X



トップページ議員・選挙
1002コメント629KB
第25回参議院議員通常選挙総合スレ1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001無党派さん (ワッチョイ 77bd-kGmj [126.54.179.136 [上級国民]])
垢版 |
2017/10/23(月) 00:25:16.94ID:UcGBBBvW0
★スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に!extend:?:?:1000:512を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
>?=「checked」でID有り、「none」でID無し?=BBS_SLIPの値 「vvvvv」で強制コテハン 「vvvv」でIP表示

◆設定例
・ID非表示 !extend:none::1000:512
・ID表示 (2ch標準設定) !extend:checked::1000:512
・ID表示 IP表示(シベリア板化) !extend:checked:vvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン(地下板と同じ) !extend:checked:vvvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン IP表示 !extend:checked:vvvvvv:1000:512

★TV実況等は禁止ですのでこちらで↓
★国会・地方議会・選挙実況板: https://mao.5ch.net/kokkai/

テンプレまとめwiki: http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
第二避難所(第一避難所は停止): http://jbbs.shitaraba.net/sports/38430/

必死チェッカーもどき@議員・選挙板 http://hissi.org/read.php/giin/

○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○950以降 宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
○950がスレ立てお願いします 駄目なら960 960以降は全員参加

前スレ
第48回衆議院総選挙総合スレ73
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1508646872/
前々スレ
第48回衆議院総選挙総合スレ72
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1508320805/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0237無党派さん (ワッチョイ c623-IV/+ [153.215.147.251])
垢版 |
2017/10/29(日) 17:36:12.32ID:K0WAFzpv0
>>221
練馬区長は豊洲問題でも名前の出た前川(東ガスに天下りしていたらしい)
あと高沢は練馬区長選に自民推薦で出たこともある
西武沿線でかつ日大芸術学部や東映の撮影所があることもありドラマ・映画・アニメの製作者も多く共産党シンパも多い(北多摩東部と似たような感じ)
0242とく (ブーイモ MM42-ROER [49.239.67.118])
垢版 |
2017/10/29(日) 17:42:20.88ID:zpfqoyqqM
宴さんにいろいろと描いてもらうと
東京20区さんも補足してもらったり
他の人もいろいろと補足してもらったりすると
東京のほうのイメージが浮かびそうです
選挙区よりも人々の営みが。。
それでも断片的なとところはあるかもしれないけど
行ったことがない地域も含めて少しはイメージも浮かびそうです。

東京方面も今回台風影響ないといいですね。
藤沢や江ノ島や埼玉方面この前は影響あったように聞いていたので。
昨日、お参りして、台風や大雨で影響出ないようにお願いしてきたんですけど・・
わずかでも効果あったらいいのに・・
0243無党派さん (ワッチョイ c623-IV/+ [153.215.147.251])
垢版 |
2017/10/29(日) 17:42:43.88ID:K0WAFzpv0
ターミナル圏から50キロ以内は強弱はあるにしても非自民もそこそことる
それを超えると自民が極端に強くなる
立民や希望や共産はこういうところの候補を比例で優遇すべき
東京はノビテル・下村・平沢・井上のところを優遇すべき
0244無党派さん (ワッチョイ cea8-rzmW [111.125.29.82])
垢版 |
2017/10/29(日) 17:43:49.25ID:Qx1MLoWa0
>>234
ああそうかメロリンが改選なんだ
支持層がかぶるから立民も希望も推薦はしないんじゃないかなあ
そもそも再選出馬するのかどうかだけど、芸能界に戻っても難しいだろうしな
出るとすると自民2議席目が相対的に有利か
0245無党派さん (ワッチョイ c623-IV/+ [153.215.147.251])
垢版 |
2017/10/29(日) 17:45:42.53ID:K0WAFzpv0
>>206
又市と吉田は合流させたいらしいが
ミズポがいる限り立民に合流しない
0248とく (ブーイモ MM42-ROER [49.239.67.118])
垢版 |
2017/10/29(日) 17:49:43.92ID:zpfqoyqqM
アメリカは州が大きな権限持っていて
アメリカって州の連合体みたいなもので
大きな州の連合体で国土も大きいので
民主党も共和党も大きな国土を束ねる
それぞれの州の連合体みたいなもので
党議拘束もないとは言えないけど
緩やかな連合体みたいなものですものね

民主党共和党が連合体みたいで大きなもので
他にも政党はありますけど
肩を並べられるものにはなかなかなれないですね

トランプさんの一方で流行ったのがサンダースさんだから
サンダースさんみたいな人を懐かしむ人はいるかも
トランプさん期待したけど やっぱりダメよねって、
トランプさんに期待した人も思えたなら、
トランプさんやトタンぷさんを体現するような人が出てこれる可能性もあるけど
世界経済や世界の安全保障情勢にもよるのかな?

トランプさんより副大統領さんとかトランプさんの周囲の取り巻きさんの
思い一つでこの先どうなるかわからないし
世界も場合によったらアメリカンファーストに
時としてかき回されることも
それにアメリカがアジア重視ならTPPだって
ということでしょう?アメリカのお得意先は周さんのところだし
0250宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q (ワッチョイ 47d9-r7p5 [118.241.240.127])
垢版 |
2017/10/29(日) 17:50:33.08ID:9vUfG1GX0
>>242
ありがとうございます。多摩地域の西武線沿線とかは東京20区民さんのほうが詳しいと思います。
東京20区民さんご指摘の通り、中央線の混雑の深刻さというのはかなりあります。
当初、立川まで複々線の予定が三鷹で止まってしまいましたからね。
それについては、小池よりは沿線にいる保守系政治家のほうがかなり力を入れていましたけど、
住民としては、そこら辺よりもソフト面を重視するという傾向もあっていろいろ複雑です。

