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第48回衆議院総選挙総合スレ58 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/08/31(木) 20:11:35.35ID:g/GkNZQW0
★スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に!extend:?:?:1000:512を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
>?=「checked」でID有り、「none」でID無し?=BBS_SLIPの値 「vvvvv」で強制コテハン 「vvvv」でIP表示

◆設定例
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・ID表示 強制コテハン IP表示 !extend:checked:vvvvvv:1000:512

★TV実況等は禁止ですのでこちらで↓
★国会・地方議会・選挙実況板: http://hayabusa5.2ch.net/kokkai/

テンプレまとめwiki: http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
第二避難所(第一避難所は停止): http://jbbs.shitaraba.net/sports/38430/

必死チェッカーもどき@議員・選挙板 http://hissi.org/read.php/giin/

○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
〇ササキチは一日一レスまで ○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降 宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
○950がスレ立てお願いします 駄目なら960 960以降は全員参加
前スレ
第48回衆議院選挙総合スレ57
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1503834992/
前々スレ
第48回衆議院選挙総合スレ56
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502980955/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0196無党派さん (ワッチョイ a398-Tufe [118.87.46.59])
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2017/09/03(日) 00:23:13.87ID:uKBmq8jB0
最大の不安定要素は>>134
議会や首長だけでなく行政自体が適正な税の使途を見極められないことだな
これでは財政再建したところで内容は放漫財政という事態を免れ得ない

半定期的な政権交代による財政監視者の入れ替えが民主主義の眼目なのだが
有権者がそれをわかってないので有効に機能していない
消費税の使途を変えようという動きが非自民の政権や政党から発するのは
政権交代が満足に行われれば実際に機能するであろうと予測できるのだが
0198無党派さん (ワッチョイ a3df-b8Mh [182.164.139.63])
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2017/09/03(日) 00:33:19.13ID:GcoZnOUp0
>>197
とても残念なことだけど、そこまで楽観的な予想は米軍もしていないみたいだよ。
戦史的考察だが、空爆だけで戦争を終わらせることは、どの国も一度も成功してない。
朝鮮戦争も、ベトナム戦争も、(ソ連・米国の)アフガン戦争も、イラク戦争(イスラム国掃討作戦)も、全部だ。
0202無党派さん (ワッチョイ a3df-b8Mh [182.164.139.63])
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2017/09/03(日) 01:00:26.84ID:GcoZnOUp0
>>201
なるほど文春か。あそこだったら仕方ない。芸能やスキャンダルには強くても軍事記者は育ててない。
関連するが、金融畑のフィスコがだした将来予測では、4つのシナリオが考えられるらしい。

朝鮮半島有事の投資法(1)戦争勃発シナリオ
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201708080297
朝鮮半島有事の投資法(2)北朝鮮自滅シナリオ
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201708090630
朝鮮半島有事の投資法(3)緊張状態継続シナリオ
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201708160538
朝鮮半島有事の投資法(4) 朝鮮半島統一など世界融和シナリオ
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201708230422
0203無党派さん (ワッチョイ 03bd-MGi3 [126.209.217.127])
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2017/09/03(日) 01:12:14.32ID:r2hOUyvv0
北なんてキム豚を暗殺すれば終わりだろ
キム一族以外にまとめるイデオロギーなんてないし

あいつノコノコとミサイル発射現場に来るから衛星で
監視してトマホーク打ち込んで暗殺しちゃえばいい
0204無党派さん (ワッチョイ 43f3-MGi3 [180.200.123.237])
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2017/09/03(日) 01:16:58.66ID:zzGb8t2T0
金正恩はデブのくせに
俺よりも早起きなんだな
ミサイルの早朝発射に立ち会うなんて俺にはできんわ
0207無党派さん (ワッチョイ cfd4-MGi3 [121.3.27.38])
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2017/09/03(日) 01:36:28.67ID:VmgkY6jJ0
日テレによると山尾が幹事長で枝野が代表代行らしい。さっそく左派の人も喜んでんな
これが本当なら山尾は左派層・無党派層の人気を得るための党の顔になって、
実質的に選挙を仕切る幹事長の役割を担うのは枝野だな
海江田時代の岡田代表代行(国政選挙担当)と同じ。素晴らしい人事だな


Y家の母妻(小沢自由党 応援❣ ) (@yhahatuma)

今、日テレ見てたら枝野氏が民進党代表代行に決まったともーーー、凄いなぁ、前原さん、太っ腹だぁ。。


ペニーレイン 本当の野党共闘 (@torch2012)

エッ、決まったんですか?
それは良いですね。枝野さん、代表代行。民進党ノーサイドでやれますね。


民進党幹事長に山尾氏で調整
https://this.kiji.is/276745556228980739

民進党の前原誠司新代表は、新執行部人事に関し、幹事長に山尾志桜里前政調会長を充てる方向で調整に入った。
0208無党派さん (ワッチョイ cfd4-MGi3 [121.3.27.38])
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2017/09/03(日) 01:44:49.88ID:VmgkY6jJ0
政調会長は階猛、国対委員長は松野頼久。松野国対委員長とか理想通りで最高だな


