄文人の末裔で間違いない
現代日本人は縄文人の子孫ではない

水島社長の嘘の影響力は凄く強いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 11:23:08.24

「縄文人」では、現代日本人で多数派のD1a2a（旧D1b1）はまだ確認されていません。
これは、現代日本人のD1a2aが弥生時代以降にアジア東部大陸部から到来した可能性を示唆します。

現代日本人のD1a2aが「縄文人」ではなく弥生時代以降にアジア東部大陸部から到来した集団に由来する可能性が高いのです。

おそらく

縄文人・アイヌ人は D1a2b でアイヌ語を話していた

四川省の稲作民・九州縄文人・西北九州弥生人・現代日本人はD1a2a で日本語を話していた

弥生時代後半から古墳時代に朝鮮から日本に移住してきた渡来人は O1b, O2 で百済語、高句麗語を話していた

天皇が縄文人の子孫の可能性は完全にゼロだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 11:23:57.33

現代日本人に入っている縄文人の遺伝子は僅か10%

要するに、渡来人は縄文人の若い女以外はすべて人間狩りして殺戮した
縄文人の若い女は生かしておいてレイプしまくった。それで生まれたハーフが10%残った縄文人の遺伝子を伝えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 11:33:33.02

>>４
ID:bC6QnVJC
＞縄文人の若い女は生かしておいてレイプしまくった
あなたの捨て台詞はいつもこれです

渡来人の何パーセントがレイプをし何パーセントがしなかったのか
先住民の何パーセントがレイプをしたのかしなかったのかデーターも無しに語る意味はなく

偏見助長のために書いてるとしか思えません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 11:41:21.53

人類の行動に関する考古学的視点

　「現代的」行動の起源について、アフリカで後期（5万年前頃）に出現し、急速に世界中へと拡散した、とする見解が以前は主流でしたが、
それ以前にアフリカで漸進的に発展した、との見解が現在では有力です。しかし、現生人類との比較におけるネアンデルタール人やデニソワ人といった古代型ホモ属の行動水準、
さらには現生人類と古代型ホモ属との相互作用に関しては、議論が続いています。

この問題の解決で注目されているのは、研究の進んでいるヨーロッパにおけるネアンデルタール人と現生人類との共存期間で、
以前は最大で数万年ほど想定されていましたが、近年では5000年程度との見解が有力です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 11:42:38.05

ネアンデルタール人の行動に関する知見も、過去10年で飛躍的に発展しました。
考古学的な時代区分としては、今でも伝統的な石器技術の5段階区分（様式1～5）がある程度は有効です。

ヨーロッパに関しては、様式4となるオーリナシアン（Aurignacian）の出現が、上部旧石器時代への移行および現生人類の到来と関連づけられています。
現在有力な年代観では、ヨーロッパにおいて現生人類が到来してから5000年以内に、ネアンデルタール人は絶滅したと考えられます
（より正確には、ネアンデルタール人の形態的・遺伝的特徴を一括して有する集団は現在では存在しない、と言うべきかもしれません）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 11:51:47.03

アイヌ協会が手緩いのが一番悪い。せっかく先住民族に認定してもらったのに。徹底的に水島に抗議しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 11:53:44.85

2016年10月13日のNatureに、掲載された3論文と1レターを併せたカバー・ストーリーが表紙を飾りました。

カバー・タイトルは「The DNA of Ancient migrations」「古代に移動したDNA」です。

　　内容の概要は、パプア・ニューギニア人、オーストラリア・アボリジニとアンダマン諸島のOnge族はホモサピエンスの出アフリカ後、
我々出アフリカ組ホモサピエンスと同じ先祖から分かれた、というY-DNA分析ではすでに明らかになっていることが、常染色体の分析でも同じ結果になった、というものです。

しかもパプア・ニューギニア人とオーストラリア・アボリジニには、 5% ものデニソワ人の遺伝子が受け継がれているという内容で（しかしアンダマン諸島のOnge族には含まれていない。）、
ホモサピエンスの初期移動の50000年前ごろには既にサフール大陸に到達したことが分かっているパプア・ニューギニア人、オーストラリア・アボリジニのみが
移動の途中でデニソワ人と異種間もしくは亜種間交配を行い、その後の海面上昇でサフール大陸が分離した後にスンダ列島に移動してきた
新しい遺伝子集団からはデニソワ遺伝子が見つかっていない、ということだそうです。

____

疾うに絶滅したデニソワ人やネアンデルタール人の遺伝子の 5% もが日本人の遺伝子に残されている。

縄文人の遺伝子の 10% しか日本人の遺伝子に残されていない、というのは朝鮮からの渡来人が
デニソワ人やネアンデルタール人の様に滅ぼされたという事なのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 11:54:56.34

>>9
誤記訂正

縄文人の遺伝子の 10% しか日本人の遺伝子に残されていない、というのは朝鮮からの渡来人が
デニソワ人やネアンデルタール人の様に縄文人を滅ぼしたという事なのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 12:00:26.02

2018.09.20
約2千年前の弥生時代、なぜ凄惨に殺された人骨が大量発掘…国と課税と戦争の誕生
https://biz-journal.jp/2018/09/post_24828.html

　鳥取市の青谷上寺地遺跡で見つかった2～3世紀（弥生時代後期）の人骨のDNAを最新技術で分析する調査を、国立科学博物館や国立歴史民俗博物館、鳥取県埋蔵文化財センターなどが始めた。

「産経WEST」の報道によれば、遺跡中心部の溝からは、老若男女の人骨が少なくとも109体分、散乱した状態で出土。
鋭い武器で切られたり刺されたりした殺傷痕が残るものもあった。
戦闘など凄惨な行為があったと考えられるが、その背景は明らかになっていない。

　人間はなぜ戦争をするのか。古くから多くの思想家や研究者が答えを探してきた問いだ。
日本で戦争が始まったとされる弥生時代の歴史は、その難問に対するヒントを与えてくれる。

　通説では紀元前４世紀ごろに九州北部で始まったとされる弥生時代といえば、水稲農耕が始まった時代として知られる。
縄文時代晩期に渡来人によって北九州に伝えられた水稲技術が、まず西日本、次いで東日本にも広まった。

　同じ時期に日本列島に広まったものがある。戦争だ。

　考古学の研究結果によれば、狩猟採集に基礎を置く縄文時代には、集団と集団とがぶつかり殺し合う戦争はなかった。
専用の武器をつくらなかったし、ムラの守りを固めることもなかった。殺されたことが確かな埋葬人骨もごく少ない。

　ところが弥生時代に入ると様子が一変する。
周囲に堀を巡らした環濠集落や、台地や山頂に築く高地性集落など、防御を固めた集落が現れる。
青銅・鉄・石による専用の武器が登場し、武器を祭器として尊崇する信仰まで生まれる。

　とくに強烈な印象を残すのは、前述の青谷上寺地遺跡でも見つかった、殺傷された証拠を残す人骨である。
神戸市の新方遺跡の墓地では、
1列に葬られた男性3人の遺骨の中から、それぞれ石鏃が見つかった。
そのうち壮年から熟年のたくましい男性は、頭から胴と腕にかけて、17個もの鏃を射ち込まれていた。
いろいろな方向から弓矢で集中攻撃されたらしい。

　奈良市の四分遺跡の例もすさまじい。１つの木棺に一緒に葬られた若い男女の遺骨のうち、女性のほうは胸の部分に石鏃が1本。
男性のほうは、背中や腰の左右から、鉄の武器で刺されたり切られたりした傷が数カ所、左の肩甲骨や左右の腸骨にある。
さらに左の目あたりが鋭利な凶器で骨までざっくりと削られている（松木武彦『人はなぜ戦うのか』）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 12:04:47.06

>>10
縄文人だけ滅ぼされたわけじゃなく
渡来人と言われる人たちも次々とやってくる外来種たちによって
滅ぼされ身分をはく奪され部民に堕とされ
隠れ住み生き残ってきたのが今の日本人ですからね
なんでネアンデルタールに固執して進化した人類たち現代人（近代史）に注目しないのか
わからないんですけど　どうしてですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 12:10:56.13

縄文人が殺戮された歴史はイギリスに一番近い

私たちがイギリス人の古代ＤＮＡのデータを解析した結果、驚くべき事実が明らかになっています。
イギリスには、大きな農耕民の流入が2回あり、しかもそのたびに既存の集団に一気に取って代わっていたのです。
ヨーロッパ大陸からイギリスに人類が流入したのは今から1万4千年前。最終氷期の終わりごろです。
彼らは狩猟採集民でした。それまでイギリス諸島に人類は居住していません。

最初の大規模な農耕民の流入があったのは、6000年前ごろです。この前後のＤＮＡデーターを解析すると
狩猟採集民が農耕民に完全に置き換わったことがわかりました。

つまり少しずつ交雑したのではなく、一気に入れ替わったのです。

2回目の流入はその1500年後の4500年前です。ロシア方面からの別の農耕民が移住してきて、
既存の農耕民の９０％を置き換えてしまいました。

この２回目に流入してきた人々が、現在のイギリス人の祖先です。
私たちはイギリス人の歴史を分析したときに得た知識がたくさんありますから、同じ手法を日本人のＤＮＡの分析にも使えると思います。
http://web.joumon.jp.net/blog/2019/07/3517.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 12:14:57.30

>>13
そんな話ここにはいらなくないですね
このスレッドの趣旨とは関係がない
さっきからアイヌとは無関係な話ばかり
目くらましのように進んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 12:19:50.62

長江からの渡来人は縄文人と仲良くして混血した。
朝鮮からの渡来人は男ばかりで、縄文の男はすべて殺して、女をレイプしまくった

ヨーロッパと全く同じ事情ですね：

現代人では多様な移住・配偶行動が見られ、その中には強い性的非対称が存在する事例もあります。
たとえば、15世紀末以降、アメリカ大陸にはヨーロッパから多数の人々が移住してきて遺伝的にも大きな影響を及ぼしましたが、
この事例では大きな性的非対称が見られます。

現代パナマ人は、mtDNAでは83%がアメリカ大陸先住民系ですが、Y染色体DNAでは約60%が
西ユーラシアおよび北アフリカ系、約22%がアメリカ大陸先住民系、約6%がサハラ砂漠以南のアフリカ系、
約2%がおそらくは中国またはインドの南アジア系となります。

これは、単身男性を中心としたイベリア半島勢力によるラテンアメリカの征服という、歴史学など他分野からの知見と整合的です。

　ヨーロッパの事例と併せて考えると、大規模な征服活動では、移住・配偶行動に性的非対称が見られる傾向にある、
と言えるかもしれません。
青銅器時代のヨーロッパにおいては、ポントス-カスピ海草原のヤムナヤ（Yamnaya）文化集団から
精巧な武器やウマに牽引させる戦車が拡散し、
埋葬習慣の変化が広範に確認されるなど、大きな文化的変容が生じ、古代ゲノム解析からも大規模な移動が推測される、
と指摘されています（関連記事）。さらに、このヨーロッパにおける青銅器時代の大きな文化的・人的構成の変容にさいしては、
男性人口拡大の可能性も指摘されています（関連記事）。精巧な金属器とウマを用いての、
機動力に優れた男性主体の集団による広範な征服活動がヨーロッパで起きたのではないか、というわけです。

　ヨーロッパにおける青銅器時代と新石器時代初期の大規模な移住を比較した研究では、青銅器時代の大規模な移住は男性主体で、女性1人にたいして男性は5～14人と推定されているのにたいして、
新石器時代初期にはそうした性差はなかった、と推測されています。