>>243
東京8区の杉並区は将来的には野党側が奪還する可能性があります。
元々革新の強い地域ですし。
0252宴は終わったが ◆Hnj5LxD7GA (ワッチョイ 47d9-r7p5 [118.241.240.127])
垢版 |
2017/10/29(日) 18:00:43.39ID:9vUfG1GX0
>>245,>>246
繰り返しですけど、福島がどうのこうのというより、自治労がどう動くかだと思います。
又市ら引退後は北陸自治労も民主側に行きそうですけどね。

それでも、沖縄や反ヘイトスピーチ市民運動家とかは社民支持だと思います。
立憲民主はそこら辺は政策面、理念面でどうしても相いれないですし。
0253無党派さん (ワッチョイ a2b7-laNJ [123.198.15.197])
垢版 |
2017/10/29(日) 18:01:19.33ID:9P+E4W3i0
>>226
大山の商店街のほうが板橋区らしい感じがする。成増は商業地としては微妙な気がする。
都内城北地区で保守が強いのはかつての軍需産業拠点からの流れらしい。
0254とく (ブーイモ MM42-ROER [49.239.67.118])
垢版 |
2017/10/29(日) 18:05:19.06ID:zpfqoyqqM
そうですね
どちらかといえば
党議拘束をかける形で
でもトランプさんの影響もあるのかな?
トランプさんって、もともと民主党の熱心な支持者だったとも伺っていますし、
トランプさん自身もそういうのも隠したいのと、オバマさんに馬鹿にされたというのもあるようで、
男の嫉妬というか、オバマさんの存在を消したいというのもあるし、
時として、民主党の考え方に親和性求めることもあるし

ましてやこの情勢ではアメリカの今後の国政選挙は民主党に風が吹きそうなのでしょう?

トランプさんに対して共和党がまとまらざるを得ないのが党議拘束性を増してるのでは?
その一方で共和党の重鎮が泥を被るようにして棄権や党の方針に反したりしてる
アメリカの政党政治も悩ましい面になってるというか

でも、アメリカといえば、日本よりもリヴェラルという言葉がしっくりしますよね
フランスは市民革命があって アメリカでトクベルさんがリベラルという言葉を生んだ
日本のリベラルって、どうもしっくりこないけど

50キロといえば京都と大阪もそれくらいの距離がありますし
大阪と京都だと高槻や島本町あたり
それとも枚方や八幡市あたりで文化性や地域性も異なってきますし
お昼間だと電車さんだって快適に乗れるけど
朝夕だとラッシュでものすごく混雑して各停や準急さんだとものすごく抜かされて
ものすごく行き先にも時間がかかる となると50キロという距離も
お昼間と朝夕では時間の思いようも違いますよね>>243
0256とく (ブーイモ MM42-ROER [49.239.67.118])
垢版 |
2017/10/29(日) 18:12:47.13ID:zpfqoyqqM
社民さんは渕上さんや辻元さんがいて私鉄総連が応援してくれたとか
村山さんに又市さんに吉田さん照屋さんがいて自治労が応援してくれたとか
人のつながりもありそうですね
服部さんがいて金属関係とか
義理堅いといえば義理堅いのかもしれないけど

あと地域の地方議員さんの影響や地域的な影響もあるのかな
地域の組織や地域に根を張ってる側面もあるので
上手く方針や政策課題を落とし込めるところに
皆さんで上手くいけたらいいですね。
社民さんをどうこう言う人、思想の面でいるけど、
吉田さんをはじめとして、東日本大震災でも、
例えば、グループ補助金をうまいこと使い勝手の良いものにしたり、
かさ上げ問題にしても地域の事情によってかさ上げを望むところや
かさ上げの取り組みにも柔軟さ求めるようにとか政府や当時の野党である自民さんも
吉田さんや社民さんの意見を評価していた面もあるわけだし
決してその面では民主さんに比べて
そういうところは良いところだなって思いますよ。
0257無党派さん (ワッチョイ 2740-a0/q [150.31.56.129])
垢版 |
2017/10/29(日) 18:16:58.95ID:55/tR+ha0
>>254
アメリカで党議拘束が増えていったのは80年代から

トランプは関係ない、むしろ因果関係が逆かも

民主、共和党のイデオロギーが離れ始めて、

トランプみたいな極端な奴が共和党内のレースに勝ってしまうことになった
0259無党派さん (ワッチョイ bfbd-ezAB [126.13.131.41])
垢版 |
2017/10/29(日) 18:30:49.73ID:b26EM4Ai0
         【非常事態】日本は民主政体の危機を迎えている。【自由の危機】
もう小選挙区制は廃止したほうがいい。死に票が異常に多く民意が反映されない。
自民、公明の選挙区得票数2754万票で226議席。
野党4党の選挙区得票数2304万票で40議席。450万票差で議席数が186も違う。
総得票数5542万票だから、与党は半分しか得票していない。
国民の半分しか信任していない政党が小選挙区289議席のの75%獲得。
野党4党は選挙区総得票数4割で議席比率は二割に満たない。無所属当選者22人加えてやっと二割。
選挙区得票数と獲得議席の乖離がすさまじい。これは二大政党しか存続できない。
野党乱立なら与党が圧倒的多数で、事実上の独裁体制。
 
0261とく (ブーイモ MM42-ROER [49.239.67.118])
垢版 |
2017/10/29(日) 18:38:27.22ID:zpfqoyqqM
アメリカは政党といっても
緩やかな連合体だし
議院内閣制でもないし
党派色の濃い分野ならまだしも
それほど党議拘束って、きついのかとは思えないですね。