民進幹事長に山尾氏 枝野氏は代表代行
https://this.kiji.is/276748324790255617?c=39550187727945729

 民進党の前原誠司新代表は2日、新執行部人事に関し、幹事長に山尾志桜里前政調会長(43)を充てる方向で最終調整に入った。
代表代行には、代表選を争った枝野幸男元官房長官(53)の起用を検討している。関係者が明らかにした。

 政調会長には階猛元政調会長代理(50)、国対委員長には松野頼久元官房副長官(56)を充てる方向だ。
山尾氏は、昨年3月の民進党結党時に政調会長を務めた。

 枝野氏の代表代行起用は、挙党態勢を構築する狙いがあるとみられる。

 前原氏は5日に両院議員総会を開き、主要人事を決める方針だ。
0209無党派さん (ワッチョイ ffae-xWOG [221.114.230.65])
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2017/09/03(日) 01:50:36.22ID:0rE5yYPk0
まじで山尾なら自民はネットでのネガキャンはやりやすいな。
日本紙ねとガソリンで叩きまくれば良いんだから。
0210無党派さん (スッップ Sd1f-vISv [49.98.170.225])
垢版 |
2017/09/03(日) 01:52:50.58ID:8HbMkYFtd
米国が北朝鮮攻撃して殲滅するメリットが今のところ一片の欠片も無いんだが。
0212無党派さん (ワッチョイ 5319-fikA [114.173.217.137])
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2017/09/03(日) 01:59:08.12ID:HcOu6EY30
>>209
ガソリンに関しては岩手の鈴木のせいで自民党にも被弾するよ、

新潮によれば山尾のケースより金額も距離も多い
0213無党派さん (ワッチョイ ffae-xWOG [221.114.230.65])
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2017/09/03(日) 01:59:23.96ID:0rE5yYPk0
>>210
あるとしたらトランプの支持率上げる可能性があるくらい。
実際に開戦して上がるかは未知数だが。
0214無党派さん (ワッチョイ ffae-xWOG [221.114.230.65])
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2017/09/03(日) 02:01:29.01ID:0rE5yYPk0
>>212
自民党は直接批判しないよ。
ヤフコメやTwitterで匿名で叩きまくって新鮮味を無くしイメージダウンさせるくらいだろ。
ただ、自民党は関係なくヤフコメは相当叩かれるとは思うが。
国会で直接批判するのは維新の足立とかではないか。
0215無党派さん (ワッチョイ ff00-UBPk [219.162.253.195])
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2017/09/03(日) 02:06:18.25ID:Fy5CpGAl0
女のご機嫌取るために女を幹事長にしたいというスケベ心がもう既に駄目
ヒラリー嫌いな女もまた多かったことをもうわすれとる 
あと元役人は政調会長にするな
0216無党派さん (ワッチョイ ff00-UBPk [219.162.253.195])
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2017/09/03(日) 02:09:10.71ID:Fy5CpGAl0
>>214
長尾たかしはナニトウだったっけな?
あいつは性根がミンシンとかいうのはナシな
0217あたる ◆0U0/MuDv7M (神奈川県) がんばれ!くまモン!©2ch.net (ワッチョイ cf23-VABJ [153.225.24.254])
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2017/09/03(日) 02:12:39.66ID:DQjbNDdl0
民主、→、ミンシュ、→、ミンシュ、→、ミヌス、→、ミヌス、→、ミンス、→、ミンス、→、
民進、→、ミンシン、→、ミンシン、→、ミンチン、→、ミンチン、→、ミンチ、→、ミンチ、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi+ #ジェジェジェ #±Z∞ #ZZZ #♪♪♪ #2469
0222なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ 03bd-F9ex [126.58.193.237 [上級国民]])
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2017/09/03(日) 02:29:47.37ID:ZZmxWn4O0
>>195
2018年問題もあるよ

「2018年問題」とは? | 平成27年改正派遣法により派遣社員の有期雇用に関して起きる2018年問題
https://www.kaonavi.jp/dictionary/2018-issue/