ヨーロッパの新石器時代は中東からの農耕民集団の移住により始まりましたが、
外来の農耕民集団と在来の狩猟採集民集団とがじょじょに融合していったと推測されているように、征服的な移住ではなかったのかもしれません。

　ヨーロッパにおいては、青銅器時代の征服活動的な大規模移住において、男性が主体になって広範に拡散していった様子が窺えます。
https://sicambre.at.webry.info/201806/article_35.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 12:23:12.88

>さっきからアイヌとは無関係な話ばかり目くらましのように進んでる

朝鮮からの渡来人は漢民族で元々はコーカソイドだからアーリア人に近い

それで行動様式もヨーロッパの先住農耕民や中南米のインディオを殺し尽くしたアーリア人に近い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 12:25:39.65

>>15
アイヌが先住民族じゃない件について
何も書かれてはいません
その中にID:bC6QnVJCさんの関係者がいるのかもしれませんが
このスレッドには関係がありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 12:30:03.70

>>16
アーリアン学説アーリア人種説はこじつけだそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 12:40:12.52

>>18
Y- DNA R1a, R1b がアーリア人

Y- DNA O2 が漢民族

アーリア人も漢民族も戦争が生業で、征服した民族の女をレイプしまくるから遺伝子や言語・文化が多様になっただけだよ

黄河文明人はコーカソイドだけど、レイプした女が産んだ子供はモンゴロイドに近くなったというだけさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 12:41:13.68

8名無しさん＠お腹いっぱい。2019/10/03(木) 11:51:47.03ID:OhZGWnt1

アイヌ協会が手緩いのが一番悪い。せっかく先住民族に認定してもらったのに。徹底的に水島に抗議しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 13:50:02.68

ここはデマに抗する学力もない、無勉無学の底辺高卒ばっかみたいだな。

いいか、低学歴の馬鹿ども。

まず、日本には縄文弥生を通して中国系が渡来定着した痕跡遺構はない。

日本には縄文弥生を通して中国系が渡来定着した痕跡遺構はないのだよ。
　

もう一度言うぞ。

日本には縄文弥生を通して中国系が渡来定着した痕跡遺構はない。

永遠に忘れるな底辺ども！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 14:27:30.50

中国鏡や中国の貨幣が沢山出土してるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 14:35:13.91

それが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 15:53:33.14

>>19
こういう短絡思考の奴、アホだなー
R1bはアーリア人じゃないし　O2は非漢民族にも大量に含まれてるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 15:57:57.05

実は3世紀から13世紀まで蝦夷地にはアイヌ以外の民族も住んでいた
彼らを総じてオホーツク文化人と呼ぶように、日本人が入る余地など蝦夷地にはなかったでしょう
つまりアイヌだけではないけどアイヌ民族は紛れもなく先住民族ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 16:42:35.85

蝦夷カイ人は東北のアイヌだが
優れた製鉄技術を持ってたはず
アイヌとは隔絶されてたと思うな
人種と言語は同じだったろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 16:45:26.40

>>11
鳥取島根あたりは半島人種がそのまま渡来していた
不法入国民みたいなもんだな
それが殺された？もしくは逆か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 17:00:54.41

>>19
Rも元々はモンゴロイドっぽい
北方に生きていたPQから派生した
でコーカサス諸語の膠着語がその源流

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 18:20:44.88

8名無しさん＠お腹いっぱい。2019/10/03(木) 11:51:47.03ID:OhZGWnt1

アイヌ協会が手緩いのが一番悪い。せっかく先住民族に認定してもらったのに。徹底的に水島に抗議しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 18:43:19.55

2019年03月11日
アイヌ民族が１２世紀ごろ樺太から北海道に渡来した?
https://sicambre.at.webry.info/201903/article_20.html

　表題の呟きがTwitter上で流れてきました。全文引用すると、

DNA解析により、アイヌ民族が１２世紀ごろ樺太から北海道に渡来したのが判明！
北海道の縄文人には、アイヌ民族の特徴であるミトコンドリアDNAのハプログループYがない。
よって、アイヌ民族は北海道先住民族ではないと北海道庁ご認定していた：そよ風
https://sicambre.at.webry.info/201903/article_20.html

となります。その根拠として、

「アイヌ民族は北海道先住民族ではない」と題するブログ記事
http://blog.livedoor.jp/soyokaze2009/archives/51838956.html

が挙げられています。

では、その根拠が何なのかというと、遺伝学的には、アイヌ民族の特徴であるミトコンドリアDNA（mtDNA）ハプログループY（Y1）が北海道の「縄文人」にはない、ということです。上記ブログは、「北海道の縄文人とアイヌは全く関係ないと言える」と断定しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 18:45:55.72

確かに、現代アイヌ人のmtDNAハプログループに占めるY1の比率は19.6%で、比較的高いと言えそうです。
また、北海道の縄文人ではY1は確認されていません。上記ブログは、江戸時代以降の日本人にもmtDNAハプログループY1が見られるので、
江戸時代以前に倭人が北海道に多数いた、と推測しています。
しかし、Y1が現代の「本土日本人」に占める割合は0.5%程度で、Y1はオホーツク集団由来と推測されています（オホーツク集団では43.2%）。

　また、現代アイヌ人にも近世アイヌ人にもN9bやG1bといった北海道縄文人のmtDNAハプログループは継承されており、
現代アイヌ人では25%以上、近世アイヌ人では30%弱となります（M7a2も含めると30.9%）。
もちろん、これは基本的には母系遺伝となるmtDNAのハプログループなので、
核DNA解析ではまた違った割合になるでしょうが、少なくとも母系において、
現代および近世アイヌ人は遺伝的に北海道縄文人と一定以上のつながりがある、と言えるでしょう。

　そもそも、民族は遺伝的に定義できるわけではない、という観点が上記ブログには欠けています。
任意の2集団間、もしくは特定の集団と他集団とを比較すると、遺伝的構成が異なるのは当然です。
民族に関しても同様で、ある民族を他の民族と比較すると遺伝的構成は異なり、その民族に固有の遺伝的構成が見出されます。
しかし、それは民族という区分を前提として見出される遺伝的構成の違いであって、
遺伝的構成の違いが民族を定義できるわけではありません。アイヌ人を遺伝的に云々といった見解の多くでは、論理の倒錯が見られるように思います。

　前近代において民族という概念を適用して歴史を語ることには問題が多い、と私は考えていますが、
民族が近代の「発明」ではなく、各集団によりその影響度が異なるとはいえ、
前近代の歴史的条件を多分に継承していることは否定できないでしょう。
その意味で、前近代において多様な民族的集団の存在を認めることには、一定以上の妥当性があると思います。
民族の基本は共通の自己認識でしょうが、「客観的に」判断するとなると、文化の共通性となるでしょうから、
文字資料のない時代にも、考古学的にある程度以上の水準で「民族的集団」の存在を認定することは可能です。

　そうした前近代の「民族的集団」の中には、民族は遺伝的に定義できる、といった単純素朴な観念が通用しない事例も報告されています。
たとえばスキタイ人は遺伝的に、東方系がヤムナヤ（Yamnaya）文化集団と、
西方系が中央アジア北東部からシベリア南部のアファナシェヴォ（Afanasievo）およびアンドロノヴォ（Andronovo）文化集団と近縁です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 18:47:49.48

青銅器時代のコーカサス地域のマイコープ（Maykop）文化集団は、山麓地域と草原地域とで遺伝的構成が明確に異なっており、
遺伝的に異なる在来集団による共通の文化の形成・受容が想定されます

　もちろん、スキタイ人のようなユーラシア内陸部の遊牧民集団と、遊牧民が存在しなかったと言っても大過はないだろう日本列島の人類集団とを
単純に比較できませんが、民族を遺伝的に定義することは基本的に間違っていると思います。
民族はあくまでも文化的に定義された集団であり、任意の2集団間、もしくは特定の集団と他集団とを比較すると、必然的に遺伝的構成が異なる、というだけのことです。
これを倒錯させて、遺伝的構成の違いから民族集団を定義することはできません。

　本題に戻すと、上記ブログでは、アイヌ民族が12世紀頃に樺太から北海道に南下してきてオホーツク集団を滅ぼした、と主張されています。
その根拠となる、アイヌ民族は北海道縄文人と（遺伝的に）まったく関係ない、との見解が間違いであることは上述したので、それ話は終わりです。
しかし、オホーツク文化が北海道から消えた後でも、北海道のアイヌ集団とシベリア先住民集団との間に遺伝的関係が継続していた可能性も指摘されていますので、
これを過大評価というか歪めて解釈して、アイヌ人が12世紀頃に北海道に侵略してきた、との与太話が今後拡散されるかもしれません。

しかし、オホーツク文化が北海道から消えた後のシベリア先住民集団の北海道集団への遺伝的影響は、母系ではせいぜい6.4%程度で、
大きな影響があった可能性はきわめて低そうです。

　なお、上記ブログでは、平取町からは正倉院御物と同じ組成の奈良時代の青銅器が発見されており、
奈良時代にすでに天皇の力が北海道にも及んでいた、と主張されています。
平取町の青銅器の話についてはよく知りませんが、仮にそうだとして、
アイヌが北海道の先住民族だという前提は物的証拠によって完全に覆されている、との評価は的外れでしょう。
確かに、正倉院御物と同じ組成の青銅器が北海道にあることを、天皇の「力が及んでいた」と解釈することは、
定義次第ではあるものの、できなくもありませんが（かなり無理筋ではありますが）、それを言うなら、
弥生時代や古墳時代の「日本」には、もっと強く「中国」の「力が及んでいた」と解釈すべきでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 18:50:41.41

平安時代の日本の知識層の領域観念（関連記事）
2018年08月29日佐藤弘夫『「神国」日本　記紀から中世、そしてナショナリズムへ』（前編）
https://sicambre.at.webry.info/201808/article_51.html

からも、奈良時代の日本人には、北海道を「日本」に含めるような概念はなかっただろう、と思います。

　それにしても、与太話にすぎない上記の呟きがリツイート1300以上・いいね1600以上とは残念です。
もちろん、リツイートやいいねが賛同を意味するとは限りませんが、多くの場合は賛同だと思います。
これを呟いた城之内みな氏のフォロワーは約26000アカウントで、フォローは1674アカウントですから、
相互フォローでフォロワーを増やしていったのではなく、呟きの内容でフォロワーを獲得したのでしょう。
その意味で、かなり影響力の強いアカウントなのでしょうが、こんな与太話にすぎない呟きにも多数のリツイートや
いいねが集まるとは、残念というだけではなく、脅威と考えねばならないようです。
https://sicambre.at.webry.info/201903/article_20.html

要するに、チャンネル桜関係者は

天皇は縄文人の子孫
アイヌ人は縄文人とは関係ない外来民族

だと思いたいので、嘘八百の新説を考えたのですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 18:51:08.81

8名無しさん＠お腹いっぱい。2019/10/03(木) 11:51:47.03ID:OhZGWnt1

アイヌ協会が手緩いのが一番悪い。せっかく先住民族に認定してもらったのに。徹底的に水島に抗議しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 19:50:03.51

