第48回衆議院議員総選挙・議席予想情勢スレ その175
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を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)
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原則として次スレは>>800が宣言して立てますが、立てられなかった場合は他の誰かにスレ立てを頼んでください
もし>>980を超えても次スレが立っていなければ気付いた方が宣言して立ててください
また、>>20までは保守にご協力お願いします
2017年10月22日投票予定の衆院選議席予想以外の主観的な話題や願望は他のスレでお願いします。客観性を欠く書き込みや、願望や妄想や誹謗中傷、コピペ連投はNG後完全スルーをお願いします。
最低限、今回の小選挙区区割り、比例定数は確認しましょう。足し算引き算がが出来ないと笑われます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/第48回衆議院議員総選挙
ソースを貼り付ける前に、既出の情報かどうか避難所で確認しましょう。
http://jbbs.shitaraba.net/internet/23712/
My予想を作成する場合は、"信玄の野望"を利用すると便利です。
各区の候補者も確認できます。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9179/
◇主要政党公式HP◇
自由民主党
http://www.jimin.jp/
民進党
http://www.minshin.jp/
公明党
http://www.komei.or.jp/
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/
日本維新の会
http://o-ishin.jp/
自由党
http://www.seikatsu1.jp/
社会民主党
http://www5.sdp.or.jp/
日本のこころ
http://nippon-kokoro.jp/
希望の党
http://kibounotou.jp
立憲民主党
http://cdp-japan.jp/teaser/
前スレ
第48回衆議院議員総選挙・議席予想情勢スレ その174
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1507772356/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 希望70議席、立憲30議席、民進系の無所属30議席で民進系130議席とか民進党大勝利じゃねーかww
民進党議員は前原に感謝しろよww自民は議席減らして1人負けざまぁwwww
与党300議席に迫る勢い 衆院選序盤情勢
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22128470R11C17A0MM8000/?dg=1&nf=1
日本経済新聞社は第48回衆院選について世論調査を実施し、公示直後の序盤情勢を探った。
それによると、衆院定数465議席のうち、自民、公明両党で300議席に迫る勢いだ。
自民だけでも安定多数の244議席を上回る見通しとなっている。
小池百合子東京都知事が立ち上げた新党「希望の党」は比例代表と合わせても70議席程度にとどまるとの結果になった。
公示前57議席の希望は、優勢圏には民進出身者を中心に約30議席が入った。比例代表も約40議席
全体で約70議席からどこまで上積みできるかの勝負になりそうだ。
立憲民主は民進出身者を中心に小選挙区で10議席弱、比例代表で30議席弱が有力圏に入った。
公示前の15議席から大きく伸び、第3党をうかがう勢いを示している。
公示前は21議席だった共産党は20人弱が、
14議席だった日本維新の会は地盤の大阪を中心に約10議席がそれぞれ優勢と出た。
社民党は選挙区で1議席を確保できそうだが、日本のこころの議席獲得は難しそうな気配だ。
無所属では希望に合流しなかった民進出身者を中心に、
小選挙区で約15議席の当選が有力な情勢で、さらに15議席弱が優勢圏に入った。 読売議席予想
https://i.imgur.com/myfyfwE.png
※比例は文学が難しいから読売が言いたいこととずれてる可能性あり
※小選挙区は全て名前が先に来てる方を当選扱い マスコミの情勢調査でも希望の最大議席が110議席だから100議席も十分ありえるんだよね
アンダードッグ効果で最終的に優勢の69議席からさらに議席を上澄みするのは確実だし
予想屋たちの希望100議席予想を馬鹿にしてたやつは謝罪しろよ
第48回衆院選、日経新聞・序盤情勢分析
