立憲民主党内の総合政局スレッド10
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いや、入れてもらえなかったからというのが元々の理由なのに
まるで最初からそのつもりだったみたいな顔してる連中も大概だろ。 共産は志位さんになっていい意味で変わったよね
党名が違ってたらもっと有権者に理解されるんだろうけれど 二大政党制というのはチョット政策の違いがある程度でイイとは思うんだが、ホチュ二大政党制というのは基本的に成り立たないｗ
ホチュ二大政党制が成り立たないのも20年ぐらい前の答えが出ている。
リベ左派だけで政権を取れないことも20年ぐらい前の答えが出ている。
でも、まあ二大政党制ってチョットぐらいの違いがあるから二大政党制なんだよねｗ
リベ左派～中道の政党と、ホチュ～中道の政党という二大政党制なら成り立つ。 今の共産党の狙いは衛星政党としてのネオ社会党結成
社公民路線から社共路線への転換には労戦再編が必須であり、共産党はそこまで見越して動いている >>450
【ネオ民社党】は野田豚－鷄肋蓮舫の【筋肉質路線】
にわかぢゃあるまいに┐(´･c_･｀ ;)┌ 左派でも
>>457みたいな【正面敵】を誤認した連投には辟易とする件｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ ) >>444
経済政策の違いだけになってしまったら、有権者は、第二自民党としか見ない。 明日発売の月刊誌[文藝春秋]１１月号
⇒解散総選挙大特集：総選挙後の「日本の未来」
①小池百合子氏本誌独占インタビュー「私は本気で政権奪取します」
■「安倍晋三が総理の座に居座るままだと、この国は滅亡します」「でも、今回の総選挙に出馬はしません。今は東京都政の舵取りに専念します」
②作家・橘 玲氏の怒りの直言「「安倍晋三は保守だ！」だなんて、絶対に言ってはいけない」
③怒りの座談会：＜片山善博×後藤謙次×御厨 貴＞小池百合子も安倍晋三も「同じ穴の狢」だ！
④憂国対談：池上 彰×河野太郎外相「外務大臣に、安倍晋三の外交姿勢を糾した」
⇒作家・佐藤 優の怒りの直言「ドナルド・トランプの「北の核容認」に備えろ！
明日発売の[週刊女性]
⇒解散総選挙大特集：＜私たちは何を見せられているの？＞小池百合子氏"鬼武者モード"を捨てた理由
▼安倍晋三vs.枝野幸男「立憲民主党」の行方
▼女性有権者に聞く！「新党なんて、どうでも良いからさぁ、この国の生活を良くしてくれ！」
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⇒解散総選挙大特集：１０・２２「踏み絵」と「排除」の総選挙
①東京都民１０１６人電話調査：比例投票先で「希望の党」が14.7％で失速＆「立憲民主党」が13.5％で大きく躍進！未定は21.4％！
▼投票基準は「高齢化対策・介護」「安保」「もり・かけ疑惑」
②政治評論家・鈴木哲夫の総選挙地獄耳スクープ：小池百合子＆前原誠司、極秘会談全情報
▼騙した、騙された？！「希望の党」合流前に何があったのか？
③不協和音ワイド：注目選挙区ルポ
▼＜埼玉５区＞リベラルの旗を守った「枝野幸男」刺客を返り討ちの"秘策"
▼＜東京３区＆８区＞小池百合子の「石原兄弟」殲滅大作戦
●「石原宏高」が危機感「こんな政治に負けるわけにはいかない」
●"政界渡り鳥"木内孝胤に課せられた「石原伸晃」落選の任務
▼＜愛知７区＞民進党壊滅のＡ級戦犯「山尾志桜里」が「無所属で良かったわ」と強がり？
▼＜大阪１０区＞同情票でロケットスタート「辻元清美」の運命
④連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評／鳩山由紀夫元総理の怒りの激白「小池百合子も旧来保守に過ぎない！」
⑤怒り爆発の対談：鈴木琢磨×細川護煕「"韓信の股くぐり"を絶対に許さん！
⑥連載コラム：青沼陽一郎の「安倍語の研究」／「国難突破解散」の虚構
