【赤い立ち民】野党政局総合スレッド4【緑の絶望】
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このスレは野党間の合従連衡を語るスレです
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは各党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また各党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒ 950位を目安に次スレを立てること。
※参考スレ
【暫定復活】野党政局総合スレッド3【仮設】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1506744427/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>480
野田は飯田に勝るとも劣らなかった┐(´･c_･｀ ;)┌
素人は大合戦の前に勝ったと思っちまうからぬ｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ )
これは右も左も関係ない(*｀Д´)ノ！！！ 立ち民スレは活況だが
絶望スレには誰もいない件┐(´･c_･｀ ;)┌ >>481
野田って戦略の部分に関わってるん？
早々にパージされてた感じだが >>483
君側の奸はアンパンマンしてもより劣化する法則┐(´･c_･｀ ;)┌
てか希望も未来も失敗要因は【戦略】でわなく【戦術】だお(*｀Д´)ノ！！！ >>471
希望と住み分けとか一番やったら駄目な奴だろ。
別れた意味がなくなる >>486
スレ的に別れた事に何か意味があんのけ？┐(´･c_･｀ ;)┌ 橋下がキチガイすぎてヤバいな。どんだけ丸山を維新から追い出したいんだよｗ
丸山が金で公認を得ているってこれが本当なら松井の責任ってことだろｗ
維新は消滅すべきというのだけは同意だがｗ
丸山は江田と近い関係なんだから、もう維新を離党して江田のいる無所属の会に参加すればいい
そんで時期を見計らって立憲民主党に参加しろ。青柳陽一郎とかのガチウヨもいるし元維新でもやっていけるよ
橋下徹 (@hashimoto_lo)
丸山の政党交付金や政治資金の流れを追うべき。
金で公認を得ている。こんな日本維新の会は消滅すべき。
丸山ほだか (@maruyamahodaka)
丸山への中傷は理不尽でも耐えて来たが、
応援下さった支持者の皆さんに対する中傷は流石に受け入れがたく。
また、お金で公認を得た覚えもないし、万一その指摘であれば、いつどなたからなのか。
それは幹部の誰かが売り、内部で知っているのに今まで確認糾弾せずということでもある。あまりに酷い内容。
橋下徹氏、丸山議員は「金で公認を得ている」と主張 丸山議員は真っ向否定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00000063-sph-soci
橋下徹前大阪市長（４８）が２８日までに自身のツイッターを更新し、
日本維新の会の丸山穂高衆院議員（３３）について「丸山の政党交付金や政治資金の流れを追うべき。
金で公認を得ている。こんな日本維新の会は消滅すべき」と主張した。
これに対し、丸山氏もツイッターで反論。「丸山への中傷は理不尽でも耐えて来たが、
応援下さった支持者の皆さんに対する中傷は流石に受け入れがたく。
また、お金で公認を得た覚えもないし」と橋下氏の主張を真っ向から否定した。
橋下氏は衆院選後に丸山氏がツイッターで「民進含め他党にブーメランあかんと厳しく言うといて、自分とこだけ緩いのはあかん、
丸山も次４期目とかどうでもええ話、大阪と日本がよーなるかどうかが全て。それ考えたらどう考えても維新は総括と代表選が必要。
若造に言われんでも代表は言うだけの人ちゃうし、ちゃんとやりまっせですね、失礼をば。」と日本維新の会の代表選を提案。
これに対し橋下氏は、「維新国会議員にも丸山という口のきき方も知らない若造が勘違いしてきた。国会議員は永田町病にすぐかかる。
丸山も自分の力で当選したと錯覚している。お前が勝てたのは松井さんが知事をやっているからだ。
ボケ！代表選を求めるにも言い方があるやろ。ボケ！
こいつには一度注意したのにあかんな」とツイートし、同党の法律顧問を辞任することを表明した。
ツイッターでのバトルに丸山氏はこれまでに報道陣に
「何か間違っていることを申し上げているとの認識はありません。謝罪することもありません」などとコメントしている。 >>478
大島は地味だが有能だから、なんとかしそうだ。 希望はさっそく分裂しそうじゃねーかｗ安保法制白紙撤回派が代表になったら旧民進組の希望乗っ取りが完了するが、
