民進党党内政局総合スレッド296 [無断転載禁止]©2ch.net
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民進党党内政局総合スレッド29(実質295)
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ちなみに連合は統一名簿なら容認していた
当然神津もそう言う事になるんでないの >>706
連合というか神津としては、支持政党から離党者が出まくると、
自分の椅子が危険水域に達するから急かしてるだけでしょ。
共産票使ってでも、離党者を食い止めろってのが本音じゃないの？ 蓮舫や山尾あるいは稲田が女性人気を獲得出来なかったところをみるに人気取りの為に男に担がれるようなやり方では駄目だな
実力で男どもを蹴散らすようなストーリーが好まれるようだ 参院選で共闘やった岡田を蓮舫に交替させたのは神津だし
蓮舫がなかなか共闘を後退させないから蓮舫見限ったのも神津だし
前原だけ好きにしていいよ、って言うかなあ >>707
アベの解散タイミングが日本Fの命運を分けるのよ。結局は。
今年中の解散が無ければ、改憲議論が進むに従って、徐々に改憲反対世論が吹き上がる。
となれば、小池としては早めの解散を望む訳。既に改憲に関して日本Fは右側を主張しちまってるから。 まあ神津個人はともかく、連合東京なんかは既にファーストと一定の協力をしたわけで
連合全体でいつまで統一した行動を保てるかということかな 山尾のおかげというかなんというか女性候補だから支持という
ムードは弱くなったと思う
小池としては政策は関係ないと思うよ
またもや都議選と同じようにワイドショーへの話題提供で存在感を
アップさせる戦法を取ると思う 自民ｖｓ小池のムードを出すだけ >>712
小池は凄いね
改憲の風までよんでる
彼女の生き様とか汚らしいから嫌いだけどあの嗅覚はなんだろね？ >>711
いやそういうことじゃなくて、神津は端的に連合内部からの反発に危機を感じているだけ（笑
そんなレベルだよ？所詮御用組合の頭取だもの。理念もへったくれもありゃしないよ。
可愛いのは自分だけさ。 小池新党がただ私達の党の女性候補者の半分は女性、女性の党ですよとやるだけでは多分上手くいかない
お人形では駄目なんだよ >>716
多分シナリオ書いてるのは公明党のブレイン。
小池は自分の利害と一致するから道化を演じているだけでしょ。
彼女の目的は首相席と、とにかく目立つこと。これだけなので。
まぁ、ハナは鋭いね。たまに爆弾発言するから、歳は食ってるのかなと感じるけど。 前原の仕事は民進を解党し、左派を切り捨てた上で貯めこんだ助成金引っさげて小池新党に合流することだ。 >>712
北がいちいちミサイルや核実験で支援してくれるのに、改憲反対なんて世論は盛り上がらない。
まあ小池が安倍の改憲に協力する義理もないので、拙速な議論には反対という立場で左の票も狙う可能性はあるけどね。 で、共産は長島や山尾の選挙区はこちらに寄越して
その代わり他の選挙区は票を回すみたいな交渉を始めるかね >>721
わかってねぇなぁ
もうあと十数年で逃げ切れる高齢者が改憲なんか望むと思うか？
ボリュームゾーン戦略では、改憲なんて下の下ですよ本来。 >>720
前原は自分のミッションを分かっているから強い代表になるかもしれんと思ったが、山尾を登用しようとした時点で勘違いだなと思った。
今さら左右のバランスを取って民進党を立て直そうなんて無理なのに。
前原なら小池新党と仲良くできるかもしれない、という前原支持派の多数の心理を理解してなかったようだ。 それでも民進党は小池にかなり女性票を取られるな
蓮舫、山尾で女性票を掴むどころか最悪な印象になった >>722
そこまで行ければもう実質共産の勝ちでしょ。
恐らく7区の調整で今後の闘争方針が決まるので、それまでは静観すると思うよ。
前貼りも勝負をかけるならここしかないから。 >>723
9条に第3項を追加する程度の改憲で高齢者に何か被害が及ぶのかね？