二万年前まで北海道は無人だったが、そこに樺太方面からバイカル系細石刃文化を
持つ人類集団が侵入して有人地帯となった訳だ。

この人々の子孫はアイヌでなければ誰だというのか？

誰？誰？誰？誰？誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 19:54:13.64

>>11
古代の半島南部は倭人だらけだし、そっから戻ってきたのが山陰とかで戦争して
多く殺したという倭人同士が殺し合っただけ。

おそらく中国人の認識では倭人は顔とかに刺青してる奴。刺青してない倭系も
多かったわけで、刺青してない倭系を韓人と認識していたかと。

半島南部でも漢江流域となると華北系やワイ系が多くて倭系は少なかったろうけど。

>>33
自分と考えが合わない発言に多くが好反応を示している状況を残念とか驚異とか
上から目線って何様って感じ。

自分が間違っているかもって認識も持てよ。サヨクがよく言うように勉強すれば
何が正しいのか分かるんじゃね。

正確には分からんが北海道って人口数千人レベルの世界で、青森県でも最低1万人
ぐらいは和人がいたりしたんだろうに比べれば、北海道は辺境のよく分からない場所
って認識でしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 20:06:04.19

アイヌは先住民だろ
縄文人に近いのが証拠
ザイヌを除くが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 20:12:57.00

>>36
>古代の半島南部は倭人だらけだし、そっから戻ってきたのが山陰とかで戦争して
多く殺したという倭人同士が殺し合っただけ。

倭人と言われていたのは長江の稲作漁労民の事で、畿内には倭人はいなかった
というより、弥生人は縄文人と殆ど変わらなかった
朝鮮には縄文人は殆どいなかったよ
長浜某がデマ流しているだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 20:15:14.16

>>27
沿海州南部の人々だろ。

島根鳥取に朝鮮土器の集落遺構はない。

奈良時代以降は渤海使が何度も上陸している。

縄文晩期に沿海州南部から出雲に渡来定着して弥生土器を伝えたのが弥生人である。

最初の弥生土器は出雲から西日本全体に広がっているのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 20:15:50.30

そもそも西日本の縄文人と言われていたのは実際には中国からの渡来人で人数も極端に少なかった

まして韓国に縄文人が移住する訳ないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 20:16:49.76

沿海州、沿海州と騒いでるのはキチガイだから相手にしない方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 20:22:50.15

>>38
倭人はいただろうけど、倭人だらけというのはないね。

なぜなら、朝鮮半島には在地産の弥生土器遺構がないからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 20:35:49.46

>>40

で、縄文弥生期に中国から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である

三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と

中国系竈と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

木沓と

亀卜と

渡来時に伝わった中国系言語の単語は？

で、縄文弥生期に中国から渡来定着したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？

.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 20:39:15.95

だから九州の縄文人は中国人だと言ったろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 20:43:27.47

>>44

で、縄文弥生期に中国から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である

三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と

中国系竈と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

木沓と

亀卜と

渡来時に伝わった中国系言語の単語は？

で、縄文弥生期に中国から渡来定着したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？

早く言えよデマ流しインドシナ華南ニグロチックブタ土人。醜いブタとニグロの中間種。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 20:47:51.27

DNA解析で中国人だと証明されているんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 21:00:26.99

縄文人直系でなかった西北九州弥生人　ゲノム解析で判明米山正寛 2019年7月23日

　弥生時代に現在の長崎県周辺にいた「西北九州弥生人」は、縄文人直系と考えられていたが、
実は渡来系弥生人との間でかなり混血が進んでいたことを、国立科学博物館などのグループが人骨に残された遺伝情報（核ゲノム）を
解析して明らかにした。日本人類学会の機関誌Ａｎｔｈｒｏｐｏｌｏｇｉｃａｌ　Ｓｃｉｅｎｃｅ（日本語版）に発表した。

　九州の弥生人は三つに大別される。大陸から北部九州にやって来た渡来系弥生人、
鹿児島県付近に住んでいた、頭の前後が極度に短いなどの特徴を持つ南九州弥生人、そして、西北九州弥生人だ。
渡来系弥生人が在来の縄文人と交じり合う形で、現代の日本人につながる人々が生じていったとされるが、
西北九州弥生人は影響をほとんど受けず、顔の彫りの深さや腕の太さなどに縄文人と共通する特徴を残していたと考えられてきた。

　今回、下本山岩陰遺跡（長崎県佐世保市）から１９７０年に発掘された約２千年前の西北九州弥生人の男女各１体の人骨を対象に、
核ゲノムを構成するＤＮＡの変異に注目して遺伝的特徴を解析した。
２体はともに縄文人と現代日本人との中間に位置付けられた。縄文人直系と考えられてきた西北九州弥生人も、渡来系弥生人との間で混血が進行していた可能性が高まった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 21:01:44.91

>>46

で、縄文弥生期に中国から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である

三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と

中国系竈と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

木沓と

亀卜と

渡来時に伝わった中国系言語の単語は？

で、縄文弥生期に中国から渡来定着したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？

さっさと言えよ星占い程度の的中率しかないサイエンスフィクションオタの華南ブタチックベトナミー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 21:01:53.03

「縄文人」では、現代日本人で多数派のD1a2a（旧D1b1）はまだ確認されていません。
これは、現代日本人のD1a2aが弥生時代以降にアジア東部大陸部から到来した可能性を示唆します。

現代日本人のD1a2aが「縄文人」ではなく弥生時代以降にアジア東部大陸部から到来した集団に由来する可能性が高いのです。

おそらく

縄文人・アイヌ人は D1a2b でアイヌ語を話していた

四川省の稲作民・九州縄文人・西北九州弥生人・現代日本人はD1a2a で日本語を話していた

弥生時代後半から古墳時代に朝鮮から日本に移住してきた渡来人は O1b, O2 で百済語、高句麗語を話していた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 21:04:01.21

弥生人の故郷は、朝鮮半島ではなく、中国の南部である

これは最近の科学的ミトコンドリアＤＮＡ鑑定によって、稲および弥生人のＤＮＡが中国南部のそれと一致するからである。

1999年（平成11年）3月23日、中日共同調査団が発表、「弥生人」の起源は江南地方か

共同通信によると、日本に稲作を伝えたとされる渡来系弥生人の人骨と、長江
（揚子江）下流域の江蘇省で発掘されたほぼ同時期の人骨の特徴がよく似ており、
ＤＮＡ分析で配列の一部が一致する個体もあることが、１８日までの中日共同調
査団の調査で分かった。

　渡来系弥生人は、朝鮮半島や華北地方から来たという説が有力と考えられてい
たが、稲作の起源地とされる長江下流域を含む江南地方からも渡来した可能性が
高くなり、弥生人の起源を探る上で注目されそうだ。

　同日、東京で記者会見した日本側山口団長らによると、調査団は１９９６年か
ら３年計画で、江蘇省で出土した新石器時代から前漢時代（紀元前２０２－紀元
後３年）にかけての人骨と、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人や縄文人の
人骨を比較した。

　その結果、弥生時代の直前に当たる春秋時代（紀元前８―同５世紀）から前漢
時代にかけての江蘇省の人骨と、渡来系弥生人の人骨には、頭や四肢の骨の形に
共通点が多かった。

　また日本列島では縄文時代から弥生時代にかけて前歯の一部を抜く風習があっ
たが、江蘇省の人骨二体にも抜歯の跡があった。

　江蘇省の人骨三十六体からＤＮＡを抽出し分析した結果、春秋時代の三体でＤ
ＮＡの塩基配列の一部が弥生人のものと一致したという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 21:05:58.71

>>49

で、縄文弥生期に中国から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である

三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と

中国系竈と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

木沓と

亀卜と

渡来時に伝わった中国系言語の単語は？

で、縄文弥生期に中国から渡来定着したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？

早く言えよ星占い程度の的中率しかないサイエンスフィクションオタの華南ブタチックベトナミー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 21:07:24.86

>>50

で、縄文弥生期に中国から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である

三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と

中国系竈と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

木沓と

亀卜と

渡来時に伝わった中国系言語の単語は？

で、縄文弥生期に中国から渡来定着したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？

さっさと言えよ星占い程度の的中率しかないサイエンスフィクションオタの華南ブタチックベトナミー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 21:13:26.53

四川省の少数民族の文化は中国の本流とは違うんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 21:18:46.40

四川省の少数民族に日本語を話している民族がいたのさ。

日本では弥生時代に多くの人々が大陸から渡来してきた。渡来系弥生人の一部は長江流域や江南地方から来たことが、最近のＤＮＡ分析から明らかになっている。
当時の中国大陸では戦乱が続き、さらに秦が拡大して肥沃な土地は侵略の対象になった。
そのような状況から新天地を求めた人たちが移動してきたのであろう。

したがって、イ族の人たちも渡来系弥生人に入っていた可能性は極めて高い。
イ族の人たちの伝承に日本が含まれていることは、大陸に残されたイ族と日本に来たイ族との交流があったからであろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 21:19:51.99

イ族の学校（涼山州民族中学）で教えていた日本人教師の記事も見つけた。
教師として赴任した時に、イ族の先生や生徒から、

「日本人の先祖はイ族という話を聞いたことがある？」

と質問されたとのことだ。イ族の人たちの伝承である。
実際にイ族の人たちの顔立ちや文化も日本と似ており、親近感を感じたとのことである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 21:21:19.64

日本人とイ族の関係(参考)、、、

日本人の新生児の9割以上に現れる蒙古斑が、雲南省の山間部族であるイ族（人口約1000万人）の新生児にも多数確認されている。
専門家によると、イ族に日本語を聞かせたところ、聞いたことのないはずの日本語のいくつかの単語に反応を示し、
意味を言い当てたといいます。さらに日本語の発音とイ族の発音には共通する部分が多く、
初めて聞く日本語の発音もすぐに習得し、流暢に日本語を話したという研究結果もあるそうです。

イ族の現地には「火把節」という１０００年単位で伝承されている有名な祭りがあり、これが日本の伝統的な祭りである「火祭」と関係性を持っているとの説も出た(参考)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/03(木) 22:55:49.62

>>56

で、縄文弥生期に中国から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である

三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と

中国系竈と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

木沓と

亀卜と

渡来時に伝わった中国系言語の単語は？

で、縄文弥生期に中国から渡来定着したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？

早く言えよ星占い程度の的中率しかないサイエンスフィクションオタの華南ブタチックベトナミー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 06:26:22.29

>>56
蒙古斑なんてマジャール人にもたまにでるよ。
ハンガリーの言語はヨーロッパ系でなくアジア系だからな。
ハンガリーの田園幻想曲が日本の江差追分に似てると言うのは、音楽家の間では有名。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 07:04:23.79

Ishii_nobutake氏によるアイヌヘイトツイート
Ishii_nobutake氏によるアイヌヘイトツイートが一部で噴出している。
アイヌについても学んでいる私としても看過できない問題である。
専門分野の方へのFACTチェック用も兼ねて、まとめサイトを作成してみた。
https://togetter.com/li/1355366

nobutake_Ishii‏ @nobutake_Ishii
これは擦文人との関係ではなくオホーツク文化人のハプログループＹ遺伝子を引き継いでいるという記事です。
つまりオホーツク文化人の男系遺伝子を引き継いだという証明。すでに女系のmtDNAを引き継いでいる事は証明されているので
アイヌのホームタウンはアムール川流域である事を示していますね。
3:58 - 2019年10月2日
https://twitter.com/nobutake_Ishii/status/1179349880860549121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 07:07:10.48

Ishii_nobutake氏によるアイヌヘイトツイート _ オホーツク文化人のハプログループＹ遺伝子
https://sicambre.at.webry.info/201910/article_5.html