バノンさんがちょっと地方でも動き出したので、
それはそれで気になるかしらね
0262オザワッチョネス (ワッチョイ bfbd-ezAB [126.13.131.41])
垢版 |
2017/10/29(日) 18:38:28.86ID:b26EM4Ai0
小選挙区制は廃止する議論が盛り上がらないのがおかしい。戦後民主主義は累卵の危機。
今の状態で百回選挙したら自民党が百回勝つ。圧勝の連発で事実上の独裁体制に近い。
小選挙区制は二大政党しか機能できない。アングロサクソン国家で証明された。
野党はもう本当に一本化するべき。
それができないなら中選挙区制に戻すべき。与党の横暴に抵抗できない。
0263オザワッチョネス (ワッチョイ bfbd-ezAB [126.13.131.41])
垢版 |
2017/10/29(日) 18:48:34.83ID:b26EM4Ai0
希望が結成されたときに、民進党が両院総会開催。
今にしてみると意外だが満場一致で希望への合流が可決された。
あの辻元清美や阿部知子も反対しなかった。
それは小選挙区の実態をわかってるからだろう。
地元の中央政府への陳情を一手に引き受ける自民党に勝つのは至難。
人気絶頂の小池百合子にすがったわけだ。女帝は自由党、民進党を吸収できた。
いい悪いは別に小選挙区制は二大政党しか存続できない。小党は淘汰するしかない。
0266無党派さん (アークセー Sxbf-xXVv [126.189.98.229])
垢版 |
2017/10/29(日) 19:13:51.59ID:gSzrlvmdx
先に行われた衆院選のアンケートをします
(なお、前回アンケートを行ったアンケートツクレールは閉鎖したので
 クエスタントにて行います)
締め切りは回答数100をもって終了とします
以下のURLからご協力お願いします
https://questant.jp/q/GWGT6BLP

(現在の回答数:94)
0267東京20区民 (オッペケ Srbf-W4vx [126.161.124.89])
垢版 |
2017/10/29(日) 19:43:52.85ID:UNZ644yRr
>>262
それは問題あるとしても今の議員は小選挙区制を勝ち上がってきていますから、なかなか小選挙区制を見直そうとはならないでしょう。中選挙区を知る議員も少なくなってきただろうし。
0268東京20区民 (オッペケ Srbf-W4vx [126.161.124.89])
垢版 |
2017/10/29(日) 19:47:28.95ID:UNZ644yRr
東京都は有権者がしょっちゅう引っ越すんですよね。数字を失念して申し訳ありませんが、1割だか何割だかは次の選挙にはいないという。次の選挙には居ない有権者は比較的、風に流される傾向があるとの分析を聞いたことがあります。
0269無党派さん (ワッチョイ 86d4-KIob [121.3.27.73])
垢版 |
2017/10/29(日) 19:47:55.48ID:vUOS9mjC0
俺の予想通り社民党の石川大我区議が社民党批判を始めたな
石川大我は立憲民主党を応援しようとかいうまとめ記事まで貼ってるし立憲民主に行きたいのが丸分かり

さらに日野市の共産党市議が共産党のある決定に異議を唱えたら、複数の証人がいるにも関わらず、
「‘’そのような現象はなかった‘’というのが地区の見解だ」と言われ、
その認識を改めるよう指導が入るという独裁政党っぷりに反発して離党するという事態に
立憲民主党以外の野党が崩壊し始めてるな

共産党市議「共産党の決定に異議を唱えたら箝口令がしかれた。
         その内容は、全容を公開すると、共産党全体のイメージまで低下しかねない内容。
        『無謬の党』=『共産党は誤りを犯さないから、謝る必要がない』という傲慢さを、
         共産党が捨てない限り、党の組織拡大はあり得ない」


石川大我 豊島区議会議員 (@ishikawataiga)

社民党のLGBT政策について、多くのテーマについて「行政の裁量」と回答。
共産、公明、立憲民主の「法律で義務化」より後退。なぜだ!?


石川大我 豊島区議会議員@ishikawataiga 10月21日

投票日前日!期待の立憲民主党を応援しよう!


奥野 倫子

皆さま お久しぶりです。
 私は、8月15日をもって、日本共産党を離党致しました。
・・・とは言え、地区委員長の「党が認めるまでは離党ではない」という言葉に従い、
9月議会も共産党のままで臨みましたし、国会解散ともなれば、党市議として、自分の宣伝カーも出しました。
 ところが、「告示後は、アナウンサーでも弁士でもやるつもりがある。」と申し出てあったにも関わらず、
「まだ離党ではない。」と言っていたはずの市党の幹部は、この申し出を断りました。
 そして、それから2ヶ月半たった10月26日に、南多摩地区委員から除籍を言い渡されました。
 
