民進党党内政局総合スレッド29 [無断転載禁止]©2ch.net
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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
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民進党党内政局総合スレッド294
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>320
自民党と公明党の政策軸、パワーバランスに比べると民進党(連合)と自由、社民、共産党のじくは広くバランスは不安定 >>323
それは共産党の意味がなくなるね
西側最大の共産は細々あってもよいが
票取りすぎだよ 選挙民も中選挙区だと思ってパカパカ共産にいれてるみたいだし >>329
だから民進の分裂は規定路線なんだよ
民進右派が消えて、野田のような財務省系も消えて、経済左派連合として
経世会が形を変えて清和会に挑むのがこれからの形 CIAが北朝鮮系民族団体による日本国内での工作活動を
なぜ長年事実上黙認して来たかは戦後史の闇
これを調べようとすると、ウヨもサヨ守ってくれないから命がけ 経世会？
リクルートで中枢までやられたんじゃなかったか？ [211.133.195.154]が願望の領域に入り始めてきたのが悲しくてしょうがない 別に民進党の政権なんて誰も望んじゃいないだろ。
自民党に緊張感を持った政権運営をしてもらうために野党にしっかりしてほしいってだけ。
今の民進党の役割は日本社会党以下。 >>330
共産党が解党すると野党は選挙が大分楽になるんだ。
共産党の支持層は自民サイドには行かないと思うからね。 >>320
他にも、都市部を中心に一千万の行革票と一千万の浮動票が
あるから、野党側の方向性が難しくなる。 清和会と経世会の争いってプロレスに近いんだけれども国民は熱狂したね。
いまもあるんかなあ？ほぼ遺恨はないでしょう流石に自民党内じゃ
ありゃ中選挙区だからできた疑似政権交代で。
いまも経世会と清和会が争ってたらもっとマシな政治になりそうだけどね >>330
西側最大の共産党は日本共産党だっけ？今は 334が北朝鮮ネタ出すと切れるのはよくわかった
北朝鮮問題こそ戦後サヨク最大の恥部だからな >>332
結局岸らと北朝鮮は繋がっていたのでは？ >>333
唯一の生き残りが小沢であり亀井であり、そこから教育を受けた太郎だな
そして清和会は都市部大企業しか見ないから、地方では経世会の支持は根強い
>>334
願望入っているかもしれないが、このまま民進が政権交代するよりはまだ現実的じゃない？ 共産党が何の役にもたたないのにムダに幅取って邪魔なのは事実だが
そもそも民進党が何をしたい政党なのか分からないのが昨今の凋落の主要因だろ
尊厳ある生活？だっけ そんな宗教政党みたいな抽象論を党首が主論として語る時点で
もはや政党としての体をなしていない
こんなんだったらクズでもテロリストでもまだ主義主張がハッキリしてる共産のほうがマシだと
そう思われても仕方あるまい 民主党政権はもう経験したからみ
んなしばらくはイラネェ状態。
一世代くらい交代しないとみんな
忘れないでしょう。
特にいまの20代は思春期で民主党
政権見たわけだから。 >>338
自民内じゃ経世会は小泉に掃討されたからね
そのバラバラになった経世会が亀井であり小沢だったりする >>335
それでも自民党を政権に就かせたくない。 >>330
民進党が消費税増税路線で左派票を捨ててるからだろ。 >>339
違ったっけ
まあ西側というかロシア連邦共産党が民主？国家、複数政党制国家じゃいちばんでかいかな？
フランスも社会党ぶっ壊れて二台保守になりそうだし
世界の趨勢は保守二大政党かな？ 共産党も一時はうなぎ登りだったが、民進党の支持者が横ばい(ドン底で)になると結局横ばいに 潰れかけ社民、落ち目の民進左派の票を奪ったまではいいが次の展望はあまりないな 傍目にも不破、志井がつかえて蓋になってしまっている >>306
菅が署名した当時、日本政府は大臣答弁で拉致の存在を公式に認めている
お前は時系列をよく調べたほうがいいぞ
そもそも、安倍は拉致に後ろ向きだった自民党を自分が動かしたという自負があるだろうから、
菅の署名を批判する資格は十分あるだろう >>325
なるほど、それでも俺の認識は変わらないけどな
