民進党党内政局総合スレッド29 [無断転載禁止]©2ch.net
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 北朝鮮に関しては、10年前までに空爆しておけば良かったがすべて 今週離党者が５人超えるようなら
永田町では解散の噂が飛び交ってるということだろう >>289
僅差なら勝ち負けは国政にはそれほど影響がない。 >>291
瑕疵で言えば政権側のが大きいだろ
なんでこんなになるまで空爆しなかったんだよ
今更何を騒いでも手遅れ >>293
自国民、韓国、日本人に犠牲者が出ても全然かまわないと思うなら、いくらでも空爆できるが
そりゃ、簡単には空爆できないだろ 前原は既に死域に入っている
代表選に勝った瞬間に実際は負けていたのだ >>297
＞なんでこんなになるまで空爆しなかったんだよ
憲法9条だけでいいから1万回唱えてみろ 十年前なら韓国はともかく
日本は国内の小規模テロだけ心配すれば良かったからなあ >>298
結果として、想定被害規模が極大化したのが今だね
結局、どの党もこの問題では叩かれる 明日は藤井か仙谷にでも会いに行くのかな
これじゃ野田と変わらないよ前原ｗ >>300
北朝鮮に対しては拉致合せて専守防衛の条件満たしていたろ
9条があっても攻撃できた >>293
それはブッシュまでの米大統領にいわんと。
原爆を使おうとしたマッカーサーを解任したトルーマンが一番悪いのだが。 >>297
その話で思い出したが 安倍が自信満々で、後でスパイと分かった韓国人だかを菅とかが釈放するように署名したことを
揶揄しまくったが、当時、政権を持っていた自民党が拉致事件を知らなかったほうが遥かに大問題なのに安倍はよくひとの
事を言えたもんだと個人的には思ったな。2ちゃんでもよく自民支持者たちが菅を攻撃するときに、そのことを持ち出すが。 >>292
民進はその府議補欠選挙だな
府議選のほうは多分維新が有利。
>>296
その勝ちが近畿ブロックの比例議席
数を左右するとしたら？維新は大阪
だけになってるけどその大阪だけで
票伸ばすと自民の議席が+-10くら
い動く。大阪自民も小選挙区弱い
人多いから。二階が力入れるのは
選挙して大阪だけ自民10減りま
したという事態を避けたいから このまま核保有黙認せざるをえないとなると
あとはプーチンとメルケルにお守り役を任せるしかないな 連合って、今本当に民進党支持してるの？
いや、労組の意義はなんだろうか。
民社党路線はもう古いと思うが >>309
だから北と戦争するか今年中に
トランプがきめる。マティスが
黙ってるとも思えず。 >>310
支持してるのは組合の上層部。
組合員は無党派と同じで自民支持
多いのが実情。 いずれにせよ連合が野党第一党を直営するのは不健全
これだけはデマ現がなんと言おうと譲れない いまの組合は会社の意向で存続し
てるようなもん。共産党を会社に
入れさせないための予防接種みた
いな役割。 >>314
だからいくら絞っても票は出てこない
共産が一回でも政権握ったら、この形態の労組は廃止されそう 昔の小林よしのりは一番、右側にいたごろのほうが角が立っていたからね。理屈っぽい言動によってｗ
その頃に比べれば、すっかり角がとれたというか。
誰でも年齢を重ねれば程度の差こそあれ、丸くなる。
自分一人で意気がることの無意味さや、世の中には自分一人だけじゃ、どうにもならないことがあることを知ったり、学んだりして性質にとげとげしたところがなくなって穏やかになる。角が少なくなったことに。
角の取れた石（頭）はその丸みが実は、物スゲー時間の流れの中で出来たモノであることが分かれば、「角がとれた」歴史の重みが感じ取れるのです。 >>313
連合と民進党が切れても似たような政党は出来ると思う。
労働者サイドの政党は必要だからね。 >>315
共産党が政権取ることはないよ
まず。あの組織の体質では組織が
でかくなるは限界ある。 >>316
齢70にして、ますます角が立ちまくった菅直人の立場がない なんかさあ日本て難しいよね
右に公明、左に共産あって一千万票が死に票な訳で
民進党の政権交代は望むけれど左右の鬼っ子がなあ
連合なんてもういらないよな >>318