 私は、地区委員会のある決定に対し、異議を申し立てたところ、
その理由となっているある内容について、(私を含め、複数の証人がいるにも関わらず、)
「‘’そのような現象はなかった‘’というのが地区の見解だ」として、私のその認識を改めるよう指導が入りました。  
 箝口令がしかれたその内容については、全容を公開すると、
共産党全体のイメージまで低下しかねないため、私の口から述べることはできません。
 このような、地区が私の表現の自由を奪うような状況は六年間にも及び、
私はこの要求を承服しなかったため、針のむしろに座らされる苦痛を味わいました。
 精神的、肉体的に変調をきたしたところへ、息子の大病が重り、それこそ、気が狂いそうでした。
 (ただし、病院で息子の看病をしていた半年間は、この問題から逃れられる唯一つの安らぎの時間でもありました。)
 前回の市議選は、地区のこの言い分について承服しない限り「候補者から降ろす」と言われ、
候補者活動を足止めされたため、議員の仕事を続けたかった私は、告示の二ヶ月前に、泣く泣く合意しました。
 私に対応した常任委員は、私を説得するために、事実に基づかない説明を縷々したわけですから、彼らがその点について否定できない以上、
「せめて、その事だけでも、地区として反省する気はないのか?」と問いかけるも、「自己批判する気は全くない」とのことでした。
 なので今回は、自分の正義感を貫くこととし、無所属での立候補を決意した次第です。
 地区委員長は私に対して、除籍と同時に議員辞職を迫りましたが、
「共産党と同じ方向で質問しようとしている議員を、党の都合で引きづり降ろすのは、
有権者に対する背信行為ではないのか?」という私の問いかけに対し、反論できませんでした。
 よって、最後に残された12月議会については、市民から選ばれた代表として、全力を尽くさせて頂くつもりです。
 「無謬の党」=「共産党は誤りを犯さないから、謝る必要がない」という傲慢さを、南多摩地区委員会が捨てない限り、
党の組織拡大はあり得ないというのが、離党にあたっての実感です。
しかし、この党無くして、日本の夜明けは訪れません。私は、これからも、日本共産党と共に、「市民と野党との共闘」を目指して頑張る所存です。
 やっと、自由にものが言えるようになりましたので、Facebookを再開することに致しました。
 以前のような頻度では書けないと思いますが、今後ともよろしくお願いいたします。

https://www.facebook.com/rinko.okno
0270無党派さん (ワッチョイ c698-gzIi [153.163.94.122])
垢版 |
2017/10/29(日) 19:53:07.31ID:O2zLPzuz0
今度こそ安倍に大黒星お見舞いしたい
0271無党派さん (ワッチョイ c623-IV/+ [153.215.147.251])
垢版 |
2017/10/29(日) 20:05:22.05ID:K0WAFzpv0
>>269
そしてみんな立民に集まる
0272無党派さん (ワッチョイ c623-IV/+ [153.215.147.251])
垢版 |
2017/10/29(日) 20:11:09.24ID:K0WAFzpv0
>>254
上野東京や湘南新宿は昼でも混雑中
平塚までは本数を増やさないといけない
0273オザワッチョネス (ワッチョイ bfbd-ezAB [126.13.131.41])
垢版 |
2017/10/29(日) 20:11:39.81ID:b26EM4Ai0
小選挙区制は野党が不利なのに野党議員の廃止論が出てこないのが不思議。
今回は選挙区得票数半分の自民党が選挙区議席の75%獲得。
選挙区得票数4割の野党4党がたった二割・・・・・・・・・・・・・。
大雑把に言うと得票数は与野党で半々だったのに、議席数は75%と20%の差。
中選挙区でも自民党が勝つだろうけど、得票率と議席比率の乖離は少ないはず。
比例は与党合計で2452万票で87議席。野党4党は2838万票で88議席。
民意が大体反映されている。こうしてみると小選挙区制は非常に歪んでいる。
0274宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q (ワッチョイ 47d9-r7p5 [118.241.240.127])
垢版 |
2017/10/29(日) 20:59:08.79ID:9vUfG1GX0
>>267
そこで考えられる選択肢としては、ドイツ式の小選挙区比例代表併用制ですかね。
小選挙区のままにした上で、小選挙区を240にして、全議席を480として、
政党の議席の配分を比例代表の得票数に応じて配分をし、当選者は小選挙区当選者を
優先していく、と。

>>268
誰に入れたらいいかわからない人は棄権をするか、流行に乗るかという形には
なりやすいですよね。ただ、本当は国政選挙というのは国策についての論議なのですけど、
どうも地元にどういう利益誘導をしたか、というのを強調する人が多い、で、地方では
それが結構効果があるという実態ですね。
0275無党派さん (ワッチョイ c623-IV/+ [153.215.147.251])
垢版 |
2017/10/29(日) 20:59:54.72ID:K0WAFzpv0
>>270
森友・加計・商工中金・神鋼を攻めればどうにかなる
0278無党派さん (ワッチョイ cea8-rzmW [111.125.29.82])
垢版 |
2017/10/29(日) 21:09:49.75ID:Qx1MLoWa0
政見放送というものは見ている人が多くはないらしいようだ
---
「選挙公報と政見放送」に関するアンケート
http://www.yosoo.net/yosoo.php?THEME_ID=30987
・10月22日に投開票の『衆議院議員総選挙』に関して、あなたは新聞折込などで戸別配布される『選挙公報』を読んだり、テレビやラジオの『政見放送』を見たり聞いたりしましたか?

・選挙公報も政見放送もチェックした 195票(約14.2%)
・選挙公報は読んだ 287票(約20.9%)
・政見放送は見聞きした 217票(約15.8%)
・どちらも読んだり、見聞きしたりしなかった 555票(約40.4%)

※わからない 121票(8.8%)

ということで、最も多くの票を獲得した選択肢は「どちらも読んだり、見聞きしたりしなかった」でした。
0279無党派さん (ワッチョイ c623-IV/+ [153.215.147.251])
垢版 |
2017/10/29(日) 21:19:38.54ID:K0WAFzpv0
>>274
国会議員の定数は465とか480は少ない
520人くらいは必要
0281とく (ブーイモ MM42-ROER [49.239.64.99])
垢版 |
2017/10/29(日) 21:34:06.88ID:Y/+bxALcM
定数を削減するだけが身を切る改革とは限らないのでは?
政党助成金や一人当たりの歳費という考え方や
議員宿舎や政務調査費という考え方もあるのでは?