自民党政権が長く知らなかったのは確かだろ？菅がスパイを知らなかったことと自民党政府が拉致事件を長らく
知らなかったのは、どっちが罪が重いか？圧倒的に自民だろ、違うか？ >>345
亀井と小沢を一緒にするなよ
小沢は経世会だけど、亀井は清和会であり中川グループだろ
亀井は経世会全盛期に石原と経世会を批判していた >>349
共産党は構造的に一定以上は伸びにくい。
だから共闘の枠組みがいる >>343
共産党の主義主張はハッキリしているけど、
肝心要の安全保障政策が無いのが致命的。
安全保障政策が無いから、自分は共産党の支持を止めたんだ。 >>350
安倍が自民党の一員として責任を認めたうえで批判するのなら説得力はあるけどな >>214
小林よしのりは憲法についてはいいこと言ってるなと思った時もあったけど
こういうダブスタに民主主義を持ち出してきて、この先たとえ正しい事を
言っても「あの不倫を滅茶苦茶な理論で擁護してた奴か」と
思われるだけなのにね いつものパターンだと最後は山尾にも裏切られるな
もうちょっと冷静になったらいいのに
>>242
だよね 日テレはなぜか安倍に厳しい
日テレでこれだからあとは軒並みもっとアップすると思う >>345
自分、小泉の経世会潰しはゾッとしたわ
経世会の番頭を引き入れて潰してって
ヤーさんの手口やw
小泉がしたことは民営化と経世会潰しなんだけど
あいつ、派閥持たないくせに遺恨だけは一丁前だったんだなと まあ 極パヨは国外でも基本的に対外的脅威が存在しない
というユートピア論を前提に生きてる妖精族だからな
なんていうか事故が起きない前提で限界までボディを薄くして安全機構を全廃した高燃費車 みたいな
実際に政権としての実用途は ないね >>357
しかしいくら党内で粛清したからと言って、地方の根っこを駆逐する事は出来ない。
だから嘘ついてまで反TPP看板まで出した。
自由党・共産であれば、本物の反TPP看板を出しつつ、地方の経世会の根っこにアクセス出来る そして野田にバトンを渡すとき９９％政権取られるくらいにズタズタにしたのに
評価できるわけない >>351
個人の問題と党の問題を同列化するなよ
拉致を蔑ろにした80年代の自民党に責任があることは同意だが
>>355
安倍は拉致を認めようとしなかった党内左派を批判していただろ
その結果、小泉を動かすことができた 派閥政治を現代の政界に置き換えると難しいんだけど
亀井や武村はただ単に派閥の事情で田中派にはいれなかったんじゃない？
派閥が違えば当時、ムラの領袖から睨まれるし
派閥維持の発言せなあかん
それをいうなら明らかにミッチーや河本は田中派閥の別働隊で とりあえずＮＨＫによると沖縄には今も核があると
これは北とはあんま因果関係は無いな 政権陥落を確定させたのは菅だが
その傷を大きくさせたのは野田 有権者が、ある程度目を瞑ってでも野党に投票しないと政治は変わらないね。
2009年みたいな政治状況はそうそう現れないから、
とにかく自民党は駄目だと言う人間が増えないとどうしようもないな。 >>364
亀井はずっと田中派or竹下派を批判してたやん 大体、ニュース速報プラスだと、志井は海部内閣のころから党中枢にいるくせにｱﾍﾞ独裁ｶﾞｰやってて何様という話も出ている そろそろ、可能なら池内や吉良に主導権を渡すべきだ
無理なら小池でも仕方ないがてっぺん降りろ 多少目をつぶっても野党に投票する。
しかし民進では多少じゃないんだ。
こいつらすぐ裏切るし言う事を変える。信頼が出来ない >>363
いやいや 流石に説得力がなさすぎる
重大性から言っても 拉致問題＞＞＞＞野党の署名問題 それなのに自党の知らなかったことを棚に上げて
菅を批判したら説得力ないだろ
安倍は自民党員だけど関係ないのか？ >>368
自民から追い出された後の話で言えば、清和会よりずっと経世会のが近いだろ >>165
リーダー気取りもなにも小池の代理人は若狭だけ
小池新党に誰を入れるか選別するのは小池若狭であって細野じゃない
小池とは関係のない元民進の政党を作りたいなら勝手に作ればいいだけ
小池若狭は細野抜きでも４人くらい一本釣りで集められる
小池新党は若狭主導であり、それを飲めないなら細野であっても入れないってことだろう
小池百合子都知事「若狭勝氏に任せる」 国政新党、年内設立へ意見交換
http://www.sankei.com/politics/news/170902/plt1709020026-n1.html