いったい何から逃げねばならんのだ。 ＞前原なら小池新党と仲良くできるかもしれない、
こんな期待を抱いてる議員がいたとしたら相当おめでたいよね
あっちからしたら維新と同様「自民でもない民進でもないフンダララ～」と
どっちも叩いて支持を増やすしかないのに まあ、連合以外のギャラリーの大勢は
民進と連合の右派＋ファースト＋維新
民進と連合の左派＋自由＋社民
に整理された方がいいと見ている
右派の前原が親小沢なので、話がややこしくなってるが >>727
「現状維持」が高齢者の希望。まだわからんのか？
ここが理解出来ないようでは、ボリュームゾーン戦略など一生理解できんだろうよ。 >>723
そのコアが弱まる頃はネトウヨの走りともされる団塊ジュニア世代が狙い目になる 共産党も中南米のように民族主義や武装を推すようになるのか >>720
初手でここまで求心力落としている前原に解党する力などない
勘違いしている人間は多いが、解党を言い出せるのは力がある人だけだよ？
前原が補選やらなんやらで実績上げた上で、発展的解党という事でなければ誰もついて来ない
ゾロゾロ離党者が出て、選挙で負け続けている状況で民進党はダメだから解党だと言っても
ふざけんなお前が辞めろと言われるだけ まあ、代表になることが逆に足枷になるってのは予想された事態
前原にはそれを突破できるような博打も打てないだろうし 自民党サテライトシステムとして女性党というのもありだな
貧困層の公明党、女性の小池新党、お笑い100万票の維新 >>731
日本共産党は元来民族主義。
武装論に関しては、植民地で資源が無いから重武装に反対してるだけでしょ。
一応科学の政党だからね。俺みたいに説明すりゃ一発なんだが、そこは形式重視の老舗だからね。
色々と解り辛い側面はある。 アカ現がいつも言っているが「労働者の利益を代弁する政党」であってほしいな
まあ俺は（力を持たぬ）「生活者」「消費者」のための政党であってほしいが。「大企業正社員」のためだけの政党じゃちょっとね。
とはいえ民進が支持基盤とすべき連合以外の左派組織が未発達、共闘市民は別の意味でちょっとなあ 共産党が政権を取ったら
自衛隊を解散して人民解放軍を創設するだろう いや自衛隊は自衛隊のままだな。
改変なんかしたら党員が離れるよ（笑 何をもって右派とか左派というのか知らんけど
安全保障のことなら小沢代表は右派に分別されるはずだべ 左右論争はあまり使わんほうがいいのは事実。
必要なら解説は可能だが、解説が必要な時点でそこまで重要な議論ではない（笑 改憲には女性の支持が欠かせない
小池が改憲を掲げて女性票を野党から集めてくれるなら悲願実現に向けて大きな弾みになる 細野派がこんなに早く裏切ってきたのが前原にとってはショックだろうね
前原としては右派を纏めて小池や細野と連携をアピールするのが一番の求心力になるはずなのに
その細野派から逃げられたんじゃどうしようもない 前原は分党せずに丸ごとファーストに行こうとしたのは無理がある 多分小池は公明党から頼まれたんだよ。「改憲政党やってくれ」ってね。
でないと自公の揉め事が収まらないからだよ。
本来小池は護憲で行きたかった筈なのね。でないと勝てないから。 そういえば人革さん、こないだの文化の話の続きだけど、
支持者のあなたから見て、共産党が守りたいと思っている日本の文化と
解消しなければいけないと考えている日本の文化ってなんだろうか？
俺の知識レベルは赤旗の文化芸術法の記事を読んだのと、
もりかけの加戸が潰したので話題になった横浜の上行寺東遺跡、あれの保存運動の時に
横浜市会と国会で共産党の議員が質問してたのを知ったこと 離党する議員に玉木の名前も挙がって来るようになってるけど
そもそも細野と玉木ってどうなの？
相性良さそうには見えないんだけど >>740
ここだけは、今も山本と小沢が相容れないな 経済政策はほぼ同様 神津会長は連合として細野さん支持できないってモロに言ってたからな。
細野さんとて次の選挙は相当苦戦なんじゃないか？ 民進党は対小池では詰んでる