　まず、「ハプログループＹ遺伝子」という用語からして不適切です。ハプログループとは、類似したハプロタイプの集団のことです。
ハプロタイプとは、両親からヒトのような二倍体生物では、単一の染色体上のアレル（対立遺伝子）の組み合わせです。ハプログループとは特定の遺伝子のことではなく、ハプログループの分類名の後に遺伝子をつけるような用語は不適切です。

　次に、上記発言は、2009年の北海道新聞の記事を引用したブログ記事

オホーツク人のＤＮＡ解読に成功ー北大研究グループー
http://www.okhotsk.org/news/oho-tukujin.html

に基づいており、そこでもすでに「Ｙ遺伝子」とありますが、これはおそらく、
紀元後7～13世紀のオホーツク文化集団のミトコンドリアDNA（mtDNA）を解析し、
そのハプログループ（mtHg）を決定した研究（Sato et al., 2009）
に基づいていると思います。この研究は、北海道「縄文人」にはmtHg-Yが見られないのに対して、
現代アイヌ集団には20％弱存在することから、現代アイヌ集団は北海道の続縄文時代および擦文時代の集団とオホーツク文化集団との混合により
形成された、と推測しています。つまり、「オホーツク文化人の男系遺伝子を引き継いだという証明」となる研究ではありません。

上記発言では「すでに女系のmtDNAを引き継いでいる事は証明されている」とありますが、それがこの研究を指しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 07:08:49.59

おそらく上記の発言主は、「ハプログループＹ遺伝子」とあるので、Y染色体ハプログループ（YHg）についての研究だと誤認したのでしょう。
ちなみに、現時点でもYHgの分類名でまだYは割り当てられていません。

率直に言って、この程度の認識で「アイヌのホームタウンはアムール川流域である事を示していますね」と発言するのは、
たいへん恥ずかしいことだと思います。

以前当ブログでもこの問題を取り上げましたが

（関連記事）アイヌ民族が１２世紀ごろ樺太から北海道に渡来した
https://sicambre.at.webry.info/201903/article_20.html

実は5年近く前（2014年11月18日）に、的場光昭氏でさえ、

「アイヌ民族の特徴であるY遺伝子がない。」は、体細胞核にあるY染色体と混同される恐れがあるので、誤解を招きます。
ミトコンドリアDNAのハプログループYと訂正お願いします。

と懸念を表明していたくらいでした。上記発言は、的場氏の懸念が杞憂ではなかったことを証明してしまいました。
率直に言って、アカウントを削除してもおかしくないくらいの失態だと思うのですが、こういう発言をする人は多くがふてぶてしいので、
今後もアイヌ問題関連で遺伝学的研究を都合よく理解して、というか誤認して恥ずかしい発言を続けるのでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 07:09:43.30

8名無しさん＠お腹いっぱい。2019/10/03(木) 11:51:47.03ID:OhZGWnt1

アイヌ協会が手緩いのが一番悪い。せっかく先住民族に認定してもらったのに。徹底的に水島に抗議しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 07:29:37.27

アイヌ人のY-DNA出現頻度調査まとめ

D2 80% ：縄文系
D2a1 5%：縄文系
C3c 15%：オホーツク文化人系
http://garapagos.hotcom-cafe.com/0-1.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 07:55:45.01

アイヌは縄文人の直系と言えることはDNAからも明らかです。これに13世紀ころやってきたオホーツク人
と若干の混血がありました。樺太アイヌはニブヒなど黒竜江系との混血もあったでしょう。
千島アイヌはカムチャツカ南部にも進出・定着していたのでカムチャツカ系との混血も若干あったでしょう。
もちろん現在の北海道アイヌは特に父方が和人との混血が多くみられます。
和人の成立ですが縄文系＋弥生系の図式ですが弥生人＝朝鮮人ではないことは押さえておくべきです。
現代の日本人と朝鮮人にはDNA上明らかな違いがあるからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 08:06:22.08

>>64
ここに書いても意味無いから、直接このオッサンに言ってやってね：

アイヌ民族は北海道先住民族ではない :的場光昭

“不都合な真実”を彼らはなぜ恐れるのか？

①　平成26年11月17日

アイヌ民族を歴史的、科学的に考証すると
DNA鑑定のミトコンドリアDNAの分析によってそのルーツははっきりしている。

アイヌ民族が１２世紀ごろ樺太から北海道に渡って来たことが判明する。

彼等はオホーツク文化人を滅ぼして、北海道にやってきた。

北海道の縄文人には、アイヌ民族の特徴であるミトコンドリアDNAのハプログループYがない。
北海道の縄文人とアイヌは全く関係ないと言える。

江戸時代以降の日本人女性にはアイヌのミトコンドリアDNAハプログループYがみられる。

ミトコンドリアDNAは女性に伝わる。
江戸時代以前に倭人が北海道に多数いて彼女達と交わった事がわかる。

平取町からは正倉院御物と同じ組成の青銅器（奈良時代）が出土している。
つまり、アイヌが北海道の先住民族だという前提は物的証拠によって完全に覆されており、
奈良時代に既に天皇の力が北海道にも及んでいた事を物語っている。
http://blog.livedoor.jp/soyokaze2009/archives/51838956.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 08:07:43.59

小野寺議員の質問によって北海道庁もアイヌ民族が先住民族ではないと認めている事が判明。

北海道庁役人は　有識者懇談会の報告を元に

縄文人は１５０００年以上前から北海道に住んでいたが
アイヌ民族は１３~１４世紀頃に移り住んだと、答弁。

小野寺議員は、その答えを引き出した上でアイヌ先住民族決議はおかしいと指摘。

北海道新聞もついに誤報を報じた
http://blog.livedoor.jp/soyokaze2009/archives/51838956.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 08:10:59.94

朝鮮ハプロ特有の顔貌　立花孝志
https://i.imgur.com/bkBDtsv.jpg
https://i.imgur.com/hpjteaM.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 08:11:42.33

【ch北海道】アイヌが北海道の先住民族ではないことを学びましょう[H31-4-15] - YouTube 動画
https://www.youtube.com/watch?v=PKxNuaPX3xI

2019/04/15 に公開

北海道　心はひとつ　私の心　みんなの心　　
チャンネル北海道は、正直で元気な北海道情報をまるごとお送りしています！

キャスター：小野寺まさる（前北海道議会議員）　　　　　本間奈々（札幌国際エアカーゴターミナル株式会社常務取締役）

◇百人委員会設立のお知らせ◇
■今日の北海道
　沖縄基地問題の活動家を取り上げる道新の偏った報道姿勢
　反日国の主張通りの道新社説。「オスプレイ訓練既成事実化認めない」
■特集　アイヌが北海道の先住民族ではないことを学びましょう
■奈々の思うことあり

◆チャンネル北海道公式HP
http://ch-hokkaido.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 08:13:14.36

8名無しさん＠お腹いっぱい。2019/10/03(木) 11:51:47.03ID:OhZGWnt1

アイヌ協会が手緩いのが一番悪い。せっかく先住民族に認定してもらったのに。徹底的に水島に抗議しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 08:27:44.68

韓国人とベトナム・台湾人の遺伝的祖先はほぼ同じ
登録:2017-02-03 11:11 修正:2017-02-03 15:40

現代韓国人は、ベトナム・台湾など南方とロシア極東地方に住んでいた北方の古代人の遺伝の特
性をいずれも受け継いでいることが明らかになった。

https://www.sciencemag.org/news/2017/02/ancient-women-found-russian-cave-were-close-relatives-today-s-indigenous-population
The ancient DNA of two 7700-year-old women from a mountainous cave in far east Russia suggests
they were closely related to the people who live in this remote and frigid corner of Asia today. The new
discovery also suggests that in this region, farming spread through gradual cultural changes, rather than
by an influx of farming people.

７７００年前の人骨は、現在の同地にすんでる民族とほぼ同じ
ロシアの研究
つまりアムール側流域に住んでる民族は元々北方モンゴロイド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 08:31:42.27

本来その地に住んでいたのは、北方で生きて生肉を食ってた民族
生肉を食わないとビタミンが取れず、すぐ死んでしまう
北方の生活には生肉は不可欠

https://ja.wikipedia.org/wiki/トナカイ
和名であるトナカイはアイヌ語での呼称「トゥナカイ」(tunakay) または「トゥナッカイ」(tunaxkay) に由来する。
アイヌ語のトゥナカイも北方民族の言語からの外来語だと考えられている。

「カリブー (Caribou)」はフランス語（より詳細にはカナダフランス語）の名で、これはさらにミクマク語の「ハリプ
(qalipu)」に由来する。

カムチャツカ地方の先住民族であるコリャーク人（Коряки）の名前は「トナカイとともにある」を意味する語から来ている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 08:36:30.12

>韓国人とベトナム・台湾人の遺伝的祖先はほぼ同じ

韓国人とベトナム・台湾人の遺伝的祖先＝長江人 O1

という事だよ：

韓国人のY-DNAハプロタイプの出現頻度

漢民族 O2 ： 43.3%
長江人 O1：30.0%
ツングース C3: 11.3%

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 08:42:53.03

C3なんてもういないけどガイジなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 08:49:30.72

引用論文が古いから C3 の表記になってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 08:50:44.54

３とか２とか系統変わるのも知らん低能か？
NOはN１かどうかもわかってないんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 08:51:15.08

そもそも全体の系統樹も完成してない分野だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 08:53:43.45

>>72
ハプロYだけで考えてると思うか？
常染色体全体の遺伝子だろ

いい加減渡来人だけで考えた場合、半島民とほぼ変わらんのを教えたほうがいい
「日本固有」を目指すなら、そこに縄文人、アイヌは必須になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 10:49:06.87

>>56

で、縄文弥生期に中国から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である

三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と

中国系竈と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

木沓と

亀卜と

渡来時に伝わった中国系言語の単語は？

で、縄文弥生期に中国から渡来定着したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？

早く言えよ星占い程度の的中率しかないサイエンスフィクションオタの華南ブタチックベトナミー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 11:21:32.73

>>71
和人に支配される以前にトナカイ（北方民族）がカムチャッカに居住し
コリャークとアイヌと和人が接点を持ったのがクリル諸島かサハリンね

北方民族が韓国人と接点があるとしたら日本国内の大阪関西ね
韓国は北方民族を自分たちの祖先説に仕立て上げデマを流して
日本人をだまし続けてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 11:38:04.00

アイヌ民族のアイヌ利権に群がってるのは日本人と朝鮮人なので
目ざわりなのが本物のアイヌ民族北方民族ね　なるほど

人類学やハプログループ40万年前の人類まで出してきて
落選した政治家候補　チャンネル桜　日本のマスメディア　SNS
５chの人類学板でガセを必死に流す意味がわかった気がするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 11:49:37.77

前札幌市議金子快之アイヌは札幌の先住民族ではない 2015.03.04
https://ykaneko.net/article/ainu-isnot-indigenious-people.html

１．「アイヌは本当に先住民族なのか？」

今任期最後の質問となる3月2日の市議会では、この根源的な疑問に迫りました。

札幌市「（仮称）丘珠縄文遺跡公園」整備基本構想より引用

この年表は札幌市埋蔵文化財センターが作成した資料です。
北海道に人が住み始めたのはいまから二万年以上前。
それから長い歴史を経て今日の私たちに引き継がれています。
アイヌ文化が生まれたのはいまから800年ほど前、13世紀のころ。
この年表からお分かりの通り、アイヌ文化期よりずっと前から札幌で人が暮らして
いたことが分かっています。