細野とか長島はまた離党するのかな？ｗ
逆に安保法制容認派が勝ったら大串たちは離党する大義名分ができるし、どっちに転んでも立憲民主側に都合が良いなｗ
希望の党・玉木雄一郎氏、９条改正と安保法制が代表選の争点との認識
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00000528-san-pol
希望の党の玉木雄一郎・元民進党幹事長代理は２８日の日本テレビ番組で、
憲法９条改正や安全保障法制への賛否が代表選の争点になるとの認識を示した。
「代表選挙を通じて、きっちりと集約するいいプロセスになる。決まったらみんなで従う」と述べた。
希望の党は９条を含めた改憲論議や安保法制の事実上の容認を掲げて衆院選を戦ったものの、
党内では大串博志・元民進党政調会長らが公然と異を唱えている。
民進党は安保法制は違憲だとして白紙撤回を求めていただけに、
代表選で同様の主張をする勢力が勝利を収めれば、衆院選公約との整合性が取れなくなる事態もありうる。 岡田と枝野、共産党が、新しい野党結集の主導権を握る展開だ。
民進党が4分裂 枝野立憲民主党のジレンマと岡田氏主導の野党再々編が浮上
https://dot.asahi.com/dot/2017102800029.html?page=1
立民は選挙戦で、選挙協力のために共産党と各候補者が政策合意している。
その中には「当選後、希望の会派に入らない」との約束も含まれている。
今後、希望と国会運営で協力すると共産からの反発は必至で、希望とは対立したままにしておかざるをえない。
ある立民の議員は、野党再編よりも「選挙戦で協力した社民、共産との共闘にプライオリティがある」と話す。
また、無所属の会にも共産党から協力を得て当選した議員がいて、これが希望との協力のハードルをさらに高くしているのが実情だ。
ただ、野党がバラバラのままでは次の選挙でまたもや敗北することは目に見えている。
各政党とも複雑な事情を抱えるために、
結局は「民進党の組織を元にした新党を作って、そこにみんなが入ってくる形にするしかない」（希望の党で落選した前議員）
というのが多くの野党関係者の共通した見通しだ。 >>491
> 結局は「民進党の組織を元にした新党を作って、そこにみんなが入ってくる形にするしかない」
まあそれしかないだろうな。
再来年の統一地方選まで大きな選挙はないから、それまでに間に合えばいいのかな。 維新も内ゲバで滅茶苦茶やな。そもそも維新って希望ができた今存在意義ないだろ
大阪の地域政党のイメージしかないからもう国政維新は解散したほうがいい
維新の国会議員は希望でも立民でも各々好きな党に行け
敗北維新でも内紛＝１１月に党大会、松井氏退任論も
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017102800533&;g=pol
日本維新の会（代表・松井一郎大阪府知事）は２８日、大阪市で開いた常任役員会で、
１１月にも臨時党大会を開催することを決定した。党大会では、敗北した衆院選を総括するとともに、
代表選を実施するかどうか多数決で決める。党内からは、公然と松井代表の退任を求める声も出ており、党大会は波乱も予想される。
同党は衆院選で、希望の党と、大阪と東京の選挙区ですみ分ける協力を行ったが、
本拠地の大阪で３議席と苦戦。公示前の１４議席を割り込む１１議席と振るわなかった。
松井氏は役員会後、記者団に「党大会で党員の意見を聞きたい。意見を尊重して今後の活動方針をつくっていく」と述べた。
代表の任期について党規約は、補欠選挙を除く国政選挙などの投開票日から９０日後までとしている。
臨時党大会で代表選を行うかどうか、国会議員や地方議員ら約４００人の多数決で決めることになる。
代表選をめぐっては、大阪１３区に出馬し落選した青野剛暁元府議が２４日の党会合で
「松井氏は大阪を変えてから日本を変える形に集中すべきだ」と述べ、松井氏の代表退任に言及。
丸山穂高衆院議員もツイッターで「衆院選総括と代表選なしに前に進めない」と書き込んだ。
これに反応したのが橋下徹前代表で、ツイッターで「松井さんが降りたら日本維新の会は終わり」と激怒。
党法律顧問を辞任する事態に発展した。党内には「松井氏以外に代表はいない」（幹部）と続投論が根強いが、
松井氏は２８日、代表選になった場合の対応について「党員の声を聞いて判断する」と明言を避けた。 立憲民主党、民進党、岡田新党、希望(小池一派追放)、社民党、自由党で、市民勢力の大集合が必要。
これを打ち出して一気呵成に大合同、市民の党が誕生すれば支持率は自民党を上回るだろうね。 自民機関紙の塵売新聞、狂恫通信でさえ立憲民主党の支持率が非常に高いとなっている。
これらの数字からバイアスを除くと、実質支持率は30％近くとなると思う。