山尾が失敗した時点で女性票が見込めなくなった 民進は分配の話ばかりで成長戦略がないからな。
全体のパイを増やさないと分配も増えない。 小沢は本人のスタンスがどーであれ、「いわゆる」左派からしか需要が無い
だから民進残党＋共社の世話役をやるしかない >>746
すまん、どの議論だかあまり覚えていないんだが・・・・・・（汗
横浜の案件は俺はあまり把握していないです。
で、共産党の守る日本様式ですか？そーだねぇ、
基本的に共産党は古きよき日本文化みたいのは、ほぼほぼ残そうと考えているのでは？
（医療制度や年金制度、労働者保護制度なども含めて）
なくそうというか、なくしたいなぁと考えているのは、
靖国とか天皇賛美系（？）みたいなのはなくそうと考えていて、
後は戦後60年経っても脈々と続くアメリカの植民地政策辺りじゃない？
他にはやはり税制、教育、医療制度、福祉、労働法制の改悪部分じゃないかな？ 民進の分配政策は、タコの足をタコに食わせるような話しかない >>736
表面的に保守だの中道だの言ったって、
辻元やえだのんを保守だと思う有権者はいないわけで、所詮ブランドイメージにすぎん
実際の政策がどうなるかが大事
結局のところ政党の政策・理念をいちばん縛るのは支持母体。
なんか上部廣造・下部構造みたいな話だが 山尾を多少無理でも幹事長に起用しようとしたのも安倍自民の女性支持率の低さと小池の女性人気への対抗上の計算からだろう
山尾の件は世間が思ってる以上に痛手になってる 官公労と民間労組
双方の最大公約数が消費増税しかないから、民進党の主流は常に消費増税
今さら言ってもせんないが、総評と同盟を合併させたのは失敗だった >>753
おうおう、では天皇と靖国について言うと
①宮内庁をNPO法人化、室町時代みたいにどんなに貧乏になろうとも寄付で運営
②国家元首的立場を廃止。家政機関も廃止
③皇族を完全に一般人にする。ヨーロッパみたいに政治家にもなれる
A：A級戦犯の霊を遺族の下へお返しする。遊就館を敷地から追放する。
B：政治家の参拝を禁止
C：靖国神社を更地にする。後続組織も禁止
こういう考えを試行実験してみたんだが、きょうかんできるところはある？ フランス社会党なんて政権とるのに17年もかかったからなあｗ
アメリカのサンダース、イギリスのコービン、フランスのメランション、スペインのポデモスといった左派勢力やリベラル勢力を、日本にもああいうのに期待するのは大いに結構なことなんだが、
サンダース、コービン、メランション、ポデモスといった左派勢力やリベラル勢力が、どれも野党のままで未だ「政権とってない」という事実にどれだけ気づけるか。 追加で
#君が代を廃止、記紀は学校で絶対に教えないとか >>752
小沢がハブとなることでつながっている関係があって、その意味で彼が死ぬときついものはある
選挙指南とかいうのは大したことがなく、昔の自民なら当然で今は二階が必死に指導している程度の話に、特有の大風呂敷がおまけでついているだけ >>758
平たく言っちまうとさ、共産党は君主制に反対している訳よ。
でもって多党制の議会制民主主義ね。これが基軸になっていれば、後は概ね容認する訳。
靖国に関しては、政治家の参拝を禁止すれば、後は国税注入なしなら問題ないのでは？
個人的には国税注入を完全に絶てば、後はどうぞご勝手に～って感じだな。 小沢がいる間に共産を含めた選挙協力のひな型みたいなものが出来ないと
永遠に出来ないような気がする
参院の香川を見ても、民社自だけの選挙協力よりかなり難しい >>762
なるほど、より聞きたいこと（共和制化しても元天皇の政治利用が起こるのでは？）もあるが
今日は遅いのでこれまで >>764
あいよ、おやすみね～
ちなみに共産党は象徴天皇制容認派。
特に変えようとも考えていないのよ。随分昔からだけど。 いやあ各選挙区毎の企業団体、後援組織の与野党のデーター、名簿なんかを
持ってる人は一握りというか一人だけだろ。敢えて他にいるとすれば
コバンザメの二階氏かな。 民進党の離党予備軍って、ホント堪え性ないわｗ