⑦ジャーナリスト・吉田敏浩の怒りの直言「「日米合同委員会」の正体を暴く！」
https://pbs.twimg.com/media/DLlMoiEUMAAa9YK.jpg
(いずれもソースは今日付けの全国紙の広告。明日は新聞休刊日です。)
明日発売の[週刊朝日]
⇒解散総選挙大特集：10・22 「国盗り物語」
①「小池百合子不出馬」のシナリオを暴く
■「小池さんは自民党の総裁選を仕掛けた。私か、安倍かと」（自民党議員）／「毎日がジェットコースター」希望の党、選対は大混乱／「排除」「政策協定書」がしくじりの始まり…
②直近4回の衆院選を徹底分析 選挙の県民性
⇒ワイド特集：笑って許して！(抜粋)
▼あの党からオファーがあった !? タレント転身上西小百合
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19430 希望の党というか小池が功を焦りすぎというか、露骨に大連立狙いだからな
もし、大連立なってしまうとそこから分かれて二大政党になるのは多分不可能。
今まで自民と連立して無事だった政党がないから。骨抜きにされ、分裂して尾張。
また、今回週刊誌予想のように希望が3桁行って自民が230前後の大惨敗だと安倍退陣で荒れる可能性が高まる
政権において公明の発言力が増すから改憲議論やらも上手くいかないし連立組み替えなど逆に公明が許さないだろう
いずれにしても希望の立ち位置は難しい
しっかりした積み上げでなくバブルで議席を狙いすぎた 岡田さんは党首決める時、枝野さんを支持したよね
前原にどこか胡散臭さを感じたんだろうか >>465
【第二自民党】に安心感を持つ有権者の方が多い(*｀Д´)ノ！！！
【政権交代選挙】の影のキャッチフレーズは【民主も保守】だお("⌒∇⌒") 小泉前の自民 なら票取れるかもしれん
第二の安部はいらない >>467
結局生き残るのは大部分が【旧民進組】((o(^∇^)o)) 立民になっても旧民主党・民進党時代の郷愁に耽るとかやめてくれ
やっとゼロからのスタートなのに 保守二大政党がムリだっていうのは新進党とか第三極の崩壊で証明済み。20年ぐらい前に答えが出ている。
リベ左派二大政党制も成り立たないけどなｗ
二大政党制が成り立つのは、
リベ左派単独ポジションの政党vsホチュ単独ポジションの政党。
あるいは、
リベ左派から中道までのポジションの政党vsホチュから中道までのポジション政党。
それしか成り立たない。 ■民主前職の公認政党別の一覧（10月7日調べ）
希望の党（51人）
▽北海道２区＝松木謙公 ▽青森１区＝升田世喜男 ▽岩手１区＝階猛 ▽秋田３区＝村岡敏英
▽山形２区＝近藤洋介 ▽福島４区＝小熊慎司、同５区＝吉田泉 ▽茨城１区＝福島伸享 ▽群
馬１区＝宮崎岳志、同２区＝石関貴史 ▽埼玉１区＝武正公一、同６区＝大島敦、同７区＝小
宮山泰子、同１０区＝坂本祐之輔、同１４区＝鈴木義弘 ▽千葉１区＝田嶋要、同８区＝太田
和美、同９区＝奥野総一郎 ▽神奈川９区＝笠浩史、同１４区＝本村賢太郎、同１６区＝後藤
祐一、同１７区＝神山洋介 ▽東京３区＝松原仁、同８区＝木内孝胤、同１５区＝柿沢未途、
同２１区＝長島昭久 ▽長野３区＝井出庸生 ▽岐阜４区＝今井雅人▽静岡５区＝細野豪志、同
６区＝渡辺周 ▽愛知２区＝古川元久、同４区＝牧義夫、同９区＝岡本充功、同１１区＝古本
伸一郎、同１３区＝大西健介 ▽滋賀２区＝田島一成 ▽京都３区＝泉健太、同４区＝北
神圭朗、同６区＝山井和則 ▽兵庫１区＝井坂信彦 ▽奈良１区＝馬淵澄夫 ▽和歌山１
区＝岸本周平 ▽岡山２区＝津村啓介、同４区＝柚木道義 ▽香川１区＝小川淳也、同
２区＝玉木雄一郎 ▽愛媛２区＝横山博幸 ▽福岡９区＝緒方林太郎 ▽佐賀２区＝大串
博志 ▽熊本１区＝松野頼久▽大分１区＝吉良州司 ▽比例代表東北＝寺田学 もう世界的にはちょっと古いんだけれども
第三の道論の構築しかないだろうな 立憲には野田も前原もいないというのは素晴らしいな
欲を言えば菅もいらんかったが、これだけ廃炉問題が間近になると