この日の予算特別委員会では埋蔵文化財センターを所管する文化部長に学術的な
見地からアイヌの先住性について質問しました。

札幌市埋蔵文化財センターでは、専門家が市内のあらゆる埋蔵物を調べています。
いま丘珠空港の近くで「丘珠縄文遺跡」を掘っています。
ここでは、今から2300年前の人々の暮らしの模様が出土品から分かるそうです。
当然、この時代の人達はアイヌではありません。

「アイヌは先住民族」と道新にいつも書いてあるので、いつの間にかそのような
イメージが定着していますが、実際は年表を見れば誰の目にも明らかなことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 11:50:23.76

２．もいわ山はアイヌの聖地ではない

札幌市の公式観光ウェブサイトにすら、こう掲載されているからです。
「藻岩山は（中略）かつてはアイヌの「聖地」でもあった」と。

札幌市の公式サイトにあるくらいですから、だれもが本当だと信じるでしょう。
でもなにかおかしいですね。
昔の人は水が入手しやすい低地に暮らしていたはず。
水道技術が発達した近代ならともかく、大昔に山でアイヌの人が暮らしていたとは
信じられません。
もいわ山ロープウェイの中腹駅には、取ってつけたようなアイヌの展示コーナーが
ありますが、いかにも場違いな印象を受けます。

•もいわ山は本当にアイヌの聖地なのか？
•もいわ山でアイヌが聖地として暮らしたことを示す史実があるのか？

私は以前からずっと思っていた疑問を文化部長にぶつけました。
すると、文化部長からは、
「私たちの知る限り、そのような示すものはありません」
実に明快な答弁がありました。
アイヌの人々がもいわ山を聖地としていた根拠はないということです。
この日の委員会は観光がテーマではありませんので、公式観光サイトの真偽までは
追及しませんでしたが、このサイトはいずれ訂正が必要でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 11:50:47.83

３．「アイヌは国連宣言の先住民族ではない」

これまた問題発言と叱られるかもしれません。
しかしこれは私の妄言ではなく、3月2日の市議会で市側の答弁です。
平成20年の「アイヌ民族を先住民族とすることを求める国会決議」やこれに続く
内閣官房長官談話をよく読むと、先住民族とはなにを指すのか定義がありません。
いつどこで先住していたのかが、書かれていないのです。
教科書では我が国は2675年前に神武天皇が建国したことになっていますから、
当然といえば当然のことです。
だいたい、国会決議があれば歴史は書き換えられるのか？という問題で、当時の
官僚がアイヌ側の国会議員を立てつつ国益を守った苦労が文章から忍ばれます。

この日の委員会で私は、
「政府は「先住民族」をどのように定義しているのか」
「政府や国会決議はアイヌの人々を日本の先住民族と認めたのか」
と尋ねました。

すると市民生活部長から
「国会決議では先住民族の定義は示されていない」
「アイヌの人々が国連宣言に言う先住民族であるかの判断を国は示していない」
と驚きの答弁がありました。

「判断を示していない」という言葉が役人用語で意味がわかりづらいので、
「アイヌの人々は国連宣言に言う先住民族でないとの理解でよいですか？」
と念のため確認したところ、
「委員の言うとおりです。」
との答弁がありました。

驚天動地とはまさにこのことです。
「アイヌ民族は先住民族だ」とする北海道新聞に執拗に攻撃されてきましたが、
札幌市役所や政府も問題の本質にようやく目覚めてきたようです。

4.先住民族に関する国連宣言は危険だ

先住民族の権利に関する国連宣言では、先住民族に資源や自治権をはじめとして
様々な権利を与えることを定めています。
もしアイヌが国連宣言の先住民族となると、我が国の主権の一部を自称アイヌの
人々に割譲するような事態になりかねません。
過去の洞爺湖サミットや様々な国際行事にアイヌ協会が顔を出して、いかにも
諸外国の先住民族と同様であるかのようなイメージ作りをしています。
しかもこれらの動きの中心にいるのは、本当のアイヌの人ではないということが
最大の問題です。
これは札幌市だけの問題ではなく、我が国の歴史の根幹を揺るがしかねない
危険な動きであることを全国の多くの方に訴えたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 11:56:07.59

>>82
>もいわ山はアイヌの聖地ではない
>昔の人は水が入手しやすい低地に暮らしていたはず。
>水道技術が発達した近代ならともかく、大昔に山でアイヌの人が暮らしていたとは
信じられません。

前札幌市議金子快之の話はすべて嘘八百です。

まず、札幌の円山が本来のモイワ山ですね。
東北ではモワ山、奈良では三輪山と呼ばれている神山なのですね。

死者の魂は死んでからモイワ山に留まり、浄化されてからあの世に向かうというのがアイヌや神道の信仰です。

そんな聖山に人間が住む訳がないのですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 12:01:26.06

8名無しさん＠お腹いっぱい。2019/10/03(木) 11:51:47.03ID:OhZGWnt1

アイヌ協会が手緩いのが一番悪い。せっかく先住民族に認定してもらったのに。徹底的に水島に抗議しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 12:22:59.81

台湾の先住民族はフィリピン系の高砂族？
それとも大陸から来た客家人？

北海道道に先に住んでいたのは和人で無くアイヌ人なんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 12:26:22.18

なんで北海道の地名は札幌を始めアイヌ語から来たのが多いのだろう。
まあ悲別は違うけどねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 13:14:24.78

田中英道「アイヌは”先住民族”ではありえない」
第63回日本国史学会連続講演会 2019年2月9日拓殖大学 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wKHtdY4GqeU

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 15:25:01.29

>>64
たまにはイイ事言うじゃねえか。

弥生人が出雲に渡来定着して一番最初に作った弥生土器を見れば、
彼らがどこから来たかなんて一発で分かるんだよ。

彼らは朝鮮土器を作りましたか？

作ってませんね。

彼らは中国土器を作りましたか？

作ってませんね。

彼らが一番最初に作った土器。

それは、その当時の沿海州南部の土器文化と文様の特徴が一致する土器であった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 15:27:00.19

>>56

で、縄文弥生期に中国から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である

三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と

中国系竈と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

木沓と

亀卜と

渡来時に伝わった中国系言語の単語は？

で、縄文弥生期に中国から渡来定着したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？

早く言えよ星占い程度の的中率しかないサイエンスフィクションオタの華南ブタチックベトナミー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 15:44:54.85

>>89
>弥生人が出雲に渡来定着して一番最初に作った弥生土器を見れば、
>彼らがどこから来たかなんて一発で分かるんだよ。
>彼らは朝鮮土器を作りましたか？

出雲人は昔からずっと縄文人だとわかっている、弥生人は出雲には近付けなかったんだ：

「今回のＤＮＡ解析で、この『二重構造モデル』がほぼ裏付けられたと言っていい」という。

遺伝的に近かった出雲人と東北人

　数年前、島根県の出雲地方出身者でつくる「東京いずもふるさと会」から国立遺伝学研究所にＤＮＡの調査依頼があり、
斎藤教授の研究室が担当した。２１人から血液を採取してＤＮＡを抽出、データ解析した。

その結果、関東地方の人たちのほうが出雲地方の人たちよりも大陸の人びとに遺伝的に近く、
出雲地方の人たちは東北地方の人たちと似ていることがわかった。

　「衝撃的な結果でした。出雲の人たちと東北の人たちが、遺伝的に少し似ていたのです。
すぐに、東北弁とよく似た出雲方言が事件解明のカギを握る松本清張の小説『砂の器』を思い出しました。
ＤＮＡでも、出雲と東北の類似がある可能性が出てきた。
昔から中央軸（九州北部から山陽、近畿、東海、関東を結ぶ地域）に人が集まり、
それに沿って人が動いている。日本列島人の中にも周辺と中央があるのは否定できない」と指摘。

出雲も東北地方も同じ周辺部であり、斎藤教授は「うちなる二重構造」と呼んで、注目している。
その後、新たに４５人の出雲地方人のＤＮＡを調べたが、ほぼ同じ結果が得られたという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 15:49:02.69

沖縄・出雲・東北・北海道の縄文時代人はアイヌ語を話していた本物の縄文人

九州の縄文時代人は四川省からの渡来人で日本語を話していた

北九州の弥生時代人は朝鮮からの漢民族系渡来人で百済語・高麗語を話していた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 16:18:27.56

https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2586
こういうのか
でも出雲は大陸と絶対つながってたろ
もしかしたらそれが秘密裏に行われていて、それを裏で仕切ってたのが中国（というか帯方郡？）で
その輸入した鉄などを元に反乱を起こした部族がいた？
だからその事（倭国大乱）は詳細に書かれなかった
それが結局大和に鎮圧され、大陸人も多くいた（当時の墓のDNAが多様）出雲は港としては封鎖され、大陸人は近畿付近に移住させられた？
なんてことはないか
のちに記紀には平和的制定として国譲りとしてしるされた

荒神谷遺跡の銅剣358本（１～２世紀ごろ）は、反乱にやぶれて降伏した上級戦士のすべての武器だったんだろうな
すくなっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 17:30:51.86

>>91
じゃあ、山陰から九州北部にかけて出土した北方モンゴロイド形質を帯びた
何千体もの渡来系弥生人骨の存在をどう説明するんだよ？ｗ

日本人の北方モンゴロイド化は明らかにその辺りから始まっているハズだろうがカス。

斎藤成也は弥生人が中国から渡来したとホザいているウルトラ級のパッパラパーだぞ。

日本のどこに中国から渡来定着した生活痕たる痕跡遺構があるのか言ってみろってんだカス！

これだから星占い程度の的中率しかないサイエンスフィクションオタは全く役に立たないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 17:41:39.09

>>92

で、四川省と朝鮮からの漢民族が渡来定着した考古立証は？

.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 17:43:37.70

>>92

で、縄文弥生期に中国から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である

三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と

中国系竈と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

木沓と

亀卜と

渡来時に伝わった中国系言語の単語は？

で、縄文弥生期に中国から渡来定着したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？

早く言えよ星占い程度の的中率しかないサイエンスフィクションオタの華南ブタチックベトナミー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 17:55:48.59

平安時代の北海道には別の先住民がいて、
鎌倉時代にアイヌがそれを駆逐した、
とか聞いたけど、詳しい人教えて。
先住民の権利があるのはアイヌだけなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 18:03:19.42

>>97
アイヌ語地名が仙台以北の東北に多数あるし、鹿児島や出雲にも沢山ある

縄文時代初期にはアイヌ語を話していた民族が沖縄から北海道まで居たのは間違いない

アイヌ語はニブフ語とかツングースの言葉とは全く別系統なので

縄文語＝アイヌ語

は間違いない。

日本語が九州に入って来たのは縄文時代中頃だと言われている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 18:04:53.98

>>97
なんかユダヤ人の出エジプト記により、ここは3,000年前は我らの地だから我らユダヤ人はイスラエルを建国するみたいな話だな。

とにかく米インデアンやインカの末裔みたいに現在定着してなければ、先住民族として認知されないと思うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 18:07:45.88

＞先住民の権利があるのはアイヌだけなの？

畿内の被差別同和部落民は東北人に非常に近く、京都や奈良の支配階級とは全く違う

京都や奈良の支配階級は朝鮮人と区別が付かない

従って、

畿内の被差別同和部落民も日本先住民で間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 18:22:54.99