これに、他の党の支持率、核心市民政党誕生による効果をプラスすれば、かなりの支持率になるだろう。 橋下が何やら発狂しとるけど、自他共に認める政府ご用達コメンテーターが野党議員つかまえてチョロネズミと罵倒するのはいかがなものかと思うね。
ま、単芝さんが言うならまったく問題ないけどな(*^^)v
あのエラの希望の木っ端議員はいったい何様のつもりなんだ(−−〆) >>496
自民政府御用達の八代英輝を処刑すべし。
ヘイトスピーカー、放送テロリスト。 >>497
以前から身の回りのことでも思ってたんだけど、日本の法曹資格者って想像以上にアタマ悪いよな(苦笑)
有名どころで言うと郷原さんと弘中さんぐらいだな、個人的にガチで優秀だと思うのは。 野党政局も何だかワケの分からんことになっとるけど、俺はやっぱ信用出来るのは小沢さんだけだな。
今度の選挙結果見たって小沢さんの言う通りやってりゃ自民党の単独過半数割れぐらいは余裕で行けたと思うし、他の連中はバカなんだから余計なこと考えないで黙って言うこと聞いてろっつーの(−−〆)
直近で言えばやっぱ枝野だよな。
小池の勘違い病が乗りうつった感じ(>_<)
何の連鎖なんだそれは(苦笑) >>498
そうかね。
山尾とか、枝野とか、トップレベルの人材は弁護士出身だ。
あとは小川もそうか。そして菅さんも。 >>499
枝野は良くやってる。
小池さえ希望の党から追放すれば、立憲民主、民進、希望、岡田新党、自由社民で大合同して解散に追い込めば自民党を壊滅させる事が出来る。 先に行われた衆院選のアンケートをします
（なお、前回アンケートを行ったアンケートツクレールは閉鎖したので
クエスタントにて行います）
締め切りは回答数100をもって終了とします
以下のURLからご協力お願いします
https://questant.jp/q/GWGT6BLP
（現在の回答数：68） カンチョクトは弁理士だろ(苦笑)
ドサクサに紛れてシレっと格上げしてんじゃねぇよキチガイ息子(−−〆) >>504
市民の為の活動であることを考えればまあ同じようなものだな。
人間的、政治家的な格としては他を圧倒しているけど。 弁理士で儲けまくったらしいので、なんだかんだで生活力あるのが菅直人。 まぁだけどチョクトとか初鹿みたいなクズが生き残ったのも政局のアヤみたいなものであってな。
本人達も枝野もそこは勘違いしない方が身の為だよな。
てかもう手がつけられないほど勘違いしちゃってるみたいだけど(苦笑) >>506
結構良いスーツ着てるもんな
あれ5、60万くらいするんじゃないの
キトンでしょ >>509
官房機密費でまとめて作ったんだろ？('◇')ゞ
とにかくセコイからな。
使わなきゃ損とばかりに一生分の贅沢を総理在任中にやってた印象しかない(苦笑) >>504
弁理士といえば立ち民新人の櫻井も弁理士だな
以前神奈川県連で現世利益の悪口を言い合ったものだ┐(´･c_･｀ ;)┌ 弁護士言えば立憲の東京新人組の松尾もか
あれは落選したのが惜しかった >>512
ボンボン山花や性犯罪者初鹿より、松尾や鈴木ようすけが復活当選してほしかった オハイオ(^^)/
権力側のチョロネズミ橋下の異様な発狂ぶり見て思ったんだけど、サハ排除とか三都物語とか幼稚な絵を描いて横やり入れて来たのは橋下なんじゃないの？
お陰で小池は事実上の失脚、松井も辞任論が出るほどまで追い込まれ、それでアタマがおかしくなってると考えると辻褄合うよな？
仕掛けの幼稚さもトーシローの橋下や野田数が描いた絵だからだと仮定すればストンと胸に落ちるしな。 >>514
そもそも維新と希望で東京大阪を抑えてくれれば【群雄割拠状態】が目論めた訳で(^o^ゞ
ムダな全国展開で地盤をも潰滅させるのはTokyoの文字を消して凋落した
読売ジャイアンツのドッペルゲンガー┐(´･c_･｀ ;)┌
愛知に手を突っ込んだお陰で民進系が激オコ状態だしぬ(*｀Д´)ノ！！！ >>515
結局は同床異夢というか、みんな思い描いてることがちょっとずつ番ってたわけだよね？
シナリオライターは何人もいても、それをとりまとめるプロデューサーがいなかったと言うか。 野田数の影響力はガタ落ちになると思うが、どうなの？ >>516
川島→こいつも大概 があちこちで言っているが
3党での交渉が2党になってこの死屍累々だそうだ┐(´･c_･｀ ;)┌
3党段階では共産まで話は付いていた
勝ったつもりでパワーゲームに走り自分の手足を切り落としたチーム小池の【新未来の党】化が敗因だお｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ )
立ち民が出来ていなければまた話は違ったが
12年の【前代未聞空前絶後大軍師】レベルの案山子擁立(^o^ゞ
チーム小池には【手塚】と【飯田】の才能を併せ持つ人材がいたんだお((o(^∇^)o))