自民（清和会）公明(宗教) みたく 自由(経世会)共産(マルクス) の枠組み
で共闘として政権取る事は今後ありえる 万一取るとしたら国民連合政権だろ
衛星政党を従えた共産党による
いわば共産主導のオリーブ >>321
共産党が
民主集中制止める
安保容認
天皇容認
しないと無理だわ。 公明、共産が邪魔だと言う以前に
民進による政権交代など連合以外誰も望んでいない >>306
それはお前の認識の誤り
菅がシンガンス釈放要望に署名した時点で、
既に梶山静六国家公安委員長が拉致事件の存在を認めているし、
当時の安倍(親父含む)も被害者の陳情によって拉致事件を把握していた
大体、拉致事件にいち早く取り組んだのが安倍事務所であり、
当時は親北派の多かった自民党内で拉致の存在を広めた張本人が安倍な訳なのだが 連合でさえ民主党政権再びといわ
れたら躊躇するレベル。 >>323
それ公明にも言えよｗ
結局、清和会と経世会の争いが、それぞれで公明と共産という鬼札を加えて再び始まる
ちな民進は蚊帳の外 >>320
自民党と公明党の政策軸、パワーバランスに比べると民進党(連合)と自由、社民、共産党のじくは広くバランスは不安定 >>323
それは共産党の意味がなくなるね
西側最大の共産は細々あってもよいが
票取りすぎだよ 選挙民も中選挙区だと思ってパカパカ共産にいれてるみたいだし >>329
だから民進の分裂は規定路線なんだよ
民進右派が消えて、野田のような財務省系も消えて、経済左派連合として
経世会が形を変えて清和会に挑むのがこれからの形 CIAが北朝鮮系民族団体による日本国内での工作活動を
なぜ長年事実上黙認して来たかは戦後史の闇
これを調べようとすると、ウヨもサヨ守ってくれないから命がけ 経世会？
リクルートで中枢までやられたんじゃなかったか？ [211.133.195.154]が願望の領域に入り始めてきたのが悲しくてしょうがない 別に民進党の政権なんて誰も望んじゃいないだろ。
自民党に緊張感を持った政権運営をしてもらうために野党にしっかりしてほしいってだけ。
今の民進党の役割は日本社会党以下。 >>330
共産党が解党すると野党は選挙が大分楽になるんだ。
共産党の支持層は自民サイドには行かないと思うからね。 >>320
他にも、都市部を中心に一千万の行革票と一千万の浮動票が
あるから、野党側の方向性が難しくなる。 清和会と経世会の争いってプロレスに近いんだけれども国民は熱狂したね。
いまもあるんかなあ？ほぼ遺恨はないでしょう流石に自民党内じゃ
ありゃ中選挙区だからできた疑似政権交代で。
いまも経世会と清和会が争ってたらもっとマシな政治になりそうだけどね >>330
西側最大の共産党は日本共産党だっけ？今は 334が北朝鮮ネタ出すと切れるのはよくわかった
北朝鮮問題こそ戦後サヨク最大の恥部だからな >>332
結局岸らと北朝鮮は繋がっていたのでは？ >>333
唯一の生き残りが小沢であり亀井であり、そこから教育を受けた太郎だな
そして清和会は都市部大企業しか見ないから、地方では経世会の支持は根強い
>>334
願望入っているかもしれないが、このまま民進が政権交代するよりはまだ現実的じゃない？ 共産党が何の役にもたたないのにムダに幅取って邪魔なのは事実だが
そもそも民進党が何をしたい政党なのか分からないのが昨今の凋落の主要因だろ
尊厳ある生活？だっけ そんな宗教政党みたいな抽象論を党首が主論として語る時点で
もはや政党としての体をなしていない
こんなんだったらクズでもテロリストでもまだ主義主張がハッキリしてる共産のほうがマシだと
そう思われても仕方あるまい 民主党政権はもう経験したからみ
んなしばらくはイラネェ状態。
一世代くらい交代しないとみんな
忘れないでしょう。
特にいまの20代は思春期で民主党
政権見たわけだから。 >>338
自民内じゃ経世会は小泉に掃討されたからね
そのバラバラになった経世会が亀井であり小沢だったりする >>335
それでも自民党を政権に就かせたくない。 >>330
民進党が消費税増税路線で左派票を捨ててるからだろ。 >>339
違ったっけ
まあ西側というかロシア連邦共産党が民主？国家、複数政党制国家じゃいちばんでかいかな？
フランスも社会党ぶっ壊れて二台保守になりそうだし