網野善彦　『宮本常一「忘れられた日本人」を読む』　岩波現代文庫

私がこの『東日本と西日本』を読んで、とくに衝撃をうけた記憶がはっきりとあるのは、小浜基次さんの論文でした。

小浜さんは大阪大学の名誉教授で、形質人類学・解剖学の専門家、1904年に生まれ、1970年に亡くなっておられます。

この文章は短いものですが、小浜さんは形質人類学の立場から日本列島の、
東と西に住む人びとの差異をいろいろな角度から指摘しておられます。

その中で私がもっともショックを受けたのは、朝鮮半島人と、近畿、瀬戸内海沿岸の人びとがきわめてよく似ており、
形質上は同じであると指摘されている点です。

そしてそれに対して、山陰・北陸と東北の人びとと近畿人との差異は、朝鮮半島人と近畿人の違いに比べて、
はるかに大きく、東北、北陸の人びとはむしろアイヌに近いと小浜さんは強調しておられます。

これは頭部の特性、短頭、中頭、長頭をはじめ、身体的な特質から導き出された結論ですが、
さらに衝撃だったのは小浜さんの、被差別部落に踏み込んだ発言でした。

小浜さんは大阪大学の方ですから、ここまで立ち入っておられるのですが、この論文の書かれた時期には、
被差別部落民は朝鮮半島から渡ってきた人たちだというとらえ方をする人たちが、実際に関西では少なからずあったと思います。

これに対して、小浜さんはとんでもない誤りで、むしろ部落を差別している人びとの方が朝鮮半島人にそっくりで、
差別されている被差別部落の人びとは、東日本人、東北北陸型の人びととむしろ形質上はよく似ているとされています。

小浜さんは被差別部落の人びとが朝鮮半島からきたなどということはまったくの誤りだと強調されているのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 18:24:47.84

埴原和郎東京大学・国際日本文化研究センター各名誉教授

私どもが行った現代日本人頭骨の分析からみても、近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で“特殊な日本人”ともいえる。

その理由は、この地方で渡来系集団の影響がきわめて濃厚であるためと
想像されるが、このような傾向は、すでに古墳時代に現れていたといえる。

時代はやや下がるが、平安時代に編纂された『新撰姓氏録』によると、
畿内の氏族一一八二氏のうち、ほぼ三分の一が渡来系の氏族といわれる。
とくに新羅系の秦氏、百済系の漢氏、高句麗系の高麗氏などは
代表的な氏族で、ともに畿内を中心として、ほぼ全国に拡散した。

この他、日本書紀や続日本紀などにある渡来人の歴史をみれば、
近畿地方に渡来系の特徴が濃厚に残っていることは当然ともいえる。
そして人骨の研究からこれが裏付けられることは、日本人および
日本歴史を考えるうえできわめて重要である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 18:30:31.67

>>97
そんな史実ないだろ。

アイヌはそれまで無人だった北海道に2万年前にバイカル系細石刃を持って侵入した
旧石器人の末裔で、そのまま縄文人、続縄文人を経て、5C頃に北海道北部に
侵入したオホーツク文化人や東北の倭人の影響を受けて成立している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 18:40:12.94

口琴って東シベリアとアイヌの共通分科だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 19:01:55.28

ハプロスレのキチガイがいてワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 20:23:36.01

日本人の成り立ちを探るため、鳥取市の青谷上（かみ）寺（じ）地（ち）遺跡から出土した弥生時代の
人骨のＤＮＡを解析している研究プロジェクトの成果報告が鳥取市であり、父系遺伝のＤＮＡについて
は縄文系が多いとの結果が出た。

　プロジェクトは国立科学博物館（東京）、鳥取県埋蔵文化財センター（鳥取市）などが共同で進め
ている。篠田謙一・同博物館副館長が、シンポジウム「倭人の真実」の中で成果を報告した。

　同遺跡から出土した弥生時代後期（２世紀）の頭蓋骨と歯の計６点から試料を取り、細胞の核のＤ
ＮＡを分析。男性の骨５点中４点から、父系遺伝のＹ染色体の塩基配列データを得た。ハプログループ
（配列が似た遺伝的に近いグループ）の分類では、３点が縄文系のハプログループだった。
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/190312/lif19031208160003-n1.html
１００体でてるらしい骨を全部しらべさせよう
何でミトコンドリアは３２でY遺伝子は６人分なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 20:35:35.76

>>94
＞斎藤成也は弥生人が中国から渡来したとホザいているウルトラ級のパッパラパーだぞ

それは近畿の形質を見ての判断だろ
近畿人は確実に大陸系だと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 20:37:01.66

>>106 父系遺伝のＤＮＡが縄文系というのは間違い

青谷上寺地遺跡の弥生時代後期人骨に関しては、ミトコンドリアDNA（mtDNA）解析では32人中31人が「渡来系」で、
1人が「縄文系」と推定されています。

一方、核DNA解析では、父系（YHg）の多数が「縄文系に近い」と分類されたそうです。
おそらく、現代日本人のYHgにおいて30～40%と高い割合を占めているD1bなのでしょう。
じっさい、「縄文人」においてYHg-D1bが確認されています。

　単純に考えれば、青谷上寺地遺跡の弥生時代後期集団の社会構造は父系的だったことになります。
在来の縄文系集団に、弥生時代以降にユーラシア東部より渡来した人々が主体の集団から女性が「嫁入り」してくような構造があった、
というわけです。しかし、現時点で確認されている「縄文人」およびゲノム解析で「縄文人」の変異内に収まる東北地方の弥生時代の男性は
全員YHg-Dに分類されるものの、より詳細に分類できる個体は全員、YHg-D1b2aです。

一方、現代日本人で多いのはYHg-D1b1です。
YHg-D1bは、D1b1 とD1b2に分岐し、D1b2からD1b2aが派生します。
つまり現時点では、現代日本人のYHgにおいて多数派のD1b1は「縄文人」では確認されていないので、
弥生時代以降にアジア東部から到来した可能性も想定しておかねばならないだろう、
と私は考えています。

　それはともかく、もし現代日本人のYHg-D1b1の多くが弥生時代以降の「渡来系」由来で、青谷上寺地遺跡の弥生時代後期集団の男性もYHg-D1b1だとしたら、
青谷上寺地遺跡の弥生時代後期集団は、母系では「渡来系」で父系では「縄文系」ではなく、どちらでも「渡来系」が圧倒的に優勢だったと考えられます。
もっとも、青谷上寺地遺跡の弥生時代後期集団のYHgの詳細は報道では不明なので、「縄文系」と推測されるD1b2aなのかもしれませんが。
より詳しい情報を得ないと判断の難しいところですが、現時点での報道からは、青谷上寺地遺跡の弥生時代後期集団を、
母系では「渡来系」で父系では「縄文系」と単純化するのには慎重であるべきだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 20:49:56.76

そもそも縄文系のY遺伝子もたいしてでてないだろが
土井ケ浜遺跡の人骨はどうなんだ？
これも保存状態良好なはず
すべて調べさせろ
発表し、公表させろ
学問は政治であってはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 21:23:22.24

>>108
韓国人とか中国人にとって考古学、歴史は政治がかかわってるが
日本人の姿勢もそれに近いな
お前らのそういう姿勢が「私の遺伝子は半島系です」と言ってるようなもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 22:05:15.19

チャンネル桜に出る自称専門家は、例えば長浜浩明なら

天皇は縄文人の子孫であって欲しい
しかし、学会では天皇は朝鮮人だというのが定説

それで朝鮮人が縄文人の子孫だという学説をでっち上げる

しかし、それではアイヌ人が縄文人の子孫だという学会の定説と矛盾する

それで今度は

アイヌ人は13世紀に北海道に移住してきた外来民族だという学説をでっち上げる

チャンネル桜に出る自称専門家は全部このパターンなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 22:05:56.20

8名無しさん＠お腹いっぱい。2019/10/03(木) 11:51:47.03ID:OhZGWnt1

アイヌ協会が手緩いのが一番悪い。せっかく先住民族に認定してもらったのに。徹底的に水島に抗議しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 22:09:56.43

チャンネル桜の出演者はみんな

南京大虐殺はなかった
従軍慰安婦は売春婦だった
徴用工は自発的に来た、待遇も良かった

アイヌは先住民ではない、迫害された事も無い
天皇は縄文人
韓国人は縄文人の子孫

とか嘘八百言ってるだろ

経済関係ではまともな事言う人もいるけど
経済の話だけ正しくて、それ以外はすべて間違い

というのはおかしい

チャンネル桜の出演者は全員信用できないと思った方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 22:53:12.63

>>108
例えば、AとBという集団があって、A1万人、B100人だとして10年に1人ずつ
交換していくと1000年ぐらい経てば、BはほとんどAに染まる。ただ、10年に
1人しか来ないんでBはAの文化的な影響は受けない。

縄文人度って純血の縄文人が日本に少数しかいないんだから、大陸から
純血の大陸人が継続的に来たら大陸系へと必然的にシフトする。大陸人の
移民は縄文人の文化にはほとんど影響を与えないけどね。ほんと数人が
ぱらぱら来て縄文人に保護されてって感じだから。移民は主に女ね。
母系社会だから女は保護されるけど、男は競争に晒されて移民の男はあまり
生き残れない。

アイヌや沖縄の島嶼部の人々は孤立した状況で世代を経たので縄文人度を
高く保っただけ。

寒冷な縄文晩期から温暖な弥生時代になると半島へ多くの弥生人が渡って
いって、そこで混血が急速に起こって、弥生時代も寒冷期になると弥生人は
日本に戻っていくわけで、戻った奴は海流の流れから山陰に流れついて
そこから畿内に流れ込むから畿内は大陸人度が高いのは分かる。

んな感じで水稲は九州から半島に伝わるが、半島南部でより進化した水稲が山陰に
もたされて、弥生土器もだけど、そこから日本各地に広まって弥生時代から古墳時代に
なっていったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:04:13.04

>>114
高地性集落とかあって、渡来人は縄文人を殺しまくっていたんだよ
矢が刺さった人骨が沢山出土している。

渡来人の女が敵の村に嫁に来る訳ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:18:03.44

出雲も山口のやつも抜歯やってるけどな
縄文人の習俗受け継ぎながら排他的だったということは
抜歯はなりすまし目的？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:21:27.13

＞アイヌ語地名が仙台以北の東北に多数あるし、鹿児島や出雲にも沢山ある

お前もチャンネル桜で半島メンタルなのにいつ気づくんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:39:00.28

https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&;fr=sfp_as&aq=-1&oq=&ts=2070&p=ainu+woman&meta=vc%3D
アイヌみてると
絶対生え際おかしい
でこせまい

https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&;fr=sfp_as&aq=-1&oq=&ts=4306&p=%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%80%80%E7%94%B0%E4%B8%AD%E3%80%80%E3%81%A7%E3%81%93&meta=vc%3D

ていうことで、ココリコ田中とか吉田さおりとかが縄文

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:48:05.36

死ぬまで崇拝してろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:58:49.06

出雲が縄文ってのが信じられん
とにかくその他、数百体あるんだ
遺伝子を調べ上げさせろ

その後は土井ヶ浜だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:01:56.54

出雲あたりは当時は人口も多い、倭国有数の都だったはず
それは大陸から直接渡来があった、船が行き来してた、港があったということだろうが
結局大和に滅ぼされたというなら、住んでいた大陸人は移住させられただろう
どこへといえば、日本海側ではない場所、支配の届きやすい場所
近畿あたりにならないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:07:24.29

出雲の交易の拠点という地位を奪われた後は日本海側に防人が置かれ、不法入国者は死刑になったはず
出雲はその後ただの田舎になっていく
地理的にそんな重要になる場所ではない
なるとしたら貿易港かなんかあったにちがいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:17:59.69

https://youtu.be/6g3X8fr_VAo?t=676
土井ヶ浜弥生人が長頭？
捏造じゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 01:48:31.23