使いようが無いわけではない 主張を曲げて、希望に行く奴もあれだが、希望から公認を拒否されて立民に行くのも何だかなあ。
前原が枝野に言ってたよ。立民が希望に排除されたゴミを回収してくれて有り難うと。 >>469
今の左派界隈にとっては保守＝ナチス、ファシズム、極右だからな
こんな連中は民進の足手まといだし、政権交代なんか一生無理
決別して本当良かったよ 第一声仙台でやるんだな
東北の比例は2議席取りたいな 保守の農協が地域によっては民進党スルーして共産党と協力に走ったのをどう思うかだな
革新であることを否定すれば支持が広がるなんてものではない 農協には、TPP反対を打ち出せばいいよ
安部とか小池とか、トランプが辞めたらすぐTPP再開しそうじゃん >>446
なるほど
でもそりゃ野党じゃ後継育たないわな
自民と違って常に自分の地位が危ないわけだから
正直安倍サポがうざすぎるからとっとと安倍にやめて欲しいんだけどw、安倍降りたらあいつらどうすんのかな？
ネトサポは石破叩いてたりしてわけわからん
岸田ならいいのか？ 記念すべき第一声に管は行かないで欲しい
なんとか阻止するべき
管は裏方に回って欲しい >>482
自民党の組織と言いながら、結局のところ特定の思想勢力の子飼いなんだろ。
主張している方向性はいつも版を押したように同じだから 希望の党とは新進党続編、自由党続編だから長続きしないｗ
戦前の政友会と憲政会（民政党）タイプの双方保守の二大政党制が失敗したってことを厳しく学んだハズなのにスッカリ忘れてるよなｗ
イデアでコーティングされてない政党はカネにすぐ汚れちゃうんだよｗ
「戦前の2.26発生前の、政友会・民政党の保守二大政党制こそが理想だった。邪魔な革新政党が入る余地がなかったからな。戦後の55年体制は社会党がいつも邪魔してるんであらゆる進歩が遅れていた」と思っている人ｗ >>487
菅直人の故郷は、山口3区の方じゃないか？ >>488
安倍ちゃんに特攻玉砕っつう意味でそ┐(´･c_･｀ ;)┌ >>469,>>478
保守かリベラルかという理念、イデオロギー的なものよりも
むしろ生活に身近な話題の政治とか、地方の場合だと自分たちの地元にいかに貢献するか
といった実利的なものを求める要素のほうが有権者は強いと思いますよ。
保守だ、リベラルだというイデオロギー論争なんかうんざりという感じで。
であるがゆえにかつての旧社会党のそれももちろん、民社の反共イデオロギーとかも
有権者はうんざりと。その意味では公明党の見せかけ福祉、生活者の政治イメージは
イメージという点における戦略では優れてはいるとは思います。 >>452
それじゃあ300万政党だよ。
枝野をふくめない意味での左翼は、まずはリーダーを探し出し、育てるところから始める話で。枝野と台頭なリーダーをそだてるのにまず五年はかかる。現実的に世の中を変えるための我慢と妥協を覚えることが左翼は必要。 >>458
そもそも希望いきの話が唐突だったので、その意見は反対。 >>486
繰り返しですけど、私の立場は意見なんていろいろあるのだから、
そうした多元的意見を反映できる選挙制度が一番望ましいと思っています。
となると、比例代表制が一番いいんですよね。
でも、こういう思想はいらない、排除せよという考え方が強い人たちが多いと、
そういった制度は導入されにくい。左派勢力も現状では比例を主張している人が
いますけど、政権を取ったりしたら変わるんじゃないかなと。英国労働党みたいに。 >>484
石破ってよく見りゃ額賀派出身だね
経世会寄りなのかな？
その割に石破派に進次郎がいたりよくわからんが
結局ネトサポは清和会の子飼なんだな >>493
でも行けばどうなるかぐらい分かるだろ、常識的に考えて。 しかも、殆ど捨て身の大移動なのに、発案者の司令官は民進に残るとか
言ってるんだぞ？
騙されたにしても気づけよってみんな思ったから誰も支持しなかったわけで >>494
年齢区が必要だと思う。地域の代表より世代の代表が必要とされているのに。場所に縛られた人ばっかってばかげてる。