ただ、一票の格差という意味では、
定数を減らすと格差是正はかえって難しいよね
0282宴は終わったが ◆Hnj5LxD7GA (ワッチョイ 47d9-r7p5 [118.241.240.127])
垢版 |
2017/10/29(日) 21:35:15.11ID:9vUfG1GX0
>>279,>>280
歳費やその他の特権(JRパス、飛行機)などについてメスを入れるのであれば、
私は議員定数を増やすことは賛成です。むしろ多元的意見の反映には
議員は多いほうがいいと思うのです。

今のいわゆる議員定数削減は比例代表を中心に削減をするために、
小選挙区に地盤を持っている議員にとっては痛くもかゆくもないことなのです。
全員が負担をするのであれば、歳費のほうにメスを入れるべきでしょう。
0283とく (ブーイモ MM42-ROER [49.239.64.99])
垢版 |
2017/10/29(日) 21:37:33.94ID:Y/+bxALcM
身を切ったからといっても
行政監視や決算監視がおろそかになる
定数を削減したからといって
削減してくれた人の分まで働いてくれるかといえば
そうでもない
身を切ったからといって
多様な意見が出てきて その分拾えるかとも
地方だと定数削減して その結果として 一人当たりの選出面積が増え
一人の国会議員へのアクセスも遠くなってしまうし
今回の定数削減によって多くの選挙区の選挙区も異なり有権者にも影響も出てるし
0285無党派さん (ワッチョイ 86d4-KIob [121.3.27.73])
垢版 |
2017/10/29(日) 21:44:49.47ID:vUOS9mjC0
衆院選で自民党が勝ったはずなのに内閣不支持が2カ月ぶりに支持を上回るとか安倍政権は終わってるな
政党支持率も野党は立民一強状態ですごいな。野党再編も「立憲民主党を中心に再編する」が圧倒的に多くて、
「希望の党を中心に再編する」は「民進党を再び結集する」にすら負けてて糞ワロタw
まったく国民から期待されてない希望の党はもう解党しろよw


内閣不支持2か月ぶり支持上回る〜NNN
http://www.news24.jp/articles/2017/10/29/04376553.html

 NNNがこの週末に行った世論調査で、安倍内閣の支持率は41.7%、
不支持は44.2%となり、2か月ぶりに不支持が支持を上回った。


日本テレビ世論調査(10/27〜29)
http://www.ntv.co.jp/yoron/201710/soku-index.html

[ 問4]
あなたの支持している政党を教えて下さい。(支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか?)
(1) 自由民主党 36.5 %
(2) 立憲民主党 13.8 %
(3) 希望の党 4.2 %
(4) 公明党 4.7 %
(5) 日本共産党 4.5 %
(6) 日本維新の会 3.1 %
(7) 社会民主党 0.6 %
(8) 自由党 0.1 %
(9) 民進党 0.7 %
(10) その他 0.3 %
(11) 支持している政党はない 30.0 %
(12) わからない、答えない 1.5 %


[ 問14] 野党再編についてお伺いします。あなたは、次の4つのうちどれが一番望ましいと思いますか?

(1) 立憲民主党を中心に再編する 39.9 %
(2) 希望の党を中心に再編する 6.0 %
(3) 民進党を再び結集する 7.5 %
(4) 今のままでよい 31.8 %
(5) わからない、答えない 14.8 %
0287宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q (ワッチョイ 47d9-r7p5 [118.241.240.127])
垢版 |
2017/10/29(日) 21:48:18.36ID:9vUfG1GX0
私たちは結局のところ国政から遠い存在として扱われているんですよね。
そもそも選挙法自体が、普通の人は参入しにくい「べからず集」になっていて、

政治を身近に感じさせないようなシステムになっている、その意味においては
与野党とも手を付けたがりませんね。それは根本的に民を政治に参加させると、
ロクなことがないと、左右両翼の共通認識になっているからでしょう。

反体制的スタンスの政党は、活動家を利用はしても政治の参画にはかかわらせまいという
意味では本質的には体制的なのだと思ったほうがいいかと思われます。
0288とく (ブーイモ MM42-ROER [49.239.64.99])
垢版 |
2017/10/29(日) 21:48:34.18ID:Y/+bxALcM
議員を減らしたからといって
どうしても当選には
地盤看板カバンを持つような人しか
当選できなくなって
議員の新陳代謝がかなわなくなるでしょう
それとも何かしらの風でパッとでのしか
当選できなくなる
魔の二回生議員という言葉が聞かれたけど
ほんでもって、減らしたら、ほんとにいい人はやめてしまたり
もう少しで当選できたのにとか・・惜しまれつつ・・ということに
志ある人が目指さなくなってるとか
政治屋さんみたいな人とか
中選挙区と比べて郵政政局や加藤の乱で執行部に歯向かえば刺客に公認権をちらつかされ
味のある政治家さんもいなくなってるでしょう
ただただ減らせということで、良くなったとは言い難いというか・・

減らせば、少数精鋭とか言うけど、減らした分働いてくれるか、汗をかいてくれるか、
審議をその減らした分、充実させてくれるか、そうでもないわけで
0289無党派さん (ワッチョイ 1b00-AYwW [58.90.15.46])
垢版 |
2017/10/29(日) 21:51:53.62ID:oEfAbo+Q0
議員の手足をもいでこれ以上政高党低を悪化させてどーするっつー