お陰で【大軍師様】が国会に戻っちまうパラドックス｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ ) >>518
川島氏は典型的な体育会系だから高度な戦略や権謀術数は持っていない。 >>516
> シナリオライターは何人もいても、
そのシナリオライターの中で、もっとも能力が高い者は誰だろ？ まあ立ち民のお陰で友人が2人国会に行くからまあエエか((o(^∇^)o)) さて、前原の大ウソつきぶりの実態が、世間に出回り始めましたな（笑）
一方、9/26には市民連合と何食わぬ顔で協定を取り交わしていたわけだから、辻褄が全く合わない。
http://www.sankei.com/politics/news/171029/plt1710290003-n3.html
小池百合子東京都知事が「希望の党」の党名と代表就任を発表した４日前の９月２１日から
小池氏側と候補者調整を本格化させていたことを明かした。 >>523
>>518参照(*｀Д´)ノ！！！
その時点では整合性は取れていた訳だ┐(´･c_･｀ ;)┌ >>523
ちなみにその記事は白色クーデターを仕掛けた【無能軍師】のリークだお(*｀Д´)ノ！！！
産経だからな┐(´･c_･｀ ;)┌ 社民党の次世代のエースの佐藤あずさが社民党の丸山ほだかになってるｗ
あずさは社民党を離党して立憲民主に行きたいんだろうな
社民党はさっさと立憲民主に合流する決断をしないと佐藤あずさとか石川大我あたりの若手議員がどんどん離党しちまうぞ
佐藤あずさ「選挙のたびに党内の若手が疲弊、摩耗して行くのを見てやるせない思いになる。
私も社民党の看板を背負うのに心底疲れている。党の「先輩」がたとも、いずれはケンカをせねばならぬ」
佐藤あずさ (@azusa_sato11)
評論家の視界からも、社民が消え行くのを見て忸怩たる思い。
労働と福祉を掲げ続けて来ても、それが取り上げられなくなってしまった。
メディアにおいては党首や副党首の演説から護憲の部分だけが切り取られて報道され、
政策を発表してもこうして評論家の目にも止まらなくなった。深刻な事態である。
佐藤あずさ (@azusa_sato11)
選挙のたびに党内の若手が疲弊、摩耗して行くのを見てやるせない思いになる。
政治の世界に限らずだが、様々な「ツケ」を払うことになる世代は孤独であり、忍耐強さが必要になる。私も心底、疲れている。
党の「看板」を背負うということには、それらの孤独感や不条理に負けない精神力が問われる。
佐藤あずさ (@azusa_sato11)
それは社会党の時のことであって、私は10歳から14歳でした。
いま私が所属している政党は「社会党」ではなく「社民党」です。
かつての「大看板」までを背負って皆様からこうしたご批判を浴びる若手は、目の前が真っ暗になる思いでいます。
佐藤あずさ (@azusa_sato11)
社民党への不満、怒り、失望は、現状へのご批判だけでなく、社会党へのそれらとともに、有権者の皆様のなかにある。
私はそれらに向き合うことに少し疲弊してしまったのかも知れない。
初心を思い出すために、少し心を静かに整えようと思う。ひとりになる時間を作って、出直したい。
社民党 アメリカ支部？？ (@SDPJmania)
返信先: @azusa_sato11さん
貴重な時間と心を
くだらない議論と罵声を吹きかける人達に
費やす必要は今の佐藤さんにはないはずです。
冷静に無視して反応しないという判断も
政治家には求められます。
５ｃｈ、ツイッター等で無記名の言葉の暴力に
言葉の応酬をしてはいけません。
↑
佐藤あずさ (@azusa_sato11)
私の時間のつかいかたは私自身で決定します。また、誰と話をするかも私が自己決定をします。
党員ですか？あなたのような人こそ、社民党のガンだと思いますよ。これ以上、若手を失望させないで下さい。
佐藤あずさ (@azusa_sato11)
党の「先輩」がたとも、いずれはケンカをせねばならぬ。 >>525 前原は、白色クーデターを仕掛けた連中の存在を全く見抜けなかった、
政治家のリーダーとしてナイーブ過ぎる未熟、
という事実は曲がらないわな（笑） そもそも、白色クーデターを仕掛けた、とやらの面々
サンケイ人脈なのだから、反共＆反リベラル＝野党共闘分断「しか」考えてなかったんだろ？
そいつらが実は容共だった、という証拠を提示できないなら、だぬの抗弁に説得力は全くない。 民進、職員も分裂…立民・希望が引き抜き活発化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171029-00050013-yom-pol
民進党が立憲民主党、希望の党に分裂したことで、約８０人の民進党職員が混乱に巻き込まれている。