アメリカ民主党、イギリス労働党、フランス社会党とかだって野党なのに。この政党が民進党の離党予備軍のようにポンポン離党してるか？してないやろ。
民進党の離党予備軍は風に乗りたいのだろうが、支持母体から考えても民進党に残って頑張るほうが後々、プラス。
都民ファーストって代表選やらずに決めるのは密室政治やなｗ 靖国に税金って玉串料のことだろうが、金額的にはかなり微少 共産はせっかく共産主義なんだから宗教法人の軽減税撤廃を主張するとよい ここにも結構な内部留保があるぞ 小沢も共産党もどうでも良い
既にプレイヤーの頭数に入って無い
それぞれの専用スレでやった方が良い >>763
というか、共産党というイデオロギー（？）自体が人類全体の持つDNAの一部みたいなもんなので、
「反資本主義」という一定の合意ができない以上は、今後も共闘にはハードル高いと思うよ。
その内嫌でも誰もが年金問題に直面し、資本主義経済の限界点に直面する訳です。
その時代に反資本主義の旗印を掲げる勢力が、「正当な形」で市民権を得ていれば、
後は放っておいても時代が求める闘争形態になりますよ。（ここまでが俺のロードマップｗ） >>768
難しいねぇ。俺は宗教ってある程度必要だと思ってるからさ。
創価学会みたいなカルト商売に問題があるだけで。 >>767
えーとね
フランス社会党は日本の民進党が可愛いレベルで離党者が続出してる
イギリス労働党はサッチャー時代に離党者が出たせいで勝てる選挙落として
痛い目にあったからそこからは出てない
アメリカは次はトランプに勝てそうな有力候補がいるので
離党する必要が無い 文政権のばらまき政策で疲弊する韓国企業
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170905-00010001-socra-int
隣国で左翼政権がバラマキ経済政策をやったらどうなるかの実験してるぞ。
国民の所得を増やして経済成長だってよ。
民進左派が好みそうな政策だ。
まあ成功するかどうかじゃなくて何年持つかが見所なんだろうがな。
企業を痛めつければ、やがて回り回って国民生活を破壊するという想像ができないのが左翼たる所以だわな。 >>771
軽減率に累進税率を導入すればいい 大儲けしているカルトで社会的影響力が大きいところは総じて大所帯だから >>774
宗教でも法人化している場合は規模に応じて課税していくべきだろうとは思うね。 韓国は財閥、米系ファンドの二重搾取構造だから
文在寅みたいのが出てくるのは仕方ない まあ確かにフランス社会党は日本の民進党と似てるわ
オランドが公約にあった労働者よりの政策を実行せず
労働市場の規制緩和や消費税増税に踏み切ったせいで支持率激減
結局右から中道改革派のマクロンが
左から強硬左派のメランションが出てきて離党者続出で
支持も両サイドからゴリゴリ削られて1小数政党まで転落してしまったと 加計での安倍の説明が不十分だと考えてる人が８割
逆に山尾の不倫問題は山尾個人の問題であって、民進党は関係ないと考えてる人がほとんどだな。冷静な人が多くて良かった
代表自ら愛知まで謝罪しに行った前原はほんとに誠実だな
対北朝鮮、「対話」「圧力」で割れる 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/articles/ASK9C4GV4K9CUZPS002.html
安倍内閣の支持率は３８％（前回８月調査は３５％）で、不支持率３８％（同４５％）と並んだ。
回復傾向にはあるものの、無党派層の支持率は１７％と依然低い。
学校法人「加計学園」の獣医学部新設や、森友学園への国有地売却の問題をめぐる安倍晋三首相の説明は、
７９％が「十分でない」と答え、「十分だ」１１％を大きく上回った。
「十分でない」は内閣支持層でも６８％、不支持層では９５％だった。
加計学園などの問題について、秋の国会で、積極的に解明に取り組む「必要がある」は５２％、「必要はない」３７％だった。
自民支持層は「必要はない」５２％が「必要がある」３９％を上回ったが、無党派層では「必要がある」５７％、「必要はない」３０％だった。