事業仕分けはただのパフォーマンス
新人以外はみんな政務官として行政府に入れろ
党政一体化させるんだから与党の代表質問なんかいらん
というおざわん案は一つの見識ではあったと思う
賛成するかどうかは兎も角、話の筋は通ってる
0291無党派さん (アウアウウー Sa9b-xXVv [106.154.111.72])
垢版 |
2017/10/29(日) 21:54:27.62ID:pIJpv/Cxa
下がったら真実
上がったら捏造
選挙が終わってもキチガイ諸君は全開だな
他社の結果は無視して1社のみで発狂
成長しないな
0292とく (ブーイモ MM42-ROER [49.239.64.99])
垢版 |
2017/10/29(日) 21:54:40.24ID:Y/+bxALcM
選挙法も選挙制度も
議席を持ってる政党しか
その決める制度のテーブルには席をつけないものね
自民なり民主なり公明なり共産なり社民なり自由なり維新なり みんなの党であったり
組織のない政党はその席にはつけないですもの
もちろん与党第1党と野党第1党の意見が反映されるんでしょうけど
組織のない政党 議席を持たないような人やグループは
その席にすらつけないというか
0293無党派さん (ワッチョイ 47d9-r7p5 [118.241.240.127])
垢版 |
2017/10/29(日) 21:57:13.79ID:9vUfG1GX0
>>284,>>286
都民ファースト、希望の党についてもそうですけど、メディアは主導的に煽るというよりは
むしろ世論調査などで人気があると思ったときには、必要以上にヨイショしたり面白おかしく
報道をするという傾向があり、世論がそうではないと感じたときには逆に必要以上に貶めたり、
揚げ足取りを取ったりするという意味では、従属的な要素のほうが強いんですよね。

立憲民主党についても、メディアが煽ったとかという人がいますけど、結党当時は
小池から選別された哀れな人たちという蔑みに基づく哀れみめいた報道の仕方が中心で、
ヨイショの度合いは小池の側にあったわけです。それはいわゆる「排除」の論理のときも
そうですし、小池自身がバカにした物言いで立憲民主党を評価していたわけです。

流れが変わったのは朝日新聞の世論調査で立憲民主党の支持率が自民、希望に次いで
支持を得ていたこと、そして他の世論調査でも似たような数字が出て、想定以上に立憲民主党
が支持を得ていたことと、音喜多らが内部告発する形で都民ファーストを離党をしたことなどで
流れが変わっていったというほうが時系列的にも妥当性があると考えています。

メディアは必要以上に世論の動向にびくびくし、それに迎合をする存在であり、
自分たちが世論を操作できると思っているほど、力はないと認識している、
そうしたフラフラした存在だからこそ政治家の意向や芸能プロダクションの意向にも従属するわけです。
0294とく (ブーイモ MM42-ROER [49.239.64.99])
垢版 |
2017/10/29(日) 21:58:18.30ID:Y/+bxALcM
合区にしても
最近は東京の方でも港区が線路をまたいで選挙区が変わるとか
東京の知事となった小池さんの兵庫の時の選挙区である川西も区割りが変更され
そこの職員さんも多忙で残業が過労死ラインで
交通事故まで起こしちゃってるのよね 結果として人の生き死にまで
そしてこの選挙区替えに多くの人が突然の選挙で戸惑ったでしょう?
0295無党派さん (ワッチョイ 1b00-AYwW [58.90.15.46])
垢版 |
2017/10/29(日) 21:58:33.38ID:oEfAbo+Q0
併用式は無理
あんな直感に反する選挙方式を説明するのは学会員以外無理だ

現行の非拘束名簿方式すらイマイチ理解されてないのに
多数得票落選者問題はああいうのはミニ政党だけだからあんまり関係無い、的に押し通してるキライがある(酷ぇ
0297宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q (ワッチョイ 47d9-r7p5 [118.241.240.127])
垢版 |
2017/10/29(日) 22:06:05.82ID:9vUfG1GX0
>>288,>>292
結局のところ与野党とも固定の特権を維持したいという意味では変わりはないのですよ。
私は選挙制度もさることながら、選挙のやり方についても議論をしなければ
いつまでたっても普通の人たちが政治から排除される仕組みは続くと思っています。

>>290
田舎の話だろ、というよりは、国政について論議をするのが国会なのであり、
最高裁判断も都道府県代表ではなく、法の下の平等性を求めているという判断なのだと
思います。
個人的にはそれを言うのであれば、参議院はブロック代表制にし、衆議院を都道府県別
選出にする、で参議院は無所属可の単記非移譲式とし、衆議院は政党のみの比例代表制にするという
形をとるのがいいのではないかと思っています。

と、議論の続くところではあるのですが、ごめんなさい。

         ∧_∧
          ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            ∧_∧
            ( ・∀・ ) 〜♪
      パンパン /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

皆さま。おやすみなさいませ。

東京は台風が去り、雨も風も止み静かになりました。
0298無党派さん (ブーイモ MM42-ROER [49.239.64.99])
垢版 |
2017/10/29(日) 22:06:23.86ID:Y/+bxALcM
(覆面にゃん)
にゃんは小池さん(東京の知事さん)のお話伺いに行ったことがあるから
小池さんだけのお話ではなくて
北海道の中川さん亡くなられたけど中川さんもおられて

北海道の中川さんは人間として暖かそうで親身そうだけど
お父様の関係もあって無理して政治家さんを演じておられる方のようで
銀行員されていたので、そのまま、されていた方が・・銀行員だって辛いこともあるけど
ただ、大飯原発でも、事故あった時期だけに、原発には当時でも、相当心配されていたよね

小池さんはメモないとにゃんにも喋れない人
メモを読むのはうまそうだけどね
ただ陰口が陰湿なのね・・
だから聞いていて・・あんまりなのね・・
それと陰口好きってことは・・普段の会話なんでしょうね・・きっと・・

影で人を褒めてこそ・・人を育てるにはほんとうはいいんだけどね・・
0299とく (ブーイモ MM42-ROER [49.239.64.99])
垢版 |
2017/10/29(日) 22:08:17.50ID:Y/+bxALcM
おやすみなさい
暖かくして おやすみなさい
関東方面も台風の被害でないといいですね>>297
0300無党派さん (アウアウウー Sa9b-xXVv [106.154.111.72])
垢版 |
2017/10/29(日) 22:22:39.19ID:pIJpv/Cxa
次の参院選までに立憲の支持率も4%以下に落ちているだろうし
希望+維新、立憲+民進で別グループとしてやっていくだろうな
0301無党派さん (ワッチョイ 1b00-AYwW [58.90.15.46])
垢版 |
2017/10/29(日) 22:25:27.84ID:oEfAbo+Q0
>>293
そもそも下敷きとして公示直前に最大野党が『解』党してしまう事象が
世論の直感に明確に反してたと思う