民進党は当面の存続が決まったが、野党再編の行方が定まらず、職員らの将来も見通せないためだ。
一方、党勢拡大を図る立民、希望は民進職員の引き抜きを活発化させている。
野党第１党となった立民は３０日、国会近くの民間ビルに党本部を開設する。
年内に支給される政党交付金を原資に、職員確保など態勢の拡充を図る方針だ。
現在は議員秘書らが党の資料作りなど事務局機能も兼務しており、専従職員はいない。
衆院選では、民進の選対職員や参院議員秘書が実動部隊となった。 >>527
つ【手塚】
つ【未来の党】
見抜いたところで為す術なし┐(´･c_･｀ ;)┌
チーム小池がそれほどアフォだったってお話("⌒∇⌒")
関ヶ原で態々松尾山に総攻め掛けて逆に潰滅させられた如きものだ(*｀Д´)ノ！！！
実際に希望プロパーは潰滅した訳で(^o^ゞ >>527
抗弁でわなく時系列のお話("⌒∇⌒")
野党共闘を分断しても旗本全滅すら想定しないほど
チーム小池は旧民主未満の【お子ちゃま】だったって簡単なお話┐(´･c_･｀ ;)┌
前さんの罪はその点だけだお(*｀Д´)ノ！！！
勝った後の白色クーデターは想定内 白色クーデターのお陰で結局希望の党は【国民の選択】により
プロパー潰滅で右派民進党になったと言うお話
めでたしめでたし("⌒∇⌒") >>531 手塚は、希望から離脱して、立憲民主に移った決断が出来た議員だろ？ 前原とかと一緒にするか（苦笑）
＞見抜いたところで為す術なし┐(´･c_･｀ ;)┌
コレが「詭弁」。ざんね〜〜ん。
原口のように土壇場で決断して、体制整えたヤシもいる（苦笑）
なす術が無いんじゃなくて、決断する素質が無かっただけ。
言い訳無用 by 必殺仕置人 >>534
にわかぢゃあるまいにレスを辿れお(*｀Д´)ノ！！！
漏れの言う手塚は2012の【前代未聞空前絶後大軍師様】だお┐(´･c_･｀ ;)┌
意味解らなければ半年ロムれ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ いくら休日でもアフォの絡みは疲れるお┐(´･c_･｀ ;)┌ >>534
松野松木の悪口はそこまでにしてもらおう(−−〆)
てかお前は松木の性格知らんのか？ 強がりしか言えないだぬ（笑）
原口のように「土壇場で」決断・体制を整えた強者がいるんだから、言い訳無用だろ？
コメントしようぜ？ ま、政治なんてのはいつまでも続くマラソンみたいなもんだからな。
今日勝ったからって明日も勝てる保証などどこにもないんだよ。
その辺何よりも分かりやすく教えてくれたのが緑のオバサン(*^^)v
パターン的に次負けそうなのは枝野(>_<) >>537
これまた、ざんね〜〜ん（笑）
香川一区の前原側近の小川のように、共産党から自主投票を勝ち取った強者が希望にもいるんだしね。
言い訳無用。 >>540
てかお前は何者だ(苦笑)
俺もだぬさんも当事者でないし、何やってんだと憤って立場。
いったい何に対して言い訳すりゃいいのかが分からない('◇')ゞ まぁ俺が議員さんを動かせる立場なら責められてもそら仕方ないけどな('◇')ゞ
てか俺が動かせるならこうはなってないと断言出来るね(*^^)v
ま、動かせるわけないけどな('◇')ゞ ま、バカを相手にしても仕方ない。
俺も抜けよ(@^^)/~~~ 衆院選の最大の収穫とは
小池劇場、枝野フィーバー、自民党大勝……。秋風が吹く中、見えてきた日本政治の今後
牧原出 東京大学先端科学技術研究センター教授（政治学・行政学）
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2017102500005.html
指摘できるのは、希望、維新という「改革」を唱える政党が受け入れられなかった事実である。
もはや「改革」は政党の看板公約たり得ない。
共産党は、選挙区での候補擁立の有無で野党候補の当選を左右する力を持っていることがあらためて示された。
自民党と対抗するためには、野党として共産党との連携は――「共闘」とまではいかない場合もあるにせよ――必須だと言えよう。 >>543 自分は間違っていない、と（苦笑）
他人を蔑むことで、自らの敗北を慰めるのか？？ >>534
原口みたいに無所属になって勝てるやつなんてほとんどいないから、みんな希望にすがるしかなかったんだよ
比例復活もない無所属とかリスクが高すぎる
あと、小川は参院選の香川選挙区で共産党に候補者を一本化するのに尽力したから、
共産党がそれを評価して希望でも候補者を降ろしただけ。松野も熊本で一早く野党共闘を実現させたから降ろした
だから他の希望の候補者には同じことはできない >>546
スレ住人は先刻ご承知だお("⌒∇⌒")
そもそも統計学で言う【棄却領域】をサンプル化する事を
【詭弁の論理学】と言う訳で(^o^ゞ