派遣会社としては、全ての無期契約申し込みを受け入れるのはかなり厳しいと考えるはずです。
そこで、無期契約への転換を阻止するために、2018年4月になる前に対象となる派遣社員の雇止めをする可能性が考えられるのです。
これがもうひとつの2018年問題です。
0223あたる ◆0U0/MuDv7M (神奈川県) がんばれ!くまモン!©2ch.net (ワッチョイ cf23-VABJ [153.225.24.254])
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2017/09/03(日) 02:30:07.93ID:DQjbNDdl0
2017、、解散、→、現状、維持、安倍、ちゃん、続投、→、
2018、、アベノ、ギアス、→、金利、が、ぁぁぁ、→、谷垣、野田、官、公、労、ダブル、デジット、政権、発足、→、金利、が、ぁぁぁ、収束、せ、ず、→、進次郎、離党、百合子、と、合流、→、
2019、、内閣、不信任、→、ダブル、ゼータ、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi+ #ジェジェジェ #±Z∞ #ZZZ #♪♪♪ #2469
0224なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ 03bd-F9ex [126.58.193.237 [上級国民]])
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2017/09/03(日) 02:31:29.86ID:ZZmxWn4O0
麻生副総理、講演で差別表現 指摘に「不適切でした」
朝日新聞デジタル 9/2(土) 23:43配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00000067-asahi-soci

麻生太郎副総理は2日、10月の衆院愛媛3区補選の応援で訪れた愛媛県西条市での講演で、祭りの参加者を「きちがいみたいな人ばかりだ」と述べ、精神障害者を差別する表現を使った。
補選は祭りと時期が重なり、麻生氏は「ここのお祭り大変だ。そういった時に選挙なんてやれる。選挙を一生懸命やっている人はお祭りを一生懸命やっている人。俺のとこ(の選挙区の祭り)は
7月14日だけど、この時になったら、ほとんどきちがいみたいな人ばっかりだ」と語った。

麻生氏は講演後、記者団から指摘され、「不適切でした」と述べた。
0231なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ 03bd-F9ex [126.58.193.237 [上級国民]])
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2017/09/03(日) 02:49:44.32ID:ZZmxWn4O0
「大一大万」てワンフォーオール、オールフォーワンと思いきや、調べたら、↓のようらしい

「大とは天下を意味し、天下のもとで一人が万民のために、万民が一人のために・・・という世の中になればすべての人が吉(幸福)となり、太平の世が訪れる」

だけど、自由民主主義国家だと、「ワンフォーオール、オールフォーワン」でもなんら問題なさそうな?

まあ、東アジア周辺国家だと、中国戦国時代よろしく、「利」による行動原理も加味しつつ、根回しなり空気を作ったり乗ったりすることも大事なんだよな〜

日本の政界だってそうだし、日本社会そのものもそう言った複雑なファクターがあるだけに、動かない時は動かないし、動くときは180度方向転換するんだよな〜

で、180度方向転換するのはマダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

変わらんと本当にじり貧状態になるよ
0232あたる ◆0U0/MuDv7M (神奈川県) がんばれ!くまモン!©2ch.net (ワッチョイ cf23-VABJ [153.225.24.254])
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2017/09/03(日) 02:53:29.49ID:DQjbNDdl0
まあ、、、敵、役、、汚れ、役、、が、い、た、ほう、が、上手く、いく、、、
よい、とき、は、その、まま、、、悪く、なっ、て、はじめ、て、はじまる、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi+ #ジェジェジェ #±Z∞ #ZZZ #♪♪♪ #2469
0234なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ 03bd-F9ex [126.58.193.237 [上級国民]])
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2017/09/03(日) 03:03:00.56ID:ZZmxWn4O0
石田三成も徳川家康もリスクテイクして博打は旨かったと思うよ

年齢差や経験値の違いはあれども好敵手だったし、その後の日本(江戸幕府〜現代)を形作った大人物なんだよな〜

若い頃は石田三成の怜悧であまりに合理的なところがが大嫌いだったけど、豊臣家への忠誠心なり理想主義の部分は年齢を重ねると評価がどんどん上がって行ったわ

島左近は若い頃からかなり評価が高く、今でも微動だにしない

関ヶ原に足繁く行くけど(いつもほど近くの竹中半兵衛の墓参りしている)、島左近や大谷吉継(今年墓参りした)、宇喜多秀家、小西行長、案外と小早川秀秋を偲んで行ってたのかな?
でも、大先祖様は絶対に徳川側に与した方の領民だったような気がするし、滅茶苦茶、松平とか徳川と縁がありそうだからな
※小さい頃から徳川家を批判したことが一度もなく、家臣としては黒田家重臣と並んで徳川四天王が大好きと来たもんだ

「大一大万大吉」

再起業できたら、旗印にすんべか?
0237なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ 03bd-F9ex [126.58.193.237 [上級国民]])
垢版 |
2017/09/03(日) 03:19:33.93ID:ZZmxWn4O0
滋賀県人にはなぜか助けられることが多いし(甲賀出身者含む)、三重県に3年以上住んで伊賀上野なり南勢人の気風(海女さんが多いこともあって女性は特徴的)が好きになったりしてね〜

この間、映画「忍びの国」見に行ったばかりで、また忍者が案外主役だった初期の司馬遼太郎作品の「関ヶ原」(若い頃に読んだ)が原作だったのはワロタw

ふんわりした出来だったけど、役にのめり過ぎて困っている石田三成役のV6岡田君はまた好演してたわ
後、映画でどんだけ観てるんだろうみたくなってる有村架純だけど、腹筋4つに割れているだけに意外と動けそうだったな〜 アクション系も行けるかも?
※仲の良いお姉さんなんとかしろよw
0243なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ 03bd-F9ex [126.58.193.237 [上級国民]])
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2017/09/03(日) 03:44:44.06ID:ZZmxWn4O0
1/4 の血は越前福井の血だから、隣県の京都・滋賀・岐阜との相性がかなり良さそうなんだけど、肝心の愛知県人とは・・・

20年ぶりとは言え、尾張ではなくまた三河に住んでるけど、なんでだろうな?