あと、参院選で同じ選挙区で三年生ごとに選挙するのがダメ。そこに違う制度をいれられれば相当多様性の範囲がふえる。
選挙しないで労組や経団連関係、学術会議とかの枠もあってもいいと思うよ。 >>496
詳細を支部にもちかえる暇もなし、まともな決をとらないで執行部一任を勝ち取っただけ、党首前原に投票したやつは自業自得だが、他は違う。 >>498
ご指摘のような制度を導入するとしたら、上院、参議院ですね。
職能代表による間接選挙とか。ただ欠点としては既得権ができやすいというのがあります。
あとは改憲が必要になりますね。かつ上院の権限は限定的にしないとダメでしょう。
予算及び関連法案、首相指名、条約及び条約関連法案は下院の専決、法案については
１回休みで次の国会で下院可決の場合は法施行とか。
また、上院の選出方法は下院先決による上院議員選出法の定めるところによるとか。
それに加えて、上院に地方代表をする際に都道府県議会で決めるとかというのも
ありかもしれませんね。 >>498
終戦直後まであった貴族院に近い制度だね
自分は、サンダースやコービンみたいな人が出てこないかなと期待してるんだけど、
日本では無理だろうなぁ。 アンチが色々言うけども
この情勢なら菅直人先生の少なくとも比例当選は間違いなしでしょう
長妻さんは選挙区で行ける
比例も多分東京で2議席以上は取りそうだから、菅先生と海江田万里さんがお帰りなさい出来る。
菅先生は運が良ければ選挙区当選もあり得る！年齢的に今回最後の可能性あるから有終の美を飾りたい！！
逆に希望が大苦戦で選挙区10も行かないんじゃなかろうか？ >>500
数はいらないが一人づつレベルで各界からいたほうがいい。そして参院増員して比率は薄くで。 選挙制度は党や地位に執着がない勢力が政権をもった時に
一気にやってしまうという特殊なことがない限り悪い方向にしか
転ばないだろうな。
相当未来の話だろ >>501
ですね。今の参議院は戦前の貴族院と直接選挙を要求するGHQの妥協の産物ですからね。
元々は参議院は戦前の貴族院の流れだったのですけど、段々違う雰囲気になっていきました。
とは言え、参議院の比例代表は自民、民進が職能代表が中心といったような感じですよね。
私が言っている比例代表制は下院についての要求ですが、上院についてはいろいろと議論が
あると思っています。 そんでもって衆院は年齢区単純小選挙区制でいいんじゃないかと思う。区割りは年齢動態の統計と推測から毎回（毎年でよい）かえる。 >>501
「サンダースやコービンみたいな人」の枠には、
山本太郎が存在するだろ。 タロウは、なんちゃってサンダースやコービンみたいな人な >>502
私も菅は最低でも比例当選ありと思っていますよ。
おそらく今回の分裂騒動で一番得をしたのが菅でしょう。
分裂がなければもしかしたら比例の惜敗率で負けて落選の可能性ありましたし。
>>504
GHQが衆議院について今までと違う選挙制度にしろと言って、
都道府県別制限連記制を導入したことがありましたけど、１回で終わってしまいましたね。
戦前は結構選挙制度が何度も変わったりしていますし、ここは世論を喚起することが必要かと。
都道府県別比例代表制度であれば、おそらく妥協点を見いだせるのではと思っています。
地方代表と比例の要素を加味した制度ですし。 年齢区にどんな夢を抱いているか分からんけど、
導入して得するのは草加みたいな宗教団体とネトサポとシールズくらいだからな >>504
敗北確定の政権与党が負け幅を抑制するために
小選挙区制やめるパターンも一応、想定できる。 >>503
今の比例代表が職能代表の様相を呈していますけど、
一般有権者への見える化という意味で、何らかの工夫は必要でしょうね。 >>508
サンダースやコービンも出てくるまでは山本太郎だったんだから矛盾はない >>511
創価はダメだと思うなあ。引っ越しで調整する作戦が意味なさないし。地域より年齢別分布がでるほうが草加の実態が可視化される。
実現が遠いことは認めるけど、それくらいはドラスティックなことを考えるべき。