◆民進党の幹事長に内定していた山尾志桜里衆議院議員が、
既婚男性との交際疑惑を週刊誌が報道したことを受け、民進党を離党しました。
あなたは、このことで、民進党のイメージはよくなりましたか。悪くなりましたか。それとも、変わりませんか。
よくなった１
悪くなった３２
変わらない６２
その他・答えない５
民進・前原代表が名古屋で「代表としてお詫びする」と陳謝
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00171884-nbnv-l23
民進党の前原誠司代表が名古屋市を訪れ、離党した愛知7区選出の山尾志桜里議員の問題で「代表としてお詫びする」と陳謝しました。
山尾議員は、週刊誌の不倫疑惑報道や党の役員人事で騒動となり責任を取るかたちで7日に離党しました。
11日、名古屋市内で行われた地元議員のパーティーに出席した民進党の前原代表は、
山尾議員の問題について「ご心配とご迷惑をかけた代表としてお詫びする」と陳謝しました。
民進党愛知県連は山尾議員の選挙区である愛知7区の候補者を「白紙」としていて今後、検討していく考えを示しています。
前原代表、名古屋、春日井で語る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00004080-cbcv-soci
１１日夕方、民進党の前原代表が愛知県を訪れ、山尾志桜里衆議院議員の離党で党の支援者らに心配と迷惑をかけたと陳謝しました。
前原代表は、今夜名古屋市と春日井市で、民進党の立候補予定者のパーティーに出席し、
それぞれ挨拶の冒頭で山尾議員の離党について触れました。
「我が党の山尾議員の離党でご心配とご迷惑をかけたことを党代表としてお詫び申し上げる」
前原代表は「山尾議員の離党という重い決断を了承した」と述べた上で、空白となった愛知７区の候補については、「白紙」だと説明しました。 >>759
そもそも左派が政権を取ってまともに運営できたとき、クリントン、ブレア、シュレーダーらってのは、親ビジネス界の経済政策を打った場合なんだよな。
中間層へのバラマキを掲げた政権はすべからく失敗している。
近年ではオバマが2期政権を続けられたが、米民主党の場合はIT界との繋がりが深かったりして、決してアンチビジネス一辺倒ではない。 >>776
加えて、民族主義者であれば自動的に親北に傾きやすいのはでかい、ネトウヨ的な層が投票行動として容朝派に投票する
結果的に反米、反日色が強くなるが、韓半島の民族主義傾向が強いだけなので、正恩と北京の喧嘩もワクワクしながら眺めている
あわよくば統一高麗は自動的に核保有国で、日本を出し抜いたという形が望ましいとか >>779
だからーその左派新自由主義が失敗したから
ヒラリーはトランプなんかに負けて選挙落ちるし、ブレアはブーイングと失笑の嵐だし
SPDも党員が抜けて何年も選挙に勝てないんでしょ
政治的にも経済的にも検証すると第3の道は完全に失敗です 左派新自由主義は他国から富を収奪できた場合のみ成功する
日本には、そういうえげつない左派が育っていない
教育の問題 スペインの中道左派・社民主義・民社主義を志向している社会労働党だって野党なのになあｗ
スペインの中道右派・保守主義・経済自由主義を志向している国民党が政権与党。
都知事は舛添要一のままで良かったのにｗ
舛添が、お台場カジノ法案や建設とかに消極的で進展してなかったし。
都民ファーストのトップは実質的に小池が実権握っている。つまり、代表はお飾りｗ
ヤクザに例えると、お飾り親分といえば、京都会津小鉄の故高山登久太郎っていう在日親分。総裁なのにまるで実権が無かった。
山口組ナンバー２の髙山清司とその高山登久太郎は、たまたま苗字がおなじなだけで、血縁関係は全く無い。 民自社というフレームを考えているんなら福島の処遇が隠れ争点だろう
ようは彼女が社民というコップから出て大きな党の比例で確実に勝ち抜けるかはわからない