これがもしも逆(民進に小池が選別協力して左派が抵抗)の形であれば
サヨク排除劇場として拍手喝采されたんじゃないかと思ってる
0302無党派さん (アークセー Sxbf-xXVv [126.167.46.31])
垢版 |
2017/10/29(日) 22:40:07.92ID:K/oYHJblx
アンケートの結果を公開しました。
ご回答、ありがとうございました。
https://questant.jp/s/GCC7PGOM

参考1:支持政党と比例区投票先の相関
https://i.imgur.com/eDh8DHk.png

参考2:前回の参院選時の支持政党と比例区投票先の相関
https://i.imgur.com/YGXQoKv.png

なお、アンケートに関することは以下のスレでお願いします。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509111932/
0303無党派さん (アウアウウー Sa9b-xXVv [106.154.111.72])
垢版 |
2017/10/29(日) 22:42:02.54ID:pIJpv/Cxa
フランスでは卒業後4年以内に就職できるのは5割らしい
0304無党派さん (ワッチョイ 1b00-AYwW [58.90.15.46])
垢版 |
2017/10/29(日) 22:46:28.92ID:oEfAbo+Q0
小選挙区制に拘るならもう自動的に区割りしてくれるソフトウェア作れ
小字単位まで割ってくれて構わんぞ
毎回全国で選挙区変わればウチの選挙区意識が変わるかもしれん
0311なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ bfbd-aFiP [126.130.154.165 [上級国民]])
垢版 |
2017/10/29(日) 23:47:55.88ID:R1YSqCLM0
>>303
外国はほとんどそんな感じだね

キャリアある人たちに対抗して大学も実践的教育しているように思えるけど、新卒の就職率は別として全体的なレベルは高くなるだろうな

でも、新卒は更にキャリアアップする為に、なんかしてるかバイトで生活してるんだろうか?
まあ、ハングリー精神鍛えられるから伸びる人は伸びそうだけど、高学歴のまま脱落してブルーカラーになる人も多いのかな?
0312なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ bfbd-aFiP [126.130.154.165 [上級国民]])
垢版 |
2017/10/29(日) 23:53:15.77ID:R1YSqCLM0
小選挙区制度にしても中選挙区制度にしても、死票が少なくするようにしないと流石に駄目じゃないかと思い始めて来たわ
でも、政権交代も最低でも10年前後以内にないと良くないと思うから、未だ小選挙区制度に賛成だけど、死票がいつも50%近く(今回48%)もあるのは駄目だわ

なんか制度設計に変更しないとさ
まあ、与党が大反対するのは必至だろうけど、ドイツ式だとかなんとか考えないとさ
0314無党派さん (アウアウウー Sa9b-xXVv [106.154.103.138])
垢版 |
2017/10/30(月) 00:07:06.26ID:sR+WcgBEa
立憲の勢いが参院選挙まで続くとはとても思えない
0315無党派さん (ワッチョイ 1b00-AYwW [58.90.15.46])
垢版 |
2017/10/30(月) 00:09:22.56ID:Bi9+rcQL0
そもそも日本人が議会になにを求めてるのかがわからん
議論しろってならもっと広く会議に興す選挙制でないと駄目
政権認証機関で構わないってなら700議席は必要ないし1期2億の歳費も必要無い
ただし政務官を大幅に拡充しないと役人天国だ
0316とく (ブーイモ MM42-ROER [49.239.64.99])
垢版 |
2017/10/30(月) 00:12:59.22ID:WGPIaZuiM
保守というのとリベラルというのが
すこしはっきりしないわね

思想保守とか生活保守というのはわかるけど
リベラルって、トクヴェルさんからフランス市民革命を経験して
アメリカ政治を見て生まれた言葉でアメリカならしっくりくるでしょうけど
0317無党派さん (ワッチョイ 4ff3-KIob [180.200.123.237])
垢版 |
2017/10/30(月) 00:19:33.86ID:YvHIwaXs0
>>315
>そもそも日本人が議会になにを求めてるのかがわからん

一応は自分たちが民主主義的手続きの中にあると
自分で自分に嘘をつきたいがためのツール
0318無党派さん (ワッチョイ 1b00-AYwW [58.90.15.46])
垢版 |
2017/10/30(月) 00:58:55.29ID:Bi9+rcQL0
>>314
そもそも立民は参院選できんかもしれん
連合が産別候補を落とす選挙態勢を認めるとは思えんから
そもそも旧民主が再編し続けるようになったのも2013で全繊落としたからだと思うし
0319無党派さん (ワッチョイ 1b00-AYwW [58.90.15.46])
垢版 |
2017/10/30(月) 01:03:44.77ID:Bi9+rcQL0
2007はいつ見返してもすげえな比例20議席
なんたって大江まで通ったくらいだもんな
後に移籍により幸福実現党に初の国政議席をもたらすことになるwww
0321なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ bfbd-aFiP [126.130.154.165 [上級国民]])
垢版 |
2017/10/30(月) 02:42:26.75ID:2b/Ak3ud0
北朝鮮「安倍政権が核脅威論を騒ぎ立て」と批判
TBS 2017年10月29日 08時24分
https://news.nifty.com/article/world/tbs/12198-109450/