小池都知事 若狭氏と会談 「私の意は若狭さん」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000109138.html
若狭氏「新党、第2民進でない」 離党者にらみ自ら主導と強調
小池百合子東京都知事側近の若狭勝衆院議員は10日、年内設立を目指す国政新党に関し、自らの主導で構想を進める考えを示した。
民進党の衆院議員5人前後が離党を検討している状況に言及した上で「離党者の下で、第2の民進党のような骨格でつくられることはない。
離党者に私が加わる枠組みでなく、私のところで軸足を持つ」と強調した。東京都内で記者団に語った。
政治団体「日本ファーストの会」を立ち上げた若狭氏は、新党結成に向けて民進党を離党した細野豪志元環境相らと政策などを調整中。
発言は、民進党色が強まりかねないことをけん制する狙いがあるとみられる。
https://this.kiji.is/279520587819501046?c=39546741839462401 >>367
自民党内は割れないし盤石なのは
2009総選挙でわかるだろ？
今の安部内閣の議員一人として落ちてない
未来永劫、自民党支持の選挙区はあるのさ
福井とか島根とか福井とか 尖閣起きた時に他人事だった菅は
仙谷が滅茶苦茶叩かれたんだよ
あいつはあいつで何か機嫌悪かったようだが >>370
それでは政権は動かないな。
そもそも、このスレに来る意味も無いんじゃない？ アメリカ統治下の沖縄で核ミサイル誤発射 事実を隠蔽 [無断転載禁止]©2ch.net [545512288]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505048806/ >>373
亀井が自民党を追い出される遥か前に経世会は無くなってるんだから、
例えようがないだろ >>375
そりゃ自民にはそういう選挙区がいくつもあって当然だろ
そういう理由は、小池新党に地方での目が無い話にも共通する >>377
民進が消える過程で、個別の労組組織や議員 金庫の金がどうなるか
の問題があるから、それは誰もが興味ある >>368
亀ちゃんはただ派閥の力学だけで物申してるだけだよ当時のメインになれなかった福田派の論客として
それだけ。後藤田のようなのがたまたま福田派にいただけよ >>371
結局野党は小沢1人に振り回されたね。
彼の為にどれだけの野党が使い捨てにされたのか数え切れないよ。 小沢が自分が作った選挙制度に
苦しめられるとはなんたる皮肉。 民進党は支持母体が、何で、
政策は労働者か消費者よりなのかはっきりしないとね
マニフェスト作るのは誰なんだろうか？専従？ そうだ
当時過半数割っても自民党の前でパン一土下座連発しながら
後１年弱過ごす選択肢はあった いかにも縛りプレイ大好きの小沢らしいと言うのかなんというのか >>386
経団連が経営者ルートで専従に渡してそれをマニフェストとして発表させているまである >>381
そのさ、民進党が消える過程ってすごく興味ある
労組議員の受け皿に社民が残っている気がするよ >>385
小沢自身は選挙では苦しんでいないのだけど、
中小規模の政党が選挙区で議席を取れなくなってしまった。
中選挙区時代は、野党第一党が壊滅するような事はまず無かっただろう。 >>364
広島3区には佐藤守良がいるから田中派にいけんわな。
滋賀全県区には山下元利がいるからこれまた田中派にいけん。
亀井と武村は田中派に行きたかったかどうか知らんが、
石破は鳥取全県区に平林鴻三がいたから田中派にいけず中曾根派に預けられた。 >>372
だから、菅が署名する前の時点で政府は拉致問題を公表してただろ
大体、当時の安倍は議員じゃなくて一秘書に過ぎない
明るみに出ていなかった事件(国際犯罪)について、
当事者でもないのに責任化するというのなら、
過去の自民党政権の全ての行為において現総裁の安倍に責任があるという無茶苦茶な論理になる訳なのだが 前原代表は、会津若松で渡部元衆院副議長の自宅を訪ね、党勢挽回へ教えを求めた。
引退した現在は85歳。渡部氏は「前原内閣を見届けたら、喜んで死んでいきたい」と語る一方で「やはり国民の待望論がないと」と現状を憂えた。 そこで安倍は前世で罪を犯した以上
全ての罪は安倍にあるという本場壺売りも裸足で逃げ出すカルト論法の登場ですよ >>395
代表からして金庫の金持ち逃げする事しか考えてない党を誰が支持するの？ >>395
何とかして欲しい、現状打破の政治力学でいちばんなんとかなりそうな議席数を持つ政党非自民非共産で、
消極的支持の方々が多そうだが。