http://pbs.twimg.com/media/DL3XRiWVwAAtTMe.jpg
有力 優勢 可能性
自民 199〜260〜308
希望 46〜69〜110
公明 28〜34〜36
共産 15〜18〜20
立民 35〜45〜60
維新 5〜10〜16
社民 1〜1〜2
無所属15〜28〜35 >>1 乙です
トランプは、11月か12月に、横田めぐみさん救出作戦(カリアゲ抹殺)を断行するかも
トランプ大統領と横田夫妻、面会で調整 拉致問題で政府
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00000026-asahi-pol
日米両政府は、11月初旬に来日する予定のトランプ米大統領が日本滞在中、北朝鮮による拉致被害者・横田めぐみさんの両親の滋さん(84)、早紀江さん(81)夫妻と面会する方向で調整に入った。
日本政府関係者が明らかにした。
関係者によると、夫妻は高齢のため、面会は2人の体調を見極めたうえで最終判断する。
日本政府としては、トランプ氏と横田夫妻の面会を実現させることで、拉致問題の解決に向けて日米が足並みをそろえている姿勢を内外に示したい考えだ。
トランプ氏は9月、国連総会の一般討論演説で「日本の13歳の少女が自国の海岸から誘拐された」と述べ、めぐみさんに言及。このことに早紀江さんは「感動した」と語っていた。
北朝鮮の人権問題をめぐっては、今年6月に米大学生オットー・ワームビア氏が北朝鮮による抑留から解放後に死亡したこともあり、米国内でも批判の声が高まっている。
オバマ前大統領も在任中の2014年4月の訪日時、横田夫妻らと面会している。(松井望美) https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/215235/
10.22衆院選 激戦選挙区ルポ
【東京2区】安倍チルドレンvs立憲・気骨弁護士の一騎打ち
辻 清人 38 自前
鳩山 太郎 43 希新
松尾 明弘 42 立新
「あら、痩せた? ステキになったじゃない」
「太郎、しっかり頑張れよ!」
連休初日の7日、東京メトロ茗荷谷駅前。乗降客が足早に通り過ぎる中、故鳩山邦夫法相の
長男は見知った高齢男女をつかまえては握手を求め、ぎこちない笑顔を振りまいていた。
聞けばみな、祖父の故鳩山威一郎元外相時代からの支援者だという。父親と親交が深かった
上田清司埼玉県知事や、元秘書で都民ファーストの会の増子博樹都議がマイクを握るも、
通行人の反応は鈍い。わずか3分の鳩山の演説中も人の流れは変わらなかった。
■お膝元なのに埋没
野党共闘で共産党が候補者擁立を見送り、現職に新人2人が挑む三つ巴の争いだが、
鳩山のマサカの出馬に地元は困惑しきりだ。2003年の都議補選で当選したものの、05年は落選。
07年の文京区長選、10年の参院選も敗れ、最近は希望の塾、輝照塾に通っていた。
「東京2区が属する中央、港、文京、台東区は都議選で7議席中5議席を都ファが占めましたが、
一部は民進党の系列。民進公認だった松尾さんと当時から連携していたので、衆院選も支援態勢を
取っていた。ところが、都ファの姉妹政党という位置づけで希望の党が立ち上がった。松尾さんが
希望入りしなければ候補者を押し付けられるので調整を図ったのですが、最悪の展開になってしまった。
太郎さんは人見知りでコミュニケーションが苦手。鳩山家の看板で都議補選に通ったのに、後が
続かないのはそのせいなんです」(民進党関係者)
民進系列議員らが後ろ髪を引かれる松尾は弁護士で、山尾志桜里元政調会長とは東大法学部の
同級生。山尾らが進めていた新人発掘のリクルート活動で声を掛けられ、一昨年から出馬準備を
進めていたが、小池都知事が仕掛けた民進分裂のあおりをモロに食らった。
立憲民主党は立ち上がったばかりで、サポートがアテにできず、8日にやっと街宣車が納入された。
自分でハンドルを握り、選挙区内を回る。7日も月島にひとりでフラリと現れ、「憲法改正論議は
正面から堂々と行うべき。立憲主義の精神が脅かされようとしています」などと訴えた。孤軍奮闘だが、
反応は悪くない。若者や子育て世代の夫婦が次々に集まり、握手や撮影を求めていった。
「松尾さんら東京から立つ立憲民主の新人は、踏み絵を強要する希望に反発し、新党結成を模索
したほど気骨があるし、熱意もある。現職の辻さんといい勝負が期待できそう」(都政関係者)
京大卒、リクルート出身、安倍チルドレンの辻は組織戦を展開。3カ所に事務所を構え、頻繁に
選対会議を開き、業界団体を引き締めるが「若造のくせに高飛車」(後援会関係者)との声も聞かれる。
7日は林文科相が応援に入り、9日は河野外相や小野寺防衛相と並び、銀座4丁目交差点の
大演説会に立った。
およそ3万票の共産票をバネに、松尾が情勢をひっくり返せるか。 さあ 朝から維新ですわ!