山本が参院東京選挙区なら無所属でも勝てそうなのとは対照的だ >>786
福島って次の参院選だと66か67だぞ
年齢的に引退でも違和感無いじゃん 社民が肝でありネックでもある
要するに図体だけはデカいから動きがトロイ。 そもそも前原と社民が一緒の政党になるってのがな
照寛もいるわけだし 参院選前の吉田の動き見てると大分自治労なんかは
思想信条かなぐり捨てて合流したそうだが、他の自治労はどうなんだろう？
長年隠れ自民的に小沢と敵対してきた連中だが >>787
あの手のが、おとなしく引っ込むわけないでしょ >>790
土井がいないのに沖縄勢以外そこまで我を張るとは思えないんだがな 髙山清司は一般家庭生まれなのに片目ｗ
九州ヤクザで在日系のエラい人って、意外とめっさ少ない。
在日親分の浪川会は例外。あれは関西によくいるお飾り在日親分とは違ってマジの実力者。
モリカケの件でチョイ名が知られるようになった須田慎一郎とかいう安倍ちゃんの太鼓持ちコメンテーターって、山口組についてデタラメな情報ばかり流していたｗ
過去にオウムの件でもデタラメ言った前科があるし。
まっ、須田慎一郎は宅見勝射殺の時の中野太郎独占インタビューの一発屋やな。 >>791
だけど今更影福島に影響力が全く無い
政敵だった辻元、阿部両人が民進党に入党して成功したのと大違い
土井もどっちかに社民を譲っていれば全く違っただろうに あと、自由と社民を民進が吸収するのはありそうだが
単芝やだぬが言ってるように、党職員を解雇するために
民進を解党して再結集するとかいうのもわけわからん >>793
暴力団ジャーナリストといえば溝口と鈴木しか最近は見かけない、大溝口は長年の経験と貯金があるが、弘道会と×だし年も年だ
鈴木は現段階では小物感漂うが、彼が付き合っている中堅が出世すれば20年後は唯一無二の第一人者になるかもしれない あそこはミンシンの中というか新党と言ってもよいけれども
その中で主要派閥やってた方が意義深いと思うんだよな。
もうここまでくると単なる意地でしかないわ。 >>794
フレーズにインパクトがあるから一瞬見栄えはするんだがな
よく聞くとジミンガ―とオムライスしか言っていないのは共産と大きく違う
なんであんなに福島が大事にされるか考えたとき、彼女の蓄財、東大コネクション、そして海渡という
あまり表ざたにされない要素は大きかったのかもしれない まあ、小沢としては自治労系だけでも取れれば福島は逃げても構わんのだろうけどな
最大限５０万票ぐらいだし ＞新党か？
「第二自民党」になれればまだいい
「第二民主党」になったら目も当てられんぞ。 >>788
社民党にまともな状況把握能力と行動力があったら、拉致発覚まで朝鮮労働党を賛美し続けて
致命的なダメージを受けたりはしないぞ。 今でも社民と民進の元議員が平壌行って核兵器万歳ってやってるぐらいだからな >>802
猪木の乗り込みと違って、最大限好意的に見ても全く評価すべき点が見当たらない 動機は、単純に費用向こう持ちでタダ酒飲める程度だろ
労組のダラ幹体質そのまま
今度は自民の議員団が行くらしい 社民党は90年代に北朝鮮が先軍政治を掲げ、国民が餓死しているのに軍拡にいそしんでいる
にも関わらず、その北朝鮮を礼賛している事を責められると
「友党関係にあるからこそ言える事がある」
と言って正当化していたが、結局その友党関係で北朝鮮に影響を与えた事など何もなく、拉致発覚
で社民党が致命的なダメージを受けても、もちろん知らん顔だった。
完全に日本政界への影響力だけを使い捨てられたのに、それでも未だに北朝鮮を礼賛している
アホが残っているのはある意味で驚異的だ。
たぶん北朝鮮礼賛に人生を費やして、自分が何十年もやってきたことが全く無駄だったという現実
を認めたくないのだろうな。 サヨクは対話しろみたいなことばかり言ってるが
今後はロシアやＥＵに任せる方がいい
日本や韓国みたいな利害関係国が関与すると、ろくな結果にならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