北朝鮮は28日、衆議院選挙の期間中に安倍政権が北朝鮮の核の脅威論や拉致問題を騒ぎ立てたとして批判したほか、
「アメリカの手先となって軽率に振る舞えば日本列島が水葬されかねない」と威嚇しました。
0323なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ bfbd-aFiP [126.130.154.165 [上級国民]])
垢版 |
2017/10/30(月) 02:48:43.68ID:2b/Ak3ud0
>>143

「リベラル」の逆は「保守」ではなく…歴史に耐えるものさしで、中島岳志さんと現代日本を読み解く政治学
江川紹子(ジャーナリスト) 10/20(金) 19:32 ←←←
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20171020-00077161/

何度も指摘するけど、本来的なリベラルから外れてるし 日本では

どうしても、ずっと納得いかんからさ

自由主義者と言うことでは漏れはど真ん中だし

でも、日本的には漏れの事をリベラル派とは認識されないでしょう

つまり、「リベラル」の基本は「寛容」と「自由」がセット

個人を縛るようものには反対 たったそれだけ

型にはめようとするのが日本人の悪い所で世界的には遅れてると思うわ
0324なまら ◆JPvoterEXY8v (ワッチョイ bfbd-aFiP [126.130.154.165 [上級国民]])
垢版 |
2017/10/30(月) 02:57:02.47ID:2b/Ak3ud0
そもそも、日本人が意味も分からず横文字使うからおかしいんで、本当の意味合いを理解しないから駄目なんだけど、キリスト教圏ではないし
でも、漏れはそうでもないし
だから、なんで分からないのかとすぐに思うんだけど、そんなことを言っても仕方ないのも分かってるし

だから、安易にリベラルと使うのもおかしいし、保守なんか全く違ったような意味で使ってるし

安倍ちゃんのぼんやりしている目標が社会全体主義であるならば、本来の意味でのリベラリストは猛反対するんだろうね

なんで、マツコ・デラックスが味噌糞に安倍ちゃんを批判したコメントを言った訳は、おそらく LGBT に非寛容だからでしょうね プーチンと一緒よ

さて、枝野の主張がどういう事かオーディエンスにとっては思案のしどころかな?
後、ゆりこたんと前のめりさんは憲法や安全保障以外のことでどういう考えなの?てことを早く知らしめる必要があるんだけどね

折角分離したんだから、カラーはちゃんと出してくれないとさ

後付けでも良いから本気の考えにちゃんとしないとさ
0325無党派さん (ワッチョイ c623-IV/+ [153.215.147.251])
垢版 |
2017/10/30(月) 05:46:25.30ID:gzu1LI7w0
>>285
自民は勝ったが支持率に低下するという現象
安倍がー番恐れていることが起きた
0326無党派さん (ワッチョイ c623-IV/+ [153.215.147.251])
垢版 |
2017/10/30(月) 05:49:17.27ID:gzu1LI7w0
>>307
あそこは細川律夫の地盤
埼玉3区が越谷と草加の組合わせ
隣の2区(川口)と3区を合わせる小選挙区ろつ分の人口がいた
0327無党派さん (ワッチョイ c623-IV/+ [153.215.147.251])
垢版 |
2017/10/30(月) 05:52:30.85ID:gzu1LI7w0
現行の区割りだと東京の区割りがかなり変になっている
せめて27くらいにしておけば少しは緩和していた
あと仙台・札幌・横浜・川崎・福岡などは人口が20万以上の区があり分区しない限り区がこま切れになってしまう
0328無党派さん (アウアウウー Sa9b-4eRu [106.154.117.163])
垢版 |
2017/10/30(月) 05:56:07.61ID:D5udkVwTa
>>325
自民勝利の要因が石破待望論なら自民も厄介だな。
0329無党派さん (アウアウウー Sa9b-4eRu [106.154.117.163])
垢版 |
2017/10/30(月) 05:58:23.76ID:D5udkVwTa
>>327
東京7区はあそこまでやらないとダメなのかな。
0330無党派さん (ワッチョイ c623-IV/+ [153.215.147.251])
垢版 |
2017/10/30(月) 06:00:09.34ID:gzu1LI7w0
>>294
東京から静岡まで人口上位10都道府県で25人増やし、山口・愛媛・長崎・和歌山を減らして小選挙区を310にすればよい
比例も少し増やす
465は90年前の普通選挙開始のときの定数466より少ない
そのときより人口は倍になっている
あと衆議院の大会議場は630まで入るらしいからがらがらなのは税金のムダ
0331無党派さん (アウアウウー Sa9b-4eRu [106.154.117.163])
垢版 |
2017/10/30(月) 06:09:57.24ID:D5udkVwTa
>>330
山口はあの面子だからできんぞ。
そして165も議席増やすとどれだけコストかかる?
0332わにくん ◆htT2l2LViA (スププ Sd42-6qXp [49.98.67.129])
垢版 |
2017/10/30(月) 08:02:18.26ID:HSut6L5cd
https://twitter.com/KazuhiroSoda/status/924475170202574851
国会での野党の質問時間を削減しようという動きは、いよいよ来たかという感じである。
これを許したら国会は形骸化して三権分立は事実上崩壊。司法はすでに機能不全だしマスメディアの批判力も弱いので、内閣の独裁がほぼ完成する。
日本でファシズムなど進行していないと言う人は、目を覚まして欲しい。



しかし自民党は勝ったので傲慢になってきているな…。
割りとシャレにならない
0336東京20区民 (オッペケ Srbf-W4vx [126.211.116.219])
垢版 |
2017/10/30(月) 08:41:51.96ID:u6X5UFUlr
>>332
三権分立などまやかしに過ぎないと考える自分には、行政府の肥大化が更に進むとしか思えない。
しかし安倍とお友達はお気楽だな。政権交代したら被害を被るのは自分たちなのに。政権交代が起きないと考えるお友達たちはお花畑だなあ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況