世界の趨勢は保守二大政党かな？ 共産党も一時はうなぎ登りだったが、民進党の支持者が横ばい(ドン底で)になると結局横ばいに 潰れかけ社民、落ち目の民進左派の票を奪ったまではいいが次の展望はあまりないな 傍目にも不破、志井がつかえて蓋になってしまっている >>306
菅が署名した当時、日本政府は大臣答弁で拉致の存在を公式に認めている
お前は時系列をよく調べたほうがいいぞ
そもそも、安倍は拉致に後ろ向きだった自民党を自分が動かしたという自負があるだろうから、
菅の署名を批判する資格は十分あるだろう >>325
なるほど、それでも俺の認識は変わらないけどな
自民党政権が長く知らなかったのは確かだろ？菅がスパイを知らなかったことと自民党政府が拉致事件を長らく
知らなかったのは、どっちが罪が重いか？圧倒的に自民だろ、違うか？ >>345
亀井と小沢を一緒にするなよ
小沢は経世会だけど、亀井は清和会であり中川グループだろ
亀井は経世会全盛期に石原と経世会を批判していた >>349
共産党は構造的に一定以上は伸びにくい。
だから共闘の枠組みがいる >>343
共産党の主義主張はハッキリしているけど、
肝心要の安全保障政策が無いのが致命的。
安全保障政策が無いから、自分は共産党の支持を止めたんだ。 >>350
安倍が自民党の一員として責任を認めたうえで批判するのなら説得力はあるけどな >>214
小林よしのりは憲法についてはいいこと言ってるなと思った時もあったけど
こういうダブスタに民主主義を持ち出してきて、この先たとえ正しい事を
言っても「あの不倫を滅茶苦茶な理論で擁護してた奴か」と
思われるだけなのにね いつものパターンだと最後は山尾にも裏切られるな
もうちょっと冷静になったらいいのに
>>242
だよね 日テレはなぜか安倍に厳しい
日テレでこれだからあとは軒並みもっとアップすると思う >>345
自分、小泉の経世会潰しはゾッとしたわ
経世会の番頭を引き入れて潰してって
ヤーさんの手口やw
小泉がしたことは民営化と経世会潰しなんだけど
あいつ、派閥持たないくせに遺恨だけは一丁前だったんだなと まあ 極パヨは国外でも基本的に対外的脅威が存在しない
というユートピア論を前提に生きてる妖精族だからな
なんていうか事故が起きない前提で限界までボディを薄くして安全機構を全廃した高燃費車 みたいな
実際に政権としての実用途は ないね >>357
しかしいくら党内で粛清したからと言って、地方の根っこを駆逐する事は出来ない。
だから嘘ついてまで反TPP看板まで出した。
自由党・共産であれば、本物の反TPP看板を出しつつ、地方の経世会の根っこにアクセス出来る そして野田にバトンを渡すとき９９％政権取られるくらいにズタズタにしたのに
評価できるわけない >>351
個人の問題と党の問題を同列化するなよ
拉致を蔑ろにした80年代の自民党に責任があることは同意だが
>>355
安倍は拉致を認めようとしなかった党内左派を批判していただろ
その結果、小泉を動かすことができた 派閥政治を現代の政界に置き換えると難しいんだけど
亀井や武村はただ単に派閥の事情で田中派にはいれなかったんじゃない？
派閥が違えば当時、ムラの領袖から睨まれるし
派閥維持の発言せなあかん
それをいうなら明らかにミッチーや河本は田中派閥の別働隊で とりあえずＮＨＫによると沖縄には今も核があると
これは北とはあんま因果関係は無いな 政権陥落を確定させたのは菅だが
その傷を大きくさせたのは野田 有権者が、ある程度目を瞑ってでも野党に投票しないと政治は変わらないね。
2009年みたいな政治状況はそうそう現れないから、
とにかく自民党は駄目だと言う人間が増えないとどうしようもないな。 >>364
亀井はずっと田中派or竹下派を批判してたやん 大体、ニュース速報プラスだと、志井は海部内閣のころから党中枢にいるくせにｱﾍﾞ独裁ｶﾞｰやってて何様という話も出ている そろそろ、可能なら池内や吉良に主導権を渡すべきだ
無理なら小池でも仕方ないがてっぺん降りろ 多少目をつぶっても野党に投票する。
しかし民進では多少じゃないんだ。
こいつらすぐ裏切るし言う事を変える。信頼が出来ない >>363
いやいや 流石に説得力がなさすぎる
重大性から言っても 拉致問題＞＞＞＞野党の署名問題 それなのに自党の知らなかったことを棚に上げて