タイプ系的に織田や豊臣系の筈なんだけど、組織が瓦解した家には最終的には評価しないからなんだろうか? 武田もそうだし(上杉は残ったし父方の大先祖は山形だからね)
※四公六民の施策によって戦国時代に本格的な政治的改革を最初に行った後北条家(北条早雲)だけは、中学生の頃からリスペクト以上の感情を持ったけどね
 それで神奈川県在住長ったし(大学もそれで選んだ)、個人的には関東では一番住みやすいし、環境も良いからね

エンジニアとしても東海地区も自動車ばかりだと飽きるし、関東ほどじゃねぇ〜な〜(関東も死んでるけどな)

また、病気だけど、つまらなくなってきたわ
自分でものつくりするしか、道がねぇ〜ぞやっぱり ものになるか分からんけど、若いのを個人的に育てる準備をしてたけど、来週から実際のものつくり再開するわ
当然、ディープラーニングも含まれているけど、モーター制御と同時に音声認識(3年前に動作させている)もやるわ(今回方式変更)

みんなからはうざがれるかも知れなけど、理系のバリバリのエンジニアて、全くと言ってネットの書き込みどころか閲覧すらしてないのね
文系体質の理系(ニュース検定なりエコ検定の合格者)なもんで、今後ともよろしくね
0244無党派さん (ワッチョイ ff0c-bNCO [219.119.255.23])
垢版 |
2017/09/03(日) 03:57:08.42ID:+jJtfYlG0
代表 蓮舫(東京) →前原誠司(京都)
代表代行 安住淳(宮城) →枝野幸男(埼玉)
幹事長 野田佳彦(千葉) →山尾志桜里(愛知)
政調会長 大串博志(佐賀) →階猛(岩手)
国対委員長 山井和則(京都) →松野頼久(熊本)
選対委員長 馬淵澄夫(奈良) →続投かも


こう書くと見えてくる
都民ファーストで東京は壊滅だ…千葉神奈川埼玉も危うい
(全国的に広がらないのが地域政党の弱点ではある)
それで代表幹事長を民進王国に戻した
0245無党派さん (ワッチョイ cfd4-MGi3 [121.3.27.38])
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2017/09/03(日) 04:03:23.19ID:VmgkY6jJ0
山尾が幹事長で枝野が代表代行らしい。さっそく左派の人も喜んでんな
山尾は左派層・無党派層の人気を得るための党の顔になって、
実質的に選挙を仕切る幹事長の役割を担うのは枝野だな
海江田時代の岡田代表代行(国政選挙担当)と同じ。素晴らしい人事だな

政調会長は階猛、国対委員長は松野頼久。松野国対委員長とか理想通りで最高だな


Y家の母妻(小沢自由党 応援❣ ) (@yhahatuma)

今、日テレ見てたら枝野氏が民進党代表代行に決まったともーーー、凄いなぁ、前原さん、太っ腹だぁ。。


ペニーレイン 本当の野党共闘 (@torch2012)

エッ、決まったんですか?
それは良いですね。枝野さん、代表代行。民進党ノーサイドでやれますね。


民進幹事長に山尾氏 枝野氏は代表代行
http://this.kiji.is/276748324790255617?c=39550187727945729

 民進党の前原誠司新代表は2日、新執行部人事に関し、幹事長に山尾志桜里前政調会長(43)を充てる方向で最終調整に入った。
代表代行には、代表選を争った枝野幸男元官房長官(53)の起用を検討している。関係者が明らかにした。

 政調会長には階猛元政調会長代理(50)、国対委員長には松野頼久元官房副長官(56)を充てる方向だ。
山尾氏は、昨年3月の民進党結党時に政調会長を務めた。

 枝野氏の代表代行起用は、挙党態勢を構築する狙いがあるとみられる。

 前原氏は5日に両院議員総会を開き、主要人事を決める方針だ。
0246なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ 03bd-F9ex [126.58.193.237 [上級国民]])
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2017/09/03(日) 04:06:59.75ID:ZZmxWn4O0
>>244
え?! アニー幹事長に就任したんかい 良かった 選挙区が違って残念ではあるけどね
選択枝はないと思ってけど、枝野が代表代行かいな 選択は間違えてないな
他の人選も良いな
とりあえず、オールフォーオールになってそうだな