選挙制度が現代に必要とされる意志決定についていってないことが政治の貧窮の原因なんだから。 立民が太郎主導の新党だったらここまで旧民主・民進のマイナスイメージ背負わずに済んだのに 大掛かり過ぎるからまず供託金廃止からやれば？
これなら4年でできるだろ >>513
どこかに全国比例は残した方がいいんだろうね。全体を分かりやすくみるためには。
だけど、比例の定員数は議会定数からみでなくて、どこまでの意見を拾えばそこそこ日本社会の意見を反映できるかという意味できめるべき。その意味で衆院で全国比例はあまり賛成ではない。（参院の大幅増員を前提としてますが） １０月９日 現在
総選挙 予想議席
立憲民主 １００
共産 １２０
社民 １５
自民 １２０
公明 ３０
希望 ５０
維新 １５
その他 １５
--------------------
合計 ４６５
【ライブ配信】市民連合【緊急集合！10月8日新橋大街宣！！】
https://www.youtube.com/watch?v=jvBM9RsVZxw エスポワール号には乗らなくて正解
今頃限定じゃんけんやっている (´･ω･`) 何で民進党スレや希望スレより、立憲の方がにぎわってんの？ >>519
そんなこというけど、比例なかったら一度傾いた趨勢を覆すことはほぼ無理になるだろ。
小選挙区導入時にもっとその危険性を考えるべきだったのに。 >>519
下院が、衆議院が比例代表でのみ選出されるのであれば、上院、参議院が
まったく同じ制度である必要はないと思っています。
比例以外の制度としてはブロック別に選出する公明党の案は検討に値すると思ってます。 大政翼賛会の前段として民政党と政友会といった戦前のホチュ二大政党がスキャンダル合戦で足の引っ張り合いを続け、国民の政党不信が高まっている間に軍部が台頭してきたというのがこの国の歴史ｗ 今の日本は中間層が没落して非正規＋名ばかり正社員で７割を超える
この中間層以下の庶民の声を代弁する政党ができれば
中道右派と中道左派の２大政党が可能 2017.10.01「FORCE QUIT 安倍政権強制終了 ～新しい未来を求めるデモ～」【4/7】
https://www.youtube.com/watch?v=CQVjRlRPC0w
【10/8（日）15：00開始】岩上安身による立憲民主党からの立候補を表明した西村智奈美・前民進党議員インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=uLXLAdYeoPc
１０月９日 現在
総選挙 予想議席
立憲民主 １００
共産 １２０
社民 １５
自民 １２０
公明 ３０
希望 ５０
維新 １５
その他 １５
--------------------
合計 ４６５
【ライブ配信】市民連合【緊急集合！10月8日新橋大街宣！！】
https://www.youtube.com/watch?v=jvBM9RsVZxw >>525
ああ、土地にねざした小選挙区制は最悪。とりあえず300を150にへらせばいいと思う。 読売は小池批判だから、立憲にいい数字だしてきてるな。 >>526
まあ議員定数削減といってる間はろくな改革はできそうにないので、まだ先の話でしょう。活力は人数を増やすことから始まるので、選挙改革が身を結ぶには議員定数の増員が必須です。 宮城1-4区は自民確勝だろ
勝負になるのは5区のみじゃね 民進党ら野党の内紛は戦前の政党の話に類似ｗ
立憲政友会は1900年から40年間続く。軍や財閥が支持。
対する民政党は党名変更や内紛を繰り返して、1927年から13年が二大政党制であったｗ >>531
小選挙区には死票が多いという欠点のほかに、
地域対立が激しくなりやすい、地域の名望家との癒着が起こりやすいという欠点がありますからね。
かつて山県による大選挙区制度に反対して小選挙区を唱えた吉野（普選導入後は無産政党支持のためトーンダウン）
は、小選挙区制度について民族対立、地域対立が激しいところは小選挙区ではダメだと唱えたくらいですし。 小選挙区論者は一度どこかに傾いて他が組織力が著しく消耗したら