永久に!ああ永久に! 維新
金星帝王は言われました! 選挙で維新は伸びます!伸ばせます! よい子は皆維新
維新あだち康史 @adachiyasushi
比例は、フルネーム「日本維新の会」か、二文字で「維新」、あるいは「いしん」でも構いません。
https://twitter.com/adachiyasushi/status/918071520764755970 民進党の参院議員の一部が衆院選後、希望の党に合流せずに民進党に残り、民進党を党として維持する動きのあることがわかった。
小川敏夫参院議員会長が11日、東京都内での街頭演説で「民進党は解党しない。民進党を守り、再びリベラル勢力を結集する」と語った。
立憲民主党や無所属で出馬した民進党の前衆院議員らとの連携を目指す。小川氏は「やむを得ず希望の党に行った人もいるので戻ってもらい、大きな器となりたい」と述べた
ただし、民進党参院議員のなかにも希望の党に移る議員もいるとみられる。また前原誠司代表の方針とは異なるため、混乱する可能性もある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00000009-mai-pol
「民進党は解党しない、希望で選挙は戦うが選挙後は立憲民主党などと再集結したい」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1507768433/
何のためにバラバラになったんや口だけだなこいつら >>10
なんでこんな頭のおかしいのが議員やってんだよ・・・ 安倍首相 トランプ大統領が横田夫妻と面会で調整 | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171012/k10011175721000.html
>安倍総理大臣は新潟県新発田市で演説し、アメリカのトランプ大統領が来月、日本を訪れた際に、北朝鮮による拉致被害者の横田めぐみさんの両親の、滋さん、早紀江さん夫妻など、拉致被害者の家族らと面会する方向で調整していることを明らかにしました
新潟でこれやるか…えげつないわ
さすがに政治利用すぎるだろ 京都1区
伊吹と穀田がしのぎを削る。
けっこう接戦なんだな。 >>13
朝見た時はなんか有力だったっぽいけどなにか変わったのか? 前スレのだけど埼玉全地域 希望、立憲がどこも優位に立ってる所ないっぽいけど
前回(2014年の時)5・6区あたり当時の民主が取ったような気がするんだけど 立民は、民進系無所属の当選者を足しても希望の党の当選者数には届かなそうか。
これだと、希望の党から副議長か。
立民が民進系無所属足すと希望の党を抜いて野党第一会派になるようだと、副議長で揉めそうだが。 ≪改憲政権≫ 国家緊急権(危険) ⇒ ナチス党 ⇒独裁国家(ファシズム)
自民 公明(加憲) 希望 維新 ←正気か??
〜9条改憲は本丸でなく、緊急事態条項が本丸〜(災害口実、基本的人権停止)
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岩上安身による升永英俊・弁護士インタビュー 〜緊急事態条項について 2016.1.11
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/281877
(全編動画)
古館伊知郎が訴える緊急事態条項の危うさ
https://www.youtube.com/watch?v=3BxjQ5kOurA
日刊ゲンダイ・直撃インタビュー:升永英俊さん / 「自民党の改憲で一番恐ろしいのは〈緊急事態条項〉」
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/6ca3133f5d44f379f94d43a36b839050
緊急事態条項の危険性
https://pbs.twimg.com/media/DEDNir7UQAA2YTy.jpg:large
「希望の党」はリベラル派排除し「大政翼賛会」を作ろうとしている!? 改憲による「緊急事態条項」絶対阻止!「共闘」で3分の1議席数を!〜岩上安身による社民党 福島みずほ参議院議員インタビュー! 2017.10.2
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/399661
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消去法で選んだら、共社立になるぞw
全選挙区な
【小選挙区】
もう候補者の顔も年齢も経歴も学歴も見るな!