これが日本ファーストの会が二大政党の一翼にぎるんならマクロンイコール小池の誕生を喜んでそう
つまりなんとかして欲しいのだよ国民は >>382
それは違う
当時の亀井は完全にアンチ田中だったぞ
派閥の力学的で物申すタイプじゃない
それに、安倍晋太郎の言うことも聞かず、ファインプレーの連続で、一時期派閥を除名されてたし
>>393
亀井は岸信介の側近だった永山忠則の後継だから田中派に行くという選択肢はなかった >>399
民進党には1200万人の支持者がいるし、自分も支持者だよ。 >>395
この世に民進党の支持者なんかいると思うか？
もはや民進党はどう解党するか、誰が金を持って逃げるかだけを
議員全員が考えている政党だよ
誰もこの党が来年を迎えるとは思っていない 民進党が駄目なのは分かったけど、小池や維新なら、
自民党政治を何とかしてくれるのかな？ >>403
なら、どの政党を支持しているのかな？
当然、民進党よりも良いと思っている政党があるんだろうね。 >>404
いや、自分はさらに小池新党が二大政党の一翼にぎるんなら更に政治不信は広がると思うよ
なんとかなるとは思えないや
小池新党は清和会が生き残りをかけて作った別働隊みたいだし >>404
してくれるわけがない
でも民進さえ滅べば自民は安泰だからそれで構わないというのが
国民の世論 山尾がトドメを刺したからなあ
シャアでもランバ・ラルでもなくアムロ・レイがガンダムをホワイトベースに向けて攻撃したようなものだから >>394
いやいや 理屈がおかしい 俺の書き方のせいかもしれないが、俺は拉致問題の時期と菅の署名の時期を関連付けて
書いたつもりはない。 当時というのは別に菅が署名した時という意味ではない 拉致事件が起きて事件を知るまでの政権という意味。
秘書なら、さすがに責任があるとは言わないが、被害者家族が安倍のところに陳情した時は議員ではなかったのか？
秘書として安倍は拉致解決に動いたのか？それなら、安部に責任があると言うのは撤回するが。 >>405
真面目に語る気が無いのなら、相手にしても仕方が無いな。
こんなレベルで政治を語られても困るよ。 >>406
自民党でしょ
自民党政治は100点にはならないけど、60点はきっちり取ってくれるから
国民としては十分良い政治 不倫してる奴を他政党の不倫ネタで正面出すんだからな
歴代からして自殺願望としか思えない >>411
拉致被害者(確か有本さん)が安倍事務所に来たのは1991年以前だから安倍が秘書だった頃 >>413
有権者同士で利害が対立している状況で満遍なく60点なんか取れるわけ無い
結局、共闘か自民かになる 第3極の支持者が政治に何を求めているのか良く分からないね。
自民党も民進党も駄目だから取り敢えず第3極に、と言う程度なのかな？ なあ？
まさか高度な山尾潰しを何代かに渡ってやってきたのか？
あいつの不倫はそれこそ年単位っぽいが 民進党でもメタとして自分は保守議員って言わないと生き残れないんだなあと
厳しい世界だよね
保守なら保守らしく経世会が牛耳ってたころの自民党税調を研究して利益配分を学べばよいのに
自民に学ぶことは重要 >>410
似たような事なら初期のアムロは何度もやってたような気も… 他党で不倫で辞めた奴はいるし党を追放された奴もいる
居座ってると様々
が、正面きって他人罵倒するとかバカだわ 結局一流エリートは自民
二流エリートは民進
それ以下が三極へ流れているわけだから
自民が最も良い政治をするのは自然な話 >>420
それは流石に別の作品と勘違いしていると思うぞ。 なぜわざわざ噂のある人物を正面切らせたんだ？
潰しにかかったのか？ >>417
多分そんなもんだよ 第三極は
自分が所属してる階級や身分、意識が希薄だろ今の有権者
でよりよい生活を望む元気もないから
一日生きるのが精一杯で >>422
一流エリートは世の中かにそれ程多くは無いと思うけど、
一流エリートに憧れる人間は結構いるんだよな。
それで勝ち組になれる訳も無いのだが、
自民党に投票すれば、自分が一流エリート側にいると錯覚するんだろうね。 ああそういえば
蓮舫と山尾はガチ不仲だった
抗争があってもおかしくないな 政局を見るから複雑だけど、収入を見れば求めるものは簡単
安定している人は自民 もしくはより儲かるみんな系(小池含む)を求めるが
不安定な人間は野党を求める。そして、野党が富裕層犠牲にして金を提供しないと
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