>>114
中学生か？

全然考古を語っていいレベルにない無勉無学のパッパラパーだな。

だったら、半島に現地産の弥生土器遺構があるはずだろ。

全くないんでな。

逆に日本にも現地産の朝鮮系土器遺構ってのが数ヶ所しかないんだよ。

それもオリジナルとはかなり違った弥生人が作っていたとしか考えられないコピー土器な。

それに渡来系弥生人骨が大量出土する甕棺墓の甕には朝鮮系土器はないし、土井ヶ浜遺跡にも
朝鮮土器は搬入土器が少数あるだけ。

渡来系が半島人とは考えにくいんだよ。

かといって中国土器などは搬入土器さえ一切ない。

じゃあ、朝鮮でも中国でもないなら、これらの北方モンゴロイド形質を帯びた山陰から
九州北部にかけて出土した何千体もの渡来系弥生人骨は一体いつどこから来たのって話なんだよ。

ズバリ北方しかない訳だし、弥生土器を辿れば北方の沿海州南部あたりの土器が起源と分かる訳だ。

それと、九州から朝鮮に稲作が伝わったとか、キチガイすぎて話にならんぞ。

じゃあ、その九州の稲作は一体どこから伝わったんだよ？

最古水田には中粒種の中国系イネもなければ、伝わっている耕作用農具にも中国系耕作用農具はない。

無勉無学のパッパラパーの無知無知くんに考古を語る資格はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 02:10:31.42

>>120
出雲が縄文で関東が大陸なわきゃねえわなｗ

だいたい弥生時代の関東にいつ渡来人が来たんだよ？

それに、山陰から九州北部にかけての弥生遺構から出土した数千体もの渡来系弥生人骨。

あれらは一体何？

縄文人骨か？(爆笑

さすが、弥生人は中国から渡来したと言っちまう無勉無学のパッパラパーだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 02:23:56.28

＞じゃあ、その九州の稲作は一体どこから伝わったんだよ？

https://ja.wikipedia.org/wiki/稲作#日本への伝来
日本への伝来

日本では陸稲栽培の可能性を示すものとして岡山の朝寝鼻貝塚から約6000年前のプラント・オパール
が見つかっており、また南溝手遺跡からは約3500年前の籾の痕がついた土器がみつかっている。水田稲
作に関しては約2600年前の菜畑遺跡の水田跡がある。

陸稲は昔からあるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 02:48:16.32

>>126

で、最古水田菜畑より前のイネの証拠現物(稲籾、籾殻、炭化米)は？

で、最古水田菜畑より前の耕作用農具は？

.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 03:12:43.56

>>127
https://ja.wikipedia.org/wiki/稲作#日本国内での歴史

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 03:17:14.13

沿海州てのは沃沮ってことになるのか？
それとも北沃沮？

北沃沮[編集]
前述の通り、北沃沮は『三国志』東沃沮伝の中に見える名称で、別名で置溝婁ともいう。
南沃沮（北沃沮の対比での表現。東沃沮そのものを指す）から800里離れるが、南北ともに同じ習俗であり、
北を?婁と西を夫余と南を高句麗と接していた。
「置溝婁」を「買溝」と書いている例があることから、通説では「置溝婁」は誤写で、「買溝婁」が正しいとされる。

でも買溝婁maigaolu？は靺鞨マッハル、女真族に通じる気がするが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 03:27:15.26

そもそも縄文人＝濃い顔の古モンゴロイドってのがそもそも間違い

富山県小竹貝塚(前期)の縄文人や東北の縄文人は中国の青銅器時代人(新モンゴロイド)に近い顔立ちだったと判明
縄文時代の始まり頃にはすでに縄文人にも一重瞼の弥生顔が居たってこと

https://www.jstage.jst.go.jp/article/asj/122/1/122_140418/_article/-char/ja/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 03:29:32.87

もしかしてこのシニ・ガイ文化ってので確定なのか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/シニ・ガイ文化

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 03:32:34.96

そりゃスンダランド起源の南方系縄文人はチビで毛深く二重瞼で鉗子状咬合の古モンゴロイドだっただろう

ただ北方起源の縄文人はのっぺり顔だった
冷静に考えれば北方起源なんだから当たり前だが

南方縄文の形質が強く出たアイヌを見て、「これこそが縄文顔だ」と決めつけた前世紀の学者が馬鹿だっただけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 03:47:19.99

>>130
そう言えばこの前復元されてた北海道の縄文人もなんかイメージと違ったわ
どんだけ濃い顔だったんだろうなぁと思ってたらビートたけしみたいのが出てきて興醒めした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 03:57:33.29

>>133
北海道縄文人は沿海州系のmtDNAハプロG、中国起源のmtDNAハプロN9bも居るからね
N9bはアイヌに多い系統でもある

教科書に載ってる縄文人の復元図はティラノサウルスの想像図みたいなもんで当てにならんよ

昔のアイヌの写真を見ても南方縄文丸出しの顔と北方系の顔の2種類居るからな

昔のアイヌの子供
南方系っぽい濃い顔もいるが北方系も多い
https://image02.seesaawiki.jp/n/o/newwikilihct-memo/TmI4mmnknY.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 04:08:30.77

アイヌに南方系(M7a)はあまりいない。
全くいないわけでもないが基本N9b、G、そして北方ツングース人系統のYがアイヌに頻出のmtDNAハプロ

南方縄文系はM7aとB系統だがむしろ西日本に多い
沖縄で最多

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 04:16:34.15

アイヌにM7aがあまりいないのはY染色体ハプロC1a1がアイヌに全く見られないこととも関連しているだろう
C1a1はモロ南方系だがやはり沖縄で最多でアイヌにはゼロ
そしてC1a1はやはり西日本に多い

https://imgur.com/a/9ZPhAzn

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 04:18:24.20

拡張子付き
https://i.imgur.com/1Wpv5VC.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 04:25:32.61

結局縄文人も南の方が濃いってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 04:27:51.63

そりゃそうだろう
スンダランド北上直後の沖縄の旧石器人(日本最古)がこれ
ちなみにmtDNAハプロはM7aと判明

https://image02.seesaawiki.jp/n/o/newwikilihct-memo/o2YK_YN9Ox.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 04:29:20.87

ギリシャ人みたいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 04:34:55.40

なるほど
沿海州、シニ・ガイ確定かもしれん
そうなるとまず、縄文晩期の亀ヶ岡が最初ってことになる
縄文時代から交流があったか、渡来人がまず来たのが九州じゃなく青森という
通説を覆すかんじになるな

https://ja.wikipedia.org/wiki/円筒土器文化圏
文化圏の範囲[ソースを編集]

円筒土器文化圏の北側の境界線は概ね石狩平野であり、それ以北の道北・道東地方には北筒
式土器文化圏、南側の境界線は概ね秋田市-田沢湖-盛岡市-宮古市を結ぶ線で、その南側に
は大木式土器文化圏が広がる。

類似する平底円筒型土器が遼河地域、朝鮮半島北部からアムール川流域、沿海州にかけての広
範囲で紀元前6千年紀頃から紀元前2千年紀ごろまでの間に発見されており、ハプログループN1を担
い手[1]とする遼河文明との関連が指摘される[2]。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 04:38:20.10

亀ヶ岡には無紋はあんまないが、櫛目の模様は結構でてくる
彩色→紋様→無文の時代の中の途中で伝わったということになるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 04:39:32.22

だとしたら、縄文は東西にわかれてたとかじゃなく
沃沮の高句麗とはちょい違う言語がそのまま日本語になったということにもなるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 04:40:25.14

>>141
北東北にはウラル系新モンゴロイドも来てただろうね
円筒土器文化圏のストーンサークルはウラル由来が確実視されている

小竹貝塚は縄文前期だから弥生時代より5000年は前だ
ちなみに小竹貝塚の縄文人は顔も大陸系だが、体型も高身長で全く古モンゴロイド的ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 05:10:57.54

日本は考古学の主力を半島とかじゃなくロシアに移すべきかもしれんな
ルーツたどりたいなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 06:47:32.08

>>135
Bは大陸にもウジャウジャいるからM7aとはルーツ違うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 06:57:32.08

あとアイヌも和人よりはM7a多いから
C1a1と関連してるとも言えないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 11:51:54.31

>>130
馬鹿に付ける薬はないってお前の事だな。それだけの文章で一重瞼の縄文人が居たと思えるんだもんな
北黄金貝塚のK13個体ってのは顔が偏平なんじゃなくて面長なんじゃないか？
縄文人は西日本より東日本の方が立体的な顔面だったの知らないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 12:04:09.24

>>134
それは樺太アイヌの子供だから薄くて当然
↓近文アイヌの子供達
http://www.abs-tomonokai.jp/sasaki/sotugyo.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 12:49:29.96

>>149
日本人と混ざってしまってる
可哀そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 12:56:23.27

>>150
アイヌの教員なんてほとんど居ない時代だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:01:36.33

>>148
西日本と東日本の縄文人に殆ど違いはねぇよ
古墳時代以降西日本の方が東日本より立体的という研究も知らんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:02:54.64

>日本人の顔は江戸時代まで、西日本より東日本の人の方がのっぺり顔だった――。
>古墳時代から現代までの頭蓋骨（ずがいこつ）の分析から、そんな特徴の傾向があることがわかった。
>佐賀大学医学部の川久保善智助教らが分析し、日本人類学会大会で発表した。

>３～２０世紀の６８１例の頭蓋骨について、額やほお、鼻の付け根、ほおから口元にかけての立体性を数値化し、
>北海道、東北、関東、近畿、九州北部及び山口の５地域で分析した。

>全体的に時代がたつにつれて、ほおや目尻の位置が後ろに移ったり、
>顔のえらが減ったりして顔の幅が細くなって立体化が進んでいる特徴があるが、東西地域で目立った違いが確かめられた。

>近畿や九州北部では、古墳時代から立体化がより進み、江戸時代には鼻筋の通った現代人並みの顔の形になっていた。これに対し、
>関東や東北では比較的だんご鼻の平坦（へいたん）な顔が江戸時代ごろまで続き、江戸から現代にかけて立体化が一気に進んでいた。
>ただ、東日本でも北海道は別で、近世まで、ほかの地域と比べ、より立体的な特徴があった。

https://i.imgur.com/UlRCAR8.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:16:26.67

>>153
アイヌ人は和人ではない
本州から入植した和人とアイヌ人は姿が全く異なっていて別な人種
和人（日本人）はアイヌに介入すべきじゃない　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:20:25.89

西日本と東日本の縄文人は完全な別民族だった：

『日本人になった祖先たち』
縄文時代と現代の日本列島のmtHgの比較から、現代日本人に継承されているのは、東日本ではなくおもに西日本の「縄文人」のDNAだった、
と本書は推測しています。Y染色体DNAハプログループ（YHg）でも、東日本の「縄文人」や「弥生人」は現代日本人によく見られるDであるものの、
より詳しくは見ていくと、現代日本人で多いD1b1ではなくD1b2aで、こちらでも、東日本の「縄文人」のDNAが現代日本人にはあまり継承されていない、
と示唆されます。