<自民、希望、(共産・立憲・社民)>
から(共産・立憲・社民)を選べな
3者択一! >>10
いんしん党って書いたらどこの得票になるんですかねぇ… >>14
後ろのプラカード、石器時代のような偏向報道って意味わからんなwww テレ玉ニュース
<10.12ニュース>
■衆院選電話世論調査 自民優勢 新党伸び悩む
10月22日投開票の衆議院選挙についてテレ玉は、10日と11日の2日間電話世論調査を実施しました。
県内の小選挙区では野党の分散を背景に、自民党が優位な戦いを展開しています。
調査は、県内の有権者を対象にコンピューターで無作為に選び電話をかけるRDD方式で行いました。
それによりますと、14人を擁立した自民党は2区、9区、10区、13区で他の候補を引き離し大きく
リードしています。また、3区、6区、7区、8区、それに14区と15区で優位にたっています。
15選挙区全てに候補者を立てた希望の党は、伸び悩んでおり、自民党が公認候補を擁立していない11区を
除き、自民党候補を追う展開です。
公示およそ1週間前に結党した立憲民主党は党の代表を含めた2人が支持拡大に懸命です。
12人の候補者を擁立した共産党と5人が立候補した日本維新の会、それに1人が出馬している社民党はいずれも
厳しい戦いです。
無所属は11区で自民党に復党した候補が盤石な戦いです。
しかし、およそ3割が投票態度を明らかにしておらず、終盤に向け情勢が変わる可能性があります。
■全国情勢 自民・公明で300議席以上うかがう勢い
全国の衆院選の情勢は自民党と公明党を合わせた与党が300議席以上をうかがう勢いです 。
調査は10日と11日、共同通信社が全国の有権者およそ11万8,900人を対象に電話で実施しました。
それによりますと、自民党は小選挙区と比例代表のいずれも優位に立ち、定数465議席のうち自民党単独で
過半数の233議席を大きく上回る可能性があります。
一方、希望の党は60議席前後と伸び悩んでいます。
立憲民主党は公示前から倍増の30議席台も視野に入っています。
共産党は議席を減らし、日本維新の会はわずかに議席を増やす程度にとどまりそうです。
公明党は最大でも公示前の35議席、社民党は2議席を確保する見通しで、日本のこころは議席獲得が見込めていません。
ただ、投票先を未定とした人が小選挙区で54%あまりにのぼり、22日の投開票に向け情勢が変わる可能性があります。
https://www.teletama.jp/news/1012.html >>16
と言うかトランプ側が検討してるのを伝えただけなのに政治利用扱いはちょっと… >>8
すまん
じゃあ、これで
安倍首相 トランプ大統領が横田夫妻と面会で調整
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171012/k10011175721000.html
安倍総理大臣は新潟県新発田市で演説し、アメリカのトランプ大統領が来月、日本を訪れた際に、北朝鮮による拉致被害者の横田めぐみさんの両親の、滋さん、早紀江さん夫妻など、拉致被害者の家族らと面会する方向で調整していることを明らかにしました。
この中で、安倍総理大臣は、ことし2月と9月の日米首脳会談の際などに、北朝鮮による拉致問題を取り上げたことに触れたうえで、「トランプ大統領は『晋三、それひどいな』と言っていた。
そして、ことし9月の国連総会の演説でめぐみさんについて触れてくれた」と述べました。
そのうえで、安倍総理大臣は、「トランプ大統領に『ぜひ11月に日本を訪問した際には、拉致被害者のご家族に会う時間をとってください』とお願いしたら、
『みなさんと会うよ。本当にひどい話だ。拉致被害者を救出するために全力を尽くしていくよ』と約束してくれた」と述べ、
トランプ大統領が来月、日本を訪れた際に、横田さん夫妻など拉致被害者の家族らと面会する方向で調整していることを明らかにしました。
北朝鮮による拉致被害者の家族らは、平成18年4月にアメリカを訪れた際に当時のブッシュ大統領と面会したほか、3年前の平成26年4月に日本を訪れた当時のオバマ大統領とも面会しています。 >>21
最終的には現民進党を中心に再合流してそこが野党第一になるんじゃない?