まだ、民進党より自民党の方の投票しそうだけど(安倍政権のままだと分からん)、愛知県の投票権があるだけに、アニーの幹事長就任だと、民進党への投票も考えたいな

消去法で共産党に投票てこともしたくなかったし、共産党の場合は現実路線と派遣社員救済にもっと向かないと積極的な投票鼓動したくなかったからな

自民党、共産党、民進党のいずれかで、選挙区(こっち大事)と比例区の振り分け(よほどのことがない限り同じ政党に投票行動しない)を考え続けただけに、少し面白くなってきたな
(良い意味で困るけど、良い傾向だわ)
0247なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ 03bd-F9ex [126.58.193.237 [上級国民]])
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2017/09/03(日) 04:14:06.42ID:ZZmxWn4O0
>>245
左派とか右派とか関係ないんじゃないか?

一強多弱じゃ良い方向に向かわないだろうことを案外思っているのは多そうだからね

野党弱すぎる だけど、混乱続きだったからしょうがない局面が続いてたのは事実

議席数が5対4位じゃないと国会運営がうまくいきそうにないことを安倍長期政権で学んでそうな気配がそこかしくあるぞなもし

ネットだけの傾向をみてる訳でなく、ネットにかぶれ過ぎてると空気を読めなくなってるかもね?

都議会選挙結果からも、一寸先は闇てことは昔から言われてた政界での常識じゃないない?

議論が、陸軍と海軍に分かれるような悪しき伝統は止めた方が良いと思うな
0248なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ 03bd-F9ex [126.58.193.237 [上級国民]])
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2017/09/03(日) 04:28:41.47ID:ZZmxWn4O0
前のめりさんは根回しを案外してたんだろうな

前の代表の頃よりも学習してたんだろうな

後は、憲法改正で言質がコロコロ変わるのは良くないから、安倍ちゃんの次の政権とは協調すべきだろうな

ゲル閣下はキーパーソンだろうな

エゴ百合とまでネット上ばかりか世間でもこき下ろされてるけど、小池都知事と政治理念(合理性)においては親和性がありそうだから

四面楚歌の前段階だろうな、安倍長期政権の

後は野田女史次第

権力に固執するのは、良くない

昨年末の国会運営に凄く不快感を抱いて安倍ちゃん政権に対して、批判し続けたけど、やりたいことはもうやりつくしたろう、みたいな〜

憲法改正したいのであれば、後任に任せるべき

改憲派がこれだけ揃ったら、もう良いだろう〜、みたいな〜

バリバリの右翼の西尾氏すら(多分、日本会議や神社本庁も)、安倍ちゃん私案の憲法9条加憲に関して批判的だし、ゲル閣下の方が筋が通ているし
まあ、道産子は自衛隊の地位が高いし、親類縁者ならびに知人の親類縁者が自衛隊員が多いし、屯田兵の末裔だから、別にどうでも良いんだけど、
内地の人が拘るんだったら、好きにしたらみたいな〜

どうでも良いけど、北欧みたいな改憲しっぱなしは日本には向かないだろうけど、国家のフレームワークを自分たちで考えることを放棄することには反対
0250なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ 03bd-F9ex [126.58.193.237 [上級国民]])
垢版 |
2017/09/03(日) 04:42:44.32ID:ZZmxWn4O0
『大一大万大吉』

現代に必要な指針はもしかしたら、石田三成の想いだったかもね?

BABYMETAL - THE ONE (OFFICIAL)
https://www.youtube.com/watch?v=TZRvO0S-TLU&;feature=youtu.be

BABYMETALはほんとに楽しい
http://www.noos.ne.jp/cavesyndrome/?p=6650

何といっても、彼女たちのメッセージも「ワン・フォー・オール、オール・フォー・ワン」ですからね。
0252無党派さん (アウアウウー Saa7-GTjA [106.154.110.215])
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2017/09/03(日) 05:51:03.18ID:mapY6jv8a
>>185
そもそも東京オリンピックはあるのか?
刈り上げの動きで平昌も怪しくなる。
0253民進党支持者 (ワッチョイ 638c-MGi3 [124.96.124.52])
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2017/09/03(日) 06:39:58.21ID:DA1YPUKq0
>>251
真実は小早川は関ヶ原の時点では東軍で毛利も完全中立で
西軍はあっという間に崩壊
岐阜城が攻略された時点で勝負はついていた
織田秀信が最初から東軍なら西軍の戦略は大阪城に引き付けてに
なっただろうから全然違う展開がありえたが
0254無党派さん (アウアウウー Saa7-GTjA [106.154.110.215])
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2017/09/03(日) 07:01:53.47ID:mapY6jv8a
>>253
あれは、島津維新が何度も夜襲を進言したが三成が却下したのが運のつき。
0255無党派さん (ワッチョイ cfbe-b8Mh [121.116.225.247])
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2017/09/03(日) 07:03:52.70ID:l9+Tz1Uq0
>>254