どうやって立て直すのかということを考えていなかった。
だからこうなった >>533
私も議員定数削減には反対です。議員の歳費、諸手当を削ることをこそ最優先するべきですから。
そもそも比例代表の削減は別に身を切る改革でもなんでもないですからね。地盤は残るわけですし。
>>535
ここでは触れられてないですけど、戦前の場合、社会大衆党がいち早く解散しましたね。
今回社民党が解散とか合流となったら、戦前の二の舞ではあるでしょう。
と、ここで出かけてきますので、また夕方お会いします。 >>529
そこの層の受け皿になる政党まだないよね。ただ立憲は労組が支持母体だからその役割は担えないのがね >>536
死票がおおいことは必ずしも悪いことではなくて、意志決定のためにはある程度単純なところまで選択をしぼらないといけないことと対応している。
だけどそれはどのような意志決定が必要とされるかというところから考えるべきことであって。国レベルの判断がいつも小選挙区レベルの広さの単位の選挙民の意思に縛られるのは馬鹿げてる。 >>240>>250
山尾が万が一当選しても、そもそも民進党を解体する原因になったのだから、
一度は無所属で次期はすごすべき。
不倫体質であればまたスキャンダルを起こしかねない。
そうなったら、立憲民主党も山尾によって破壊されてしまう。 >>539
似非労働者の味方は希望行ったろ
立憲はそこの味方になればいいんだよ しかし中選挙区というのは
A政党から出たX政策を訴えるX候補と、Y制作を訴えるY候補と、Z制作を訴えるZ候補が出馬し
XYZ候補が当選するとA政党はその中からXYZのどの政策をやるか分からないという民主主義としての
致命的問題が
比例というのは知名度が全てで、タレント議員の乱立という問題が >>543
中選挙区制で定員と同じだけの数投票するじゃだめなの？ 立民が枝野依存や旧民主右派との腐れ縁を切れないなら志桜里と太郎で左派新党作り直さなきゃいけないかもね >>545
将来そういうふうにしたほうがお互いしあわせ説はある。でも今はなかよくしてね。 そんな話は後でいい
立由者共は非正規 名ばかり労働者の味方で、政権を取ったら賃金を跳ね上げる
という事をはっきりと示す必要がある >>544
結局同じ
中選挙区の場合には有権者が投票するだけでは意思決定に関与できず
更に、自民党の党員になり自民党内の投票権が必要になるという問題が取り除けない てか、和子夫人の議席予想で自民党単独過半数割れがホントなら、希望の党は自民党との連立に加わるだけなんじゃね？ｗ
政権復帰したいオリジナル自由党と、ネジレ国会を解消したい自民党の利害が一致して、自自連立→自自公連立した過去のケースがあるし。 組合の指示なんかに従ったことは一度もない
無記名投票なんだからどこに入れても好き勝手 >>549
憲法問題は小池さん側の9条2項削除案に自民党側が譲歩というか
これは譲歩と言って良いのか分からんが、より強烈な改憲に譲歩する事になるだろうな >>553
そうだとは思うのだが、他党の情勢は案外精度が高いって話も有るからひょっとしたら有るのかなと っていうかネジレが1998年からあって、1999年に自自連立や自自公連立で何とか解消してるから。
消費税5％、改革、山一ショック、アジア通貨危機などで橋龍は退陣し、小渕は自自連立により、ネジレを解消し、周辺事態法や国旗国家法などを成立させ、低かった政権支持率も上昇した。
新進党解党後。自民党が参院選で惨敗して「ネジレ国会」になったのもあり、オリジナル自由党は将来的な自民党復党あるいは自民党を割ろうという下心から自自連立政権に応じて実現した。 >>548
それ、小選挙区ならよくなるかが、わからない。 >>551
自民の議席数に関しちゃおそらく嘘はない
希望か立憲に1つ盛って目標が危ういって引き締めてる、そんな感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