前原が邪魔しなければ >>25
「火の鳥」で出てきた大和朝廷の古墳建設に反対する学生運動を思い出した >>25
石器時代にもメディアは存在していた・・・? 地元紙は共同丸投げか世論調査なしで記事書いてたりするからそこまで信頼できるもんでもないよ >>8
自民党への投票行動を誘発するという意味で議席スレには関係あるだろ
民進党の支持母体である連合のうち2割以上の人員を固める最大労組も
拉致問題を理由に挙げて自民党支援を明らかにしたぞ 佐賀新聞の選挙情勢調査は4回連続くらいで外してるから眉唾だぞ 民進党の参院議員の一部が衆院選後、希望の党に合流せずに民進党に残り、民進党を党として維持する動きのあることがわかった。
小川敏夫参院議員会長が11日、東京都内での街頭演説で「民進党は解党しない。民進党を守り、再びリベラル勢力を結集する」と語った。
立憲民主党や無所属で出馬した民進党の前衆院議員らとの連携を目指す。小川氏は「やむを得ず希望の党に行った人もいるので戻ってもらい、大きな器となりたい」と述べた
ただし、民進党参院議員のなかにも希望の党に移る議員もいるとみられる。また前原誠司代表の方針とは異なるため、混乱する可能性もある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00000009-mai-pol
「民進党は解党しない、希望で選挙は戦うが選挙後は立憲民主党などと再集結したい」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1507768433/
何のためにバラバラになったんや口だけだなこいつら >>20
読売では枝野だけ優位で他は全部自民系だったと思う
希望は0 >>30
前回も外してるのに信ぴょう性も糞も無い
1区は岩田先行、原口急追 2区、古川の優位変わらず 2014/12/10
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/55260 比例、希望と立民合わせて70近くいくのかよ。
前原の行動間違いじゃなかったのかもなw ああ、佐賀新聞はそうなのか
つうか、共同が今回も全開で飛ばしてるから地方紙が引きずられてミスる現象出るのかしら 自民党は2区、9区、10区、13区で他の候補を引き離し大きくリードしています。
また、3区、6区、7区、8区、それに14区と15区で優位にたっています。
黄川田優勢なのか。立憲+共産はうまくいってないのかな >>39
その通り
5区枝野
11区小泉以外は全部自民が名前前 原口小先生、ここから負けたら伝説になるぞ
小物っぷりが講じて大失敗って >>41
前原のやったことって要するに「民進みたいな野合はダメで右派と左派で分派するほうがええ」
「ただし政権交代はできない安定野党」ってことになってしまうな >>42
それな
ここ最近の共同通信はちょっと外し方が酷い
調査の何かをミスってるんだから早く補正しろよと思うんだが
読売日経朝日に比べると信頼性がかなり落ちた 地元紙ってか共同でしょ?