しかし東軍のほうも夜襲を警戒していただろうからなあ。
0256民進党支持者 (ワッチョイ 638c-MGi3 [124.96.124.52])
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2017/09/03(日) 07:18:14.45ID:DA1YPUKq0
歴史を決めたのは織田秀信という普通の人間の意志だった
家康抜きの東軍にそれなりに要害の岐阜城落とされたらいかんわ
西軍が救援するにしてももう少し粘ってくれないと
0257民進党支持者 (ワッチョイ 638c-MGi3 [124.96.124.52])
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2017/09/03(日) 07:22:29.08ID:DA1YPUKq0
>>255
警戒していた上に背後の毛利は小早川が東軍である以上
絶対に動かない。3万で10万を夜襲してもちょっと無理がある
精鋭の島津隊が5千でもいるなら話は変わってくるが
西軍の主力は内部統制のとれていない宇喜多だから
0258無党派さん (アウアウウー Saa7-GTjA [106.154.110.215])
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2017/09/03(日) 07:34:33.63ID:mapY6jv8a
>>257
その話はあるね。島津5000でなくても立花宗茂の3000がいたらだいぶ状況が変わっていたと。
島津1000じゃ博打だったかも。
0259なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ 03bd-F9ex [126.58.193.237 [上級国民]])
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2017/09/03(日) 07:36:35.12ID:ZZmxWn4O0
>>253
司馬遼太郎的には相当小早川秀秋の判断はかなり悩んだもんだったろうてきな推測だったし、漏れにとっても謎だったのね
しかも、小早川家重臣自体どういう判断してたか、だとか、何故に松尾山に強引に陣取りしたかとか、色々考察が必要だったのね

関ヶ原の大谷刑部の墓参りまではしたけど、そこから松尾山まで歩いて行けるらしく、それを近々行きたいとは思てったいたさ

あんなところに陣取りされてしまったら、決戦が決まることは誰が見ても分かってたろうし、石田三成も分かってた筈
石田陣地から見たら、戦術研究家ならすぐに分かるだろうし、大谷刑部や島左近はすぐに分かってた筈よ

主力の福島正則と松平忠吉(井伊直政)や宇喜多秀家と小西行長以外の動きが面白そうかな?

最右翼の黒田長政やその逆の配置の藤堂高虎(京極高知) 藤堂高虎の動きは最近再注目しているのね

徳川側だと最左翼が欠点で、全部覆したのが小早川軍だっただけに

寝返りは東アジア圏内での古来での戦闘には顕著にあるだけに(ヨーロッパやムスリムでは裏切りは一族郎党どころか領民まで皆殺し)
メルケルがご判断したのは当たり前 前提が違い過ぎるし、当時のプロイセンではあり得ないからな

小早川秀秋は朝鮮の役では総大将として一程度活躍したけど、若輩だからこそ、北畠顕家みたいな活躍もできたけど、小早川家の当主として重臣からみなされてなかったかもね?

朝鮮の役(文禄・慶長の役)で現地で出兵経験があったか多かったのが、西軍だったのに負けたのは普通に考えられない
寡兵の島津の撤退戦を見ても分かるもんだ

人心掌握力では家康に全く歯が立たなかった三成だったけど、信用・信頼なり篭絡術なりが足りなかっただけと見たら、意外と勝負にはなってたかもね?

小早川秀秋が直ぐに逝去(気持ち的には憤死?)したのを類推しようとするのが、一般的な伝統的な日本人かな?

まあ、どっちにしても決着して良かったとだけしか、漏れ自身、小さい頃から思ってたことには変わらんな
でも、20代半ばで月一ペースで品川〜京都に出張する度に新幹線からいつも関ヶ原眺めて感慨深かったさ
あそこは、漏れにとっても戦場の聖地であり、また、竹中家の領地だっただけに昔から何度も行きたかったところだったのね
0260無党派さん (ワッチョイ cf23-81cj [153.215.147.251])
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2017/09/03(日) 07:48:23.03ID:ldF9BItI0
>>224
あのへん(観音寺から今治にかけて)は秋にちょうさ祭りをやる
補欠選挙と重なってそれどころではなくなった
0261無党派さん (ワッチョイ cf23-81cj [153.215.147.251])
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2017/09/03(日) 07:52:38.15ID:ldF9BItI0
>>193
点々が身バレしたか
0262無党派さん (ワッチョイ cf23-81cj [153.215.147.251])
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2017/09/03(日) 07:57:30.73ID:ldF9BItI0
>>205
山尾は民社枠での起用かな
山尾と同じ地盤から出ていた青山丘や小林憲司も労組とは関係ないが民社協会員だった
こういうのは愛知だからできるのかな
0263無党派さん (オッペケ Src7-utMX [126.161.120.102])
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2017/09/03(日) 07:57:54.34ID:4AGO8l0Fr
山尾幹事長はベストと言える選択ではないか?枝野幹事長でもよかったが、代表代行でも問題はない。
消費税増税は反対し続けるし、センスもなさ過ぎてその点は言葉も無いくらいに呆れているが、それ以外の大半は前原新代表かなり丸く人間ぽくなってきたから期待は持てる。後は消費税増税以外の言ったことを実行してくれればいい。
0264民進党支持者 (ワッチョイ 638c-MGi3 [124.96.124.52])
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2017/09/03(日) 07:59:46.58ID:DA1YPUKq0
関ヶ原も応仁の乱のようにわけの分からない戦争になる可能性はあった
最初から勝負が決まっていたわけではない
長引けば豊臣家はどちらが勝とうと名目上は天下人のままだっただろうし
中央だけ掌握して地方は好き勝手にやる室町時代の再来
0265なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ 03bd-F9ex [126.58.193.237 [上級国民]])
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2017/09/03(日) 08:05:05.92ID:ZZmxWn4O0
黒田官兵衛も小早川隆景と仲が良かったのが、結果的にはおかしなことになったけど、黒田親子共々、徳川家に加担したしw
官兵衛の有力家臣団の想い(天下取り)は別として、寧々共々、淀君と三成には与しない態度だったろうな