相手にする必要ないお┐(´･c_･｀ ;)┌
図に乗るから(^o^ゞ 希望と立民の得票差って連合が支援したか、してないかの差じゃん
無党派の支持じたいは希望の方が多いわけだ >>548
って言うか【絶望】と【立ち民】の優劣を云々する事に意味はないお┐(´･c_･｀ ;)┌ 希望にしがみついた民進の前職、生き残ったのが半数程度。
腹を括って、立憲に移籍した前職や、逆風の山尾含めた無所属の勝ち上がりは8割超え。
さて、比例復活がどうのこうの、とか、棄却領域がどうのこうの、とか、
詭弁で言い訳するのは、いい加減に辞めたら？
捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ、と言うのが、今回の選挙結果＝結果論としての正解、だろ？ 深刻なのは民進から来た元職は自分の選挙だけは鬼のように強いコアメンバー除いて、連合におんぶに抱っこで組合なしではまともに組織立った選挙戦ができない連中だったのが露呈したってこと
旧民主党に対する揶揄で選挙互助会ってのがあったけど実態は単なる互助会よりもっと低レベルな素人集団だった 山尾の場合はまさに連合の支援による成果だろ
トヨタ労組さまさま >>551
それ【政権交代選挙前】に解っていたお話("⌒∇⌒") 小池百合子や前原、連合の神津といったしがらみをリセットした強者が、続々と勝ち上がり、
しがみついた連中の落選率が高いのだから、
風の作り方が上手い下手が選挙結果に出た、と解釈するのが「自然」だと思うけどね。 希望は前原行ってさらに揉めるだろ
もしかして拍手で受け入れられると思ってんのかな すぺては共産党との今後の関わり方において腹括って一蓮托生を覚悟できなかったのが後の迷走の原因ではないのか 東大出身の米山が主張してる話だから、馬鹿の主張じゃないぞ、単芝（苦笑）
米山 隆一
民進党、希望の党の議員・党員は今こそ徹底的な議論を！
http://blogos.com/article/255461/
今回の選挙から、民進党、希望の党が学ぶべき点として、新潟県の選挙結果も踏まえ、以下の４点を挙げたいと思います。
１．今回の失敗の最大の原因は、（前原）党代表が単独で、公認権を盾に、実質的な党の解体、合併と同等の決定をできたこと
→ 党規約に「党の、解党、合併、その他これと実質的に同等の決定をなすには、党員総会による投票によって承認されなければならない。」
等の条項を入れる
２．前原氏の「民進党の党勢が衰えたのは、野党共闘によって、安保・憲法で明確な姿勢を示せなかったからだ。」という主張は、
★全く現実に即したものではなく、完全な誤りと言っていい★ ものだったという事は、事実として認めるべき
３．安保・憲法政策を目玉とした ★「保守２大政党」が幻想★ であることもまた、証明された
４．きちんとした候補者を選び、その候補者が挑戦者としてしっかり活動できる状況を整え、
かつその候補者を支える地方議員・支持者を拡大することではないか >>557
単芝も漏れも
基本的にスレ住人は米山さんと意見を同じくする者が多いお┐(´･c_･｀ ;)┌
何べんも新潟独立王国の話題は出しているんだが(´・ω・`)? ただ単芝はちょっと前まで前さん前さん言ってた見る目無い奴だからな
あのオールフォアオールの段階でこいつダメだと大半の住民は見切っていたと言うのに･･･
まあ枝野本人も言ってるけどどうせ年始までには希望は分裂するんだから
それまで立憲側は動かないことが得策よ
下手に動いて維新と合併されて野党第一党の座を掠め取られる事が一番厄介なんだからな 俺の予想通り社民党の石川大我区議が社民党批判を始めたな
石川大我は立憲民主党を応援しようとかいうまとめ記事まで貼ってるし立憲民主に行きたいのが丸分かり
さらに日野市の共産党市議が共産党のある決定に異議を唱えたら、複数の証人がいるにも関わらず、
「‘’そのような現象はなかった‘’というのが地区の見解だ」と言われ、
その認識を改めるよう指導が入るという独裁政党っぷりに反発して離党するという事態に
立憲民主党以外の野党が崩壊し始めてるな
共産党市議「共産党の決定に異議を唱えたら箝口令がしかれた。
その内容は、全容を公開すると、共産党全体のイメージまで低下しかねない内容。
『無謬の党』＝『共産党は誤りを犯さないから、謝る必要がない』という傲慢さを、
共産党が捨てない限り、党の組織拡大はあり得ない」
石川大我 豊島区議会議員 (@ishikawataiga)
社民党のLGＢT政策について、多くのテーマについて「行政の裁量」と回答。
共産、公明、立憲民主の「法律で義務化」より後退。なぜだ！？
石川大我 豊島区議会議員@ishikawataiga 10月21日
投票日前日！期待の立憲民主党を応援しよう！
奥野 倫子
皆さま お久しぶりです。
私は、8月15日をもって、日本共産党を離党致しました。