　「縄文人」の現代日本人への遺伝的影響については、北海道礼文島の船泊遺跡の女性遺骸からの高品質なゲノム配列から推定すると、10%程度となるそうです。
しかし本書は、現代日本人には東日本よりも西日本の「縄文人」の方がより多くの遺伝的影響を残していると推定されることと、
縄文時代と現代のmtHgの比較から、現代日本人における「縄文人」の遺伝的影響は20%程度になりそうだ、と推測しています。
西日本の「縄文人」の高品質なゲノム配列の決定が期待されます。

　弥生時代の人類遺骸でもDNA解析が進められています。
「渡来系弥生人」のゲノム解析はまだ福岡県那珂川市の安徳台遺跡で発見された1人でしか成功していないそうですが、
現代日本人の範疇に収まり、在来の「縄文系」との交雑の進展を示唆します。

また本書は、在来の「縄文系」と交雑した「渡来系弥生人」が東進して在来の「縄文系」を吸収していったとすると、
現代日本人の比率よりもさらに「縄文系」の遺伝的影響が高くなることから、古墳時代以降の渡来集団の遺伝的影響を想定しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:20:51.50

>>146
Bはポリネシアだ
スンダランド起源とも違うが縄文時代から居た南方系
あとM7aは日本固有ではあるが韓国にも居る
サブ系統のM7bは東南アジア広域にいる

>>147
そりゃアイヌは日本人より縄文要素を強く残しているからな
日本人より南方縄文の血も残ってるだろう
ただN9bが支配的でM7aが少ないというのも事実だ

>>148
お前はちゃんと論文読んだのか？
なんで顔面高だけ調べて類似性を決定するんだよ
これが全調査項目
https://i.imgur.com/1LO5K59.jpg
https://i.imgur.com/EFVODP0.jpg

北黄金K13と青銅器時代人とは10変数の比較で高い類似性が示された
https://i.imgur.com/K5JdG2N.jpg

北黄金K13＝東北縄文集団＝小竹貝塚人でのっぺり顔だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:26:33.44

２００６年、篠田や山梨大教授らは北海道の縄文遺跡から出土した５４体の骨のミトコンドリアＤＮＡを分析。

その特徴をもとにグループ分けし、関東の縄文人のデータと比べてみた。

北海道の縄文人の６割を占める最大のグループは、関東では見られないものだった。

このグループはサハリンなど、現在の極東ロシアの先住民に目立つ。

２番目と３案目に多いグループも、カムチャッカ半島などの先住民に多い。

東北の縄文人も北海道と似たグループ構成だった。

対照的に関東の縄文人のミトコンドリアＤＮＡを見ると、東南アジアの島々、中央アジア、朝鮮半島に住む現代人の特徴があった。

「北海道・東北と関東では違いが大きく、同じ縄文人とくくるのがためらわれるほどだ」と篠田は言う。

縄文人は「均質な集団」ではなく、日本列島の北と南でルーツが違っていた。

浮かびあがるのは、そんなストーリ―だ。

縄文時代、様々な人々がいろいろなルートで日本列島に入ってきたらしい。

アフリカから東南アジア、そして日本列島へ。

日本人の「祖先」のはるかな旅路の詳細は、骨の形や遺物を調べるだけではなかなか見えてこない。

いま、ＤＮＡを手がかりに、「祖先」の足跡が次第に明らかになりつつある。

篠田は言う。「私たちは、どこから来た何者なのか。それを知ることで、自分達がどこへ向かおうとしているかを確かめたい」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:28:36.56

「小竹貝塚では、南方系と北方系にルーツを持つ人たちが一緒に暮らしていたことがDNA分析から明らかになった。日本海側の真ん中に位置するからだろうか。縄文人を語るうえで欠くことのできない重要な遺跡だ。
また、広範囲の地域との交流を物語る品々が出土した。日本海側の他の地域の遺物と比較し、小竹貝塚の特徴をより調べていきたい」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:35:42.39

>>155
やっぱりな
アイヌのみが東日本縄文の遺伝的影響を強く残してると思ってた俺は間違いではなかったな
現代日本人にN9b、Gが少なすぎるんだよ

北海道縄文は原ツングース人との混血があり、それが東日本縄文にも影響を与えた
その結果北黄金K13のようなのっぺり顔の縄文人もいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:37:04.07

>>152
知ってるよ。西日本人の方が細面で鼻根も狭いから、突出してなくても立体的ということになってた
池田二郎の日本人の起源だっけ？あれに東西縄文人の立体示数が載ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:41:18.28

>>159
だからお前が勝手にのっぺりだと思い込んでるだけだろ馬鹿者が！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:42:37.20

>>161
>>156を無視する敗北者はもう黙ってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:44:05.52

東日本縄文ってクソ食いツングースと混じってたんだね
じゃあアイヌも先住民ではないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:53:41.44

>>163
日本人が他の土地を侵略するときはハプログループ人類学で同遺伝子であると洗脳する
気にいらないハプログループを日本から排除するときは
>>163のネット工作員を使い叩かせてる
ねえみんな消えていいのはこいつID:QnkdphPpじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:58:34.83

>>162
どこにも北黄金の立体度なんか書いてねえじゃねえか。馬鹿のうえにキチガイじゃ救いようないなお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 14:01:07.79

>>165
立体度ってなに？お前の造語？
非常にスタンダードな人類学的調査項目だぞこれは
まぁこれを否定するキチガイにキチガイ言われたくないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 14:15:26.95

日本人は野望抱かず日本に閉じこもっていてください
↑上記に記されてる様々な人種たちに郷愁を感じてもこれは日本人の侵略の手段です
>>163 が日本人の性質である限り日本人は危険です
和人は蟻の大群のように原野に押し寄せてきて
現地人から文化や土地を奪い取り和人に土地を分配し神社や学校を建設し
現地人を容姿で差別しいじめぬき侵略された側が日本人と混血することが生きる道と
追いつめられ精神的に追い込む恐ろしい人種が優しい顔をした日本人の正体です　
奪い取った文化は日本人がアイヌ人になりすまし商用に利用するのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 14:29:00.15

>>166
うるせえ！お前漢字も読めないのか？いっぺん死ぬか受精卵からやり直せ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 14:34:53.88

>>168
いやお前が受精卵からやり直せよ幼稚園児

立体的特徴を見るのにはこの中では鼻骨平坦示数が有効だと思われるが
小竹貝塚人のは33と全然高くないね
コーカソイドで45～50以上あるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 14:39:33.65

現代日本人でも40近くある
渡来系弥生で26、古墳時代人で30だからかなりののっぺり顔だよ小竹貝塚人
https://i.imgur.com/z6fe3Ha.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 14:50:32.38

>>170
日本のネットにあるデーターは信用できない
英字版と比較してもデーターの一部が抜け落ちてたり
データーの数値も書き換えられてる
利益がらみ改ざんするのが日本人（日本のネット自体が信用に値しない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 14:52:17.44

小竹貝塚人は前頭平坦示数も12.8と低いねぇ
コーカソイドで17以上はあるから

https://i.imgur.com/jib1NB2.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 14:53:35.74

>>171
アーカイブに何言ってんだこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 14:58:43.65

>>172
人類学板は終わりに向かう
今はデーター開けるけどgoogleが差別と偏見を助長し
悪質だとみなしてるのはクリックしても開けなくなる
このままやってると日本の人類学じたいにレッドカードが出される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 15:03:54.33

>>174
ここはさ、ポエム書く場所じゃないんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 15:11:50.41

>>175
顔の彫りと高さを延々と書いてる方がおかしいけどね
スレタイトルとまったく関係ないよね
こちらの書いてることはアイヌに関することだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 15:13:26.58

>>176
東日本の縄文人はアイヌにも繋がる系譜だから特筆性があるじゃん？
まぁお前と喧嘩する気は無いからどうでもいいけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 15:15:36.89

小竹貝塚人の顔がのっぺりなのは嘘とか言ってる馬鹿がいるから相手してやってるだけ
分かる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 15:38:09.38

というか小竹貝塚人の前頭平坦示数は渡来系弥生人のそれ(15.4)よりも低いからね
弥生人以下って相当の出目だよこれ

小竹貝塚人以下はトロイツコエ文化人の12.2だけだが
これは顔面の特異的な平坦性で知られる沿海州南部のツングース

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 15:40:48.36

>>150
台湾人も同じだよ。
おじいちゃんはフィリピン系の高砂族な中華娘。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 15:58:28.36

>>172
受精卵に理解できるかはわからんが、計測値ってのは調べる人間によって誤差が出るのよ。縄文人なのにエヴェンキレベルって事はないと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 16:00:11.23

はい受精卵はお前だったね
表左上小文字のnは個体数です
つまり平均値だよ
分かるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 16:01:29.85

個人差があるとか言い出しましたよこいつ
馬鹿だねぇ
ちゃんと平均とってるんだよ間抜けか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 16:03:42.36

大体小竹貝塚人のは縄文人集団の中における個人差のレベル超えてるだろうがｗ
馬鹿すぎて話にもならんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 16:05:53.12

各種示数の右にある小文字のsは標準偏差
つまりとりうる誤差の平均ね
統計をもっとべんきょうしようね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 16:07:50.25

テコンドー会長は在日でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 16:11:19.75

>>182
知ってるに決まってるだろ。なめんなコラ
調べる人間ってのは、調べる学者によって計る位置が若干違うって事だボケ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 16:12:41.87

じゃあ小竹貝塚人の鼻骨平均示数と縄文人の鼻骨平坦示数の比較をしてみようか

小竹貝塚人は33.2
縄文人は平均は45.5で標準偏差は8.21
つまり縄文人の鼻骨平坦示数は37.29～53.71の範囲にある

さらに前頭平坦示数も考慮すると縄文人集団には小竹貝塚人はかすりもしないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 16:13:44.88

>>187
はい馬鹿
人類学ってのは測り方が厳密に決定されているわけ
学者がその都度適当にやってるわけないだろ
人類学舐めんな死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 16:15:07.14

ほらよ引用論文だ
各種示数の定義もちゃんと読んどけよ

https://www.jstage.jst.go.jp/article/sobim/14/4/14_KJ00000971510/_article/-char/ja/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 16:30:51.14

>>190
3Dスキャンと違って弦と垂線の交点って正確に求められる物なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 16:32:21.93

ID:XJQbGt/cの話が非常に面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 16:51:17.12

>>191
あのさぁ…人類学って古人骨の形質測定データなんかは過去の論文から用いることが多いわけ
従って後世に影響が出ないようどの時代でも形質データは誤差なく厳密に測定するんだよ
特に標準化された手法の下ではな？

計測論とかって学部でやらなかった？
人類学はふわふわ文系学問じゃなく立派な自然科学なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 16:57:39.10

人類学を文系と捉えてる奴は多いよなぁ
考古学は自然科学と文系の中間だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 17:12:57.89

>>149
いやこっちも普通に薄顔多くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 17:34:10.06

http://www.abs-tomonokai.jp/sasaki/1ki-10ki/2-T4.3.jpg
アイヌ絶対生え際おかしい
もみあげからカーブしてから上がる部分がちょい中に寄ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 17:41:11.36

>>193
理想論ではそうだけどよ…現実的にはどうなのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 17:43:24.24

実際は人類学も政治
一回日本の起源もロシアにまかせてみたらどうか
多分一瞬で解決する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 17:43:59.69

こういう問題を解決できなければ
それを扱う人間が劣っているという証拠だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 17:58:30.37

【重要】アイヌはこの世でもっとも穢れた遺伝子のオホーツク人＝エベンキと混血しているため先住民ではありません

こちらがオホーツク人のオロチョンでござい
https://i.imgur.com/GRKs8On.jpg