長政については、父・官兵衛の叱責(論功行賞の時になぜ家康を討たなかったのか?)は、完全なブラフで徳川家に対して警戒させる為だっただけにね(島津家と同じような効果)

福岡と言う要衝地で播磨出身の部外者がずっと幕末まで居座ったのは、他に熊本の細川家位なもんだからな 確か?

惜しいと思ってるのは、小西行長なんよ 商人上がりらしく、朝鮮の役での行動は軍隊組織的には評価が高いし、加藤清正が突出し過ぎ(関東軍みたいな?)

関ヶ原の合戦前の大垣城(案外あの辺りは良く通るかな?)の扱いには、かなり考えないといけないと思うんだけど、問題あるとしたら補給路確保なんだろうか?
多分、あそこは囲まれやすそうよ

関ヶ原の決戦は仕方なくても、撤退戦した結果ならまだ分かるかもね?

一本気過ぎた三成の戦術眼は足りない面が結果否定できないけどね

島左近みたいな軍師&現場指揮官がいた割りには、あまり活かせなかったのかな?三成は?

実践的、かつ、臨機応変さの考えが不足してたことは、間違いなさそうなんだけどな

戦場での士気のコントロールは本当に難しそうなんだけどね
現実世界も多分同じだと思っているんだけどね
0266無党派さん (ワッチョイ cfbe-b8Mh [121.116.225.247])
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2017/09/03(日) 08:14:52.65ID:l9+Tz1Uq0
>>264

いや、長引けば家康VS黒田如水の最終決戦になったと思う。
0267無党派さん (ワッチョイ cfbe-b8Mh [121.116.225.247])
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2017/09/03(日) 08:16:04.84ID:l9+Tz1Uq0
>>265

大垣城は地形的に守りにくいらしい。
0268なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ 03bd-F9ex [126.58.193.237 [上級国民]])
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2017/09/03(日) 08:22:50.16ID:ZZmxWn4O0
>>266
まあ、黒田如水ファンとしてはそれを望んでいたんだけど、多分、V6岡田君が演じた大河ドラマ通りさ
大ファンだけに、彼の考えはなんとく分かるんだよ その意味では、家康も三成も寧々と同じ 天下泰平しか最終的には望んでなかったし、もう戦いがうんざりだったさ
竹中半兵衛がその先鞭を付けた人物と目したからのいつも墓参りしてる訳さ 流石に、今諸葛と言われた所以だと思っているさ 因みに、秀忠からは如水は今張良と言われたけどね

漏れにとっては、最初の軍師が張良 ここ10年位は軍師の始祖的な存在で今でも中国では商売の神様と崇められているハンレイ(漢字が表示されない為カタカナ表示)が大好きよ

どうも、軍師と情報第一の忍者が好きみたいねw
0270無党派さん (ワッチョイ cf23-81cj [153.215.147.251])
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2017/09/03(日) 08:25:26.26ID:ldF9BItI0
>>185
オリンピック後に改修して市場にすればよい
0271民進党支持者 (ワッチョイ 638c-MGi3 [124.96.124.52])
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2017/09/03(日) 08:47:33.81ID:DA1YPUKq0
黒田は史実では完全な東軍だよ
毛利家の調略も親子でやってる
最初から毛利は総大将で二股かけてたが、応仁の乱の細川、山名も
似たようなことしてたから何とも言えない
三浦合戦の教訓で一族が非常に慎重になっている
関ヶ原の教訓で明治維新は狂気になるわけど
0273無党派さん (ワッチョイ a39c-oCj2 [118.109.113.132])
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2017/09/03(日) 08:54:21.94ID:v5kAkrru0
【自民党】俺たちの麻生またやらかす「福岡はキチガイばっかりだ」 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1504396400/