・・・とは言え、地区委員長の「党が認めるまでは離党ではない」という言葉に従い、
９月議会も共産党のままで臨みましたし、国会解散ともなれば、党市議として、自分の宣伝カーも出しました。
ところが、「告示後は、アナウンサーでも弁士でもやるつもりがある。」と申し出てあったにも関わらず、
「まだ離党ではない。」と言っていたはずの市党の幹部は、この申し出を断りました。
そして、それから２ヶ月半たった10月26日に、南多摩地区委員から除籍を言い渡されました。
私は、地区委員会のある決定に対し、異議を申し立てたところ、
その理由となっているある内容について、(私を含め、複数の証人がいるにも関わらず、)
「‘’そのような現象はなかった‘’というのが地区の見解だ」として、私のその認識を改めるよう指導が入りました。
箝口令がしかれたその内容については、全容を公開すると、
共産党全体のイメージまで低下しかねないため、私の口から述べることはできません。
このような、地区が私の表現の自由を奪うような状況は六年間にも及び、
私はこの要求を承服しなかったため、針のむしろに座らされる苦痛を味わいました。
精神的、肉体的に変調をきたしたところへ、息子の大病が重り、それこそ、気が狂いそうでした。
(ただし、病院で息子の看病をしていた半年間は、この問題から逃れられる唯一つの安らぎの時間でもありました。)
前回の市議選は、地区のこの言い分について承服しない限り「候補者から降ろす」と言われ、
候補者活動を足止めされたため、議員の仕事を続けたかった私は、告示の二ヶ月前に、泣く泣く合意しました。
私に対応した常任委員は、私を説得するために、事実に基づかない説明を縷々したわけですから、彼らがその点について否定できない以上、
「せめて、その事だけでも、地区として反省する気はないのか？」と問いかけるも、「自己批判する気は全くない」とのことでした。
なので今回は、自分の正義感を貫くこととし、無所属での立候補を決意した次第です。
地区委員長は私に対して、除籍と同時に議員辞職を迫りましたが、
「共産党と同じ方向で質問しようとしている議員を、党の都合で引きづり降ろすのは、
有権者に対する背信行為ではないのか？」という私の問いかけに対し、反論できませんでした。
よって、最後に残された12月議会については、市民から選ばれた代表として、全力を尽くさせて頂くつもりです。
「無謬の党」＝「共産党は誤りを犯さないから、謝る必要がない」という傲慢さを、南多摩地区委員会が捨てない限り、
党の組織拡大はあり得ないというのが、離党にあたっての実感です。
しかし、この党無くして、日本の夜明けは訪れません。私は、これからも、日本共産党と共に、「市民と野党との共闘」を目指して頑張る所存です。
やっと、自由にものが言えるようになりましたので、Facebookを再開することに致しました。
以前のような頻度では書けないと思いますが、今後ともよろしくお願いいたします。
https://www.facebook.com/rinko.okno >>559
だからお前は何者なんだっつーの(苦笑)
俺は関係者でもなけりゃプレイヤーでもないんだから、希望が負けたのは俺のせいじゃないだろ、どう考えたって('◇')ゞ
オールフォーオールなんて今度の選挙にはまったく関係ないしな。
お前もバカだと思われたくないなら、もうちょっと筋道立てた話をしろよ。
俺やだぬさんがいったい何を間違った？
何を失敗した？
少なくとも俺は読み違い、予想違いはしょっちゅうだから間違いを認めるのはやぶさかじゃないが、希望の惨敗原因とされる部分については俺は真っ先に猛烈に批判してる筈。
で何よ。
何が違う。
ちゃんと日本語で明確に具体的に指摘しろ。
バカじゃないつもりならな('◇')ゞ ちなみに俺は今でもまだ前原を応援してるけどね(*^^)v
枝野は正直好きではない(>_<)
別に未来永劫そうだと言うつもりはないし、何かのきっかけで変わることもあるだろ。
そんなん俺の勝手だし人にとやかく言われる覚えはないね。
ま、元々俺はヘソが脇腹についてるタイプだからな。
この際本気で希望応援してやろうかなとマジ思ってんぜ(*^^)v
ま、もうちょっと様子見だけどな。
オザシンの俺としてはやっぱ小沢さんの動向も無視出来ない('◇')ゞ >>561
> 俺は関係者でもなけりゃプレイヤーでもないんだから、希望が負けたのは俺のせいじゃないだろ、どう考えたって('◇')ゞ
そりゃそうだなｗ ま、ぶっちゃけ小池と前原が小沢なんに土下座して希望入りを懇願するような展開ならムッチャ面白い。
反発して出て行く奴はとっとと出て行けばいいと思うしね。
内政についてはオールフォーオール基本で異存はないよ。
竹中というキチガイが戦後モデルの社会保障制度そのままに労働力の流動化とかやろうとするからおかしなことになるわけで、そんな致命的な失政を10年間も放置するとか、日本の政治は根本的に機能不全なんだよ。