菅を批判したら説得力ないだろ
安倍は自民党員だけど関係ないのか？ >>368
自民から追い出された後の話で言えば、清和会よりずっと経世会のが近いだろ >>165
リーダー気取りもなにも小池の代理人は若狭だけ
小池新党に誰を入れるか選別するのは小池若狭であって細野じゃない
小池とは関係のない元民進の政党を作りたいなら勝手に作ればいいだけ
小池若狭は細野抜きでも４人くらい一本釣りで集められる
小池新党は若狭主導であり、それを飲めないなら細野であっても入れないってことだろう
小池百合子都知事「若狭勝氏に任せる」 国政新党、年内設立へ意見交換
http://www.sankei.com/politics/news/170902/plt1709020026-n1.html
小池都知事 若狭氏と会談 「私の意は若狭さん」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000109138.html
若狭氏「新党、第2民進でない」 離党者にらみ自ら主導と強調
小池百合子東京都知事側近の若狭勝衆院議員は10日、年内設立を目指す国政新党に関し、自らの主導で構想を進める考えを示した。
民進党の衆院議員5人前後が離党を検討している状況に言及した上で「離党者の下で、第2の民進党のような骨格でつくられることはない。
離党者に私が加わる枠組みでなく、私のところで軸足を持つ」と強調した。東京都内で記者団に語った。
政治団体「日本ファーストの会」を立ち上げた若狭氏は、新党結成に向けて民進党を離党した細野豪志元環境相らと政策などを調整中。
発言は、民進党色が強まりかねないことをけん制する狙いがあるとみられる。
https://this.kiji.is/279520587819501046?c=39546741839462401 >>367
自民党内は割れないし盤石なのは
2009総選挙でわかるだろ？
今の安部内閣の議員一人として落ちてない
未来永劫、自民党支持の選挙区はあるのさ
福井とか島根とか福井とか 尖閣起きた時に他人事だった菅は
仙谷が滅茶苦茶叩かれたんだよ
あいつはあいつで何か機嫌悪かったようだが >>370
それでは政権は動かないな。
そもそも、このスレに来る意味も無いんじゃない？ アメリカ統治下の沖縄で核ミサイル誤発射 事実を隠蔽 [無断転載禁止]©2ch.net [545512288]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505048806/ >>373
亀井が自民党を追い出される遥か前に経世会は無くなってるんだから、
例えようがないだろ >>375
そりゃ自民にはそういう選挙区がいくつもあって当然だろ
そういう理由は、小池新党に地方での目が無い話にも共通する >>377
民進が消える過程で、個別の労組組織や議員 金庫の金がどうなるか
の問題があるから、それは誰もが興味ある >>368
亀ちゃんはただ派閥の力学だけで物申してるだけだよ当時のメインになれなかった福田派の論客として
それだけ。後藤田のようなのがたまたま福田派にいただけよ >>371
結局野党は小沢1人に振り回されたね。
彼の為にどれだけの野党が使い捨てにされたのか数え切れないよ。 小沢が自分が作った選挙制度に
苦しめられるとはなんたる皮肉。 民進党は支持母体が、何で、
政策は労働者か消費者よりなのかはっきりしないとね
マニフェスト作るのは誰なんだろうか？専従？ そうだ
当時過半数割っても自民党の前でパン一土下座連発しながら
後１年弱過ごす選択肢はあった いかにも縛りプレイ大好きの小沢らしいと言うのかなんというのか >>386
経団連が経営者ルートで専従に渡してそれをマニフェストとして発表させているまである >>381
そのさ、民進党が消える過程ってすごく興味ある
労組議員の受け皿に社民が残っている気がするよ >>385
小沢自身は選挙では苦しんでいないのだけど、
中小規模の政党が選挙区で議席を取れなくなってしまった。
中選挙区時代は、野党第一党が壊滅するような事はまず無かっただろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