地元の祭りの日程が近いとした上で
「選挙を一生懸命やる人は、お祭りを一生懸命やっている人だ。俺のところ(福岡筑豊の選挙区の祭り)はこのときになったら、
ほとんどきちがいみたいな人ばっかりだ」と語った。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS02H0P_S7A900C1EA3000/
0281民進党支持者 (ワッチョイ 638c-MGi3 [124.96.124.52])
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2017/09/03(日) 09:11:26.20ID:DA1YPUKq0
>>280
与党は野党をスキャンダルでは追求できない
やれば内戦の危機。基本的には与党の仕事は国家運営
野党はそれの監視 野党の方が楽な仕事
0282無党派さん (ササクッテロレ Spc7-oCj2 [126.245.201.29])
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2017/09/03(日) 09:14:13.33ID:R0OHFkOUp
>>281
【自民党】俺たちの麻生またやらかす「福岡はキチガイばっかりだ」 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1504396400/

地元の祭りの日程が近いとした上で
「選挙を一生懸命やる人は、お祭りを一生懸命やっている人だ。俺のところ(福岡筑豊の選挙区の祭り)はこのときになったら、
ほとんどきちがいみたいな人ばっかりだ」と語った。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS02H0P_S7A900C1EA3000/
0283無党派さん (アウアウカー Sa07-GTjA [182.250.241.29])
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2017/09/03(日) 09:14:58.57ID:F8MpYdeWa
>>280
鈴木五輪相がいるから、自民は攻めない。
0284無党派さん (ササクッテロレ Spc7-oCj2 [126.245.201.29])
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2017/09/03(日) 09:15:19.35ID:R0OHFkOUp
>>283
【自民党】俺たちの麻生またやらかす「福岡はキチガイばっかりだ」 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1504396400/

地元の祭りの日程が近いとした上で
「選挙を一生懸命やる人は、お祭りを一生懸命やっている人だ。俺のところ(福岡筑豊の選挙区の祭り)はこのときになったら、
ほとんどきちがいみたいな人ばっかりだ」と語った。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS02H0P_S7A900C1EA3000/
0287民進党支持者 (ワッチョイ 638c-MGi3 [124.96.124.52])
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2017/09/03(日) 09:22:48.12ID:DA1YPUKq0
>>286
与党がそれに乗れば野党は武力も含めて徹底抗戦だろう
日本の自衛隊や警察は一枚岩ではない。内部に不満は散々ある
山岳地帯のゲリラ戦やられたら日本は滅茶苦茶になる
プロレスですますために与党は野党の追及は基本的にはしない
選挙の時に徹底的に対決するだけ
0288無党派さん (ワッチョイ cf54-UBPk [153.165.76.199])
垢版 |
2017/09/03(日) 09:33:10.91ID:5t846zIU0
>>286
もはや大阪以外では誰にも相手にされてないじゃん。
その大阪で小選挙区で勝てるかどうか分からないってどれだけクズなんだ。
0294民進党支持者 (ワッチョイ 638c-MGi3 [124.96.124.52])
垢版 |
2017/09/03(日) 09:51:50.34ID:DA1YPUKq0
>>292
祖父が岡山大学の教授で基本的にその遺伝子受け継いでいる
アスペルガーの人間は安定した環境で長くコツコツ研究するのに向いている
>>287
与党が政策遂行でなく野党へ理不尽なスキャンダル追及してきたら
当然、それに対する対抗策として武力も考えないといけない
支援する勢力は中国、ロシア、北朝鮮といくらでもありそう
0295無党派さん (ササクッテロレ Spc7-oCj2 [126.245.201.29])
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2017/09/03(日) 10:08:30.20ID:R0OHFkOUp
<民進代表選>岩手の3野党、前原執行部をけん制
自由党「4野党結集は自然なこと」

 野党共闘に慎重な前原誠司元外相が民進党の新代表に選出されたのを受け
全国に先駆けて共闘方針を進めてきた岩手県の野党各党からは1日、路線継続を求める声が相次いだ。

 岩手の野党4党は、2015年知事選(無投票)と16年参院選で共闘。次期衆院選も、2区で民進党公認の畑浩治元衆院議員(53)を各党が支援する方針で合意している。

 畑氏は「民進党の議席を増やすためにも、これまでの共闘の流れを踏まえて柔軟に対応してほしい」と新執行部に要望する。

 社民党県連の細川光正幹事長は「野党の中心として共闘態勢の構築にリーダーシップを発揮してほしい」
自由党県連の佐々木順一幹事長は「安倍政権打倒のために4党結集は自然なこと。岩手は実績もある」と、それぞれ民進党新執行部をけん制した。

 前原新代表が政策の一致で懸念を示す共産党の菅原則勝県委員長は「既に公党間の約束があり、連携は動きだしている。この流れは変わらないし、止められない」と話した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00000008-khks-l03
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