それ別にオールフォーオールじゃなくてもいいけど、じゃ何なんだよ。
それこそ対案出せよ。
社会主義化？
それはまぁ理論的には有り得んてゃ言わんけど、現実の政治でそれが実現するとは共産党だって思ってないからな。 再来年の春の統一地方選挙までは大きな選挙がないだけに、
来年の年末ぐらいまでは政界に目立った動きがないと考えてよろしいか？ >>565
いやあるだろ。
てか嫌になるぐらいムッチャあると思う('◇')ゞ
正確にはこのままじゃ終わらんだろうというこっちゃね。 明日繰り上げ発売の写真週刊誌[ＦＬＡＳＨ]
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⇒連載：時代を読む／SNSで初めて顔が見えた「リベラル有権者」(筆者：中原一歩)
■自民も恐れる立憲民主「中の人」は政治経験ない28歳女性
⇒田中秀征が語る「保守本流よもう一度」
⇒希望の党に行き場なし−いまだ共同代表も決まらない
⇒怒りの徹底追及：厚生年金「100年安心」改革でも負担増で格差拡大−保険料が心配
⇒連載コラム：佐藤 優の７ＤＡＹＳ／自民党が大勝しても日本の政治が混乱し、安定しない理由
⇒連載コラム：ぐっちーさんのここだけの話／自民党は国民から信任されたわけではない！
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19474 衆院選で自民党が勝ったはずなのに内閣不支持が２カ月ぶりに支持を上回るとか安倍政権は終わってるな
政党支持率も野党は立民一強状態ですごいな。野党再編も「立憲民主党を中心に再編する」が圧倒的に多くて、
「希望の党を中心に再編する」は「民進党を再び結集する」にすら負けてて糞ワロタｗ
まったく国民から期待されてない希望の党はもう解党しろよｗ
内閣不支持２か月ぶり支持上回る〜ＮＮＮ
http://www.news24.jp/articles/2017/10/29/04376553.html
ＮＮＮがこの週末に行った世論調査で、安倍内閣の支持率は４１．７％、
不支持は４４．２％となり、２か月ぶりに不支持が支持を上回った。
日本テレビ世論調査（10/27〜29）
http://www.ntv.co.jp/yoron/201710/soku-index.html
[ 問４]
あなたの支持している政党を教えて下さい。（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）
(1) 自由民主党 36.5 %
(2) 立憲民主党 13.8 %
(3) 希望の党 4.2 %
(4) 公明党 4.7 %
(5) 日本共産党 4.5 %
(6) 日本維新の会 3.1 %
(7) 社会民主党 0.6 %
(8) 自由党 0.1 %
(9) 民進党 0.7 %
(10) その他 0.3 %
(11) 支持している政党はない 30.0 %
(12) わからない、答えない 1.5 %
[ 問14] 野党再編についてお伺いします。あなたは、次の４つのうちどれが一番望ましいと思いますか？
(1) 立憲民主党を中心に再編する 39.9 %
(2) 希望の党を中心に再編する 6.0 %
(3) 民進党を再び結集する 7.5 %
(4) 今のままでよい 31.8 %
(5) わからない、答えない 14.8 % 結局のところ現実的な左派政党のニーズや要請があっても、
中身がポンコツじゃあねえ オハイオ(^^)/
「現実的な左派政党」は共産党が目指すべき(*^^)v
枝野はまぁ政策的には中道だからね。
性格がサヨク的であるだけで(>_<) で昨日の566の続きだけど、そら誰がどう考えたって今のままで収まるわけがないよな。
無所属の会、参院民進、希望の党はもちろん、社民はもう限界だし、小沢さんだって今さら自由党でもないんだろうし。
もう再編待ったなしの状況だから年内に必ず次の動きがあるのは間違いない。
枝野だってどうやったって無関係じゃいられんしな。 >>575
煮詰まった状態だからなあ。
希望の党が解散するかしないかで、その後のなりゆきが全然違ってくるが。 枝野自体は別に動かんやろ
ただ希望も含めた周りが勝手に踊っていくだけ
小沢代表もここは下手に動くべきではないのでは ただ無所属の会も結合役？みたいなことをやると言ってるけど、木に登った枝野はそうすぐには降りて来そうもないからな。
民進党でやるのか新党を作るのか、バラけて立憲、希望合流するかしかないんじゃないか？
まぁちょっと各党各議員の思惑が入り乱れ過ぎてて何がどうなるのかはちょっと予測がつかんけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