共同は参院選も大外ししてるし。 自民支持層だが原口は嫌いじゃ無い
病気になってから一皮むけた 今日の朝刊で全国の個別選挙区の情勢を
全て載せたのは読売だけ? 佐賀新聞は予想外すことが多いから信じない方がいいよ >>41
小池新党がある状況でも共闘でプラスって予想が出てたんだから
完全に失敗だよ
しかもあんな協定書で議員のイメージを激しく傷つけた >>13
読売と共同では原口リード
日経にいたっては佐賀は野党独占予想 >>20
5区は自民が優位・リードと書いてる中に入ってなくて、立憲民主議席倍増もと書いてるから
ここは単に書いてないだけで枝野優位と読んでんじゃね? 結局「民進党党首としての前原」「野党のリーダーとしての前原」「左派を排除したい思想家としての前原」
「いち政治家としての前原(の政治生命)」のどの視点をとるかで前原の行動が正解か不正解か変わってくるのよね >>48
週刊朝日だと、前原は保守とリベラルの共存を志向してたが、
小池がゴリゴリの保守二大政党主義者だったとか。
前原は、民共共闘に抵抗はあっても、リベラルを切り捨てる気はなかった。
小池は、リベラルを切り捨ててでも保守に行こうとしていた。 >>52
グーグルアースがポエマーになった印象しかないが
やってることは数時間で方向回転する風見鶏で全く一緒
どこが剥けたんだえぇ? >>60
独自に世論調査やる地方紙も全くないわけではないけどね
十勝毎日新聞とか >>21
無所属と組まないなら副議長はナベシュウかね これからの展開で一番の影響しそうなのが
自民支持者による気のゆるみというのが全てを物語っている
公明も必死で死守に走るから35は安泰かもね 攻撃的なところがなくなって平和なポエマーになったとか 副議長やると「上がり」になっちゃうからナベシュウくらいの年齢だと断ると思う >>62
文句言ってるのは左右ごちゃ混ぜにしても反自民反安倍したい輩で
右も左も民主党が整理されて良かったと思ってるよ >>71
ナベシュウは若すぎるだろう。
中山夫を副議長にするほうが、まだわかる。
副議長にして党籍離脱させて、希望に関わらせないようにしたほうが希望にとってもマシだろう。 >>73
ゲンダイは競馬は信憑性がある。下手な専門誌より強い 枝野のとこ「支持拡大に懸命」ってあったがこれは苦戦してるということ? ≪改憲政権≫ 国家緊急権(危険) ⇒ ナチス党 ⇒独裁国家(ファシズム)
自民 公明(加憲) 希望 維新 ←正気か??
〜9条改憲は本丸でなく、緊急事態条項が本丸〜(災害口実、基本的人権停止)
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岩上安身による升永英俊・弁護士インタビュー 〜緊急事態条項について 2016.1.11
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(全編動画)
古館伊知郎が訴える緊急事態条項の危うさ
https://www.youtube.com/watch?v=3BxjQ5kOurA
日刊ゲンダイ・直撃インタビュー:升永英俊さん / 「自民党の改憲で一番恐ろしいのは〈緊急事態条項〉」
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/6ca3133f5d44f379f94d43a36b839050
緊急事態条項の危険性
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「希望の党」はリベラル派排除し「大政翼賛会」を作ろうとしている!? 改憲による「緊急事態条項」絶対阻止!「共闘」で3分の1議席数を!〜岩上安身による社民党 福島みずほ参議院議員インタビュー! 2017.10.2
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/399661
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消去法で選んだら、共社立になるぞw
全選挙区な
【小選挙区】
もう候補者の顔も年齢も経歴も学歴も見るな!
<自民、希望、(共産・立憲・社民)>
から(共産・立憲・社民)を選べな
3者択一! >>70
選挙中に明らかにすることも十分選挙対策じゃね? まあ、選挙が終わった後、そして次の選挙の前に離合集散が繰り返されるんですがね
旧民主の連中が全員退場、全く新しい候補が野党を形成するくらいのことをせんと
あと50年、自民が安泰だろうさ >>63
その言い訳は通らないわ
水面下でどこまで協議した、排除発言から数日間雲隠れ(あの時期なら撤回もできた)
この辺を前原自身の口から弁明しないとな >>83
選挙終わって元民進党候補が惨敗してたら切腹もんだぞw >>82
無党派層の動向を一番加味してるのが共同という話じゃね? 共同はきっと生数字なんだろう
実際はまだ未定の層は野党に入れる可能性が高いからそれでひっくり返るんだと思う
読売とか他社はそれを考慮してバイアスをかけてるんじゃないか
推測だけど 小池ってそんなに保守というイメージは無かったけどな >>71
中山爺とかも言われているね。古川とかいかんのかね? >>73
駅売りのタブロイド誌なんか買う低IQ層がそういう人が多いってことだろう
普通は恥ずかしくてかえんだろあんなもんW >>82
前に日経の記者が言ってたが生のデータにどう計算式をぶっこむかが報道機関の予想の肝だと
サンプル数の数だけ誇ってもしょうがないということ 渡辺周といえば静岡6区もある意味面白いな
希望≧自>>共 くらいだけど、
自民は自民層から5割強しかとれておらず
希望の一定数は共産に流れているという、元々の与野党保守対決らしい構図 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています