【離合集散】野党政局総合スレッド5【政界再編】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。（強制コテハンIP表示）
このスレは野党間の合従連衡を語るスレです
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは各党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また各党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒ 950位を目安に次スレを立てること。
※参考スレ
【暫定復活】野党政局総合スレッド3【仮設】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1506744427/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
【赤い立ち民】野党政局総合スレッド4【緑の絶望】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1508376860/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) あ〜あ
また駄レスに構っちまったお｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ ) >>442
じゃあ聞くが今の小池や連合さえコントロール出来ない今の
希望執行部でリーダーシップ取りそうな奴他にいるの？ >>444
おまいは個人ベース
漏れは組織ベース
会話が噛み合う可能性はゼロ
そもそも影響力皆無の個人になど興味はない┐(´･c_･｀ ;)┌
時間の無駄(^o^ゞ >>445
組織ベースも何も今の希望がきちんと組織として成立、機能してるかの言われると･･･ >>446
>>440を声を出して3回嫁┐(´･c_･｀ ;)┌ >>431
つまりCDU＆CSUみたいなのを選挙区ごとにやると？
2014の民維協力を徹底させて 2014の民維協力を徹底させて→2014の民維協力の不徹底だった部分も改善して ★「前民進党代表・前原誠司が衆院選で民進の公認を得ていたが、
党分裂により無所属で出馬し落選した全国１３人の候補者に対する
慰労会で『次の選挙に向けてこの１３人に対しては優先的に民進党
としてバックアップするように大塚代表に約束を取り付けている』
と説明した」（民進党落選候補者）。小池を失い、立憲民主党に
追い込まれていると世間では思われている希望の党だが、民進党
代表・大塚耕平は前原と気脈を通じ落選議員の一本釣りをはじめ野
党主流派をめざし、立憲を駆逐しようと画策している。
★「希望や民進の動きは承知しているが、立憲は経済力で大きく
後れを取っている」（立憲民主党関係者）。野党共闘より民進文化
を理解する者同士の抱え込み合戦のスタートだ。（Ｋ）
※敬称略
https://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/201711170000299.html >>450
≪選挙区ごとに≫
都道府県ごとに振り分けるのは難しいだろう。
14年だって東京5区は民主手塚で6区は維新落合だった。
そういう感じになるのではないか。
14年神奈川6区の青柳×三村や神奈川7区の中谷×維新みたいなのを極力減らしていく方向性で >>453
地方によって分けないとCDU・CSUみたいとは言わんけど。 希望は事務能力もお粗末でもう滅茶苦茶だな。政党の体を成してない
民進党の有能の職員はみんな立憲民主に行ったみたいだし、希望はまともに党を運営できないだろう
このまま未来の党のように消える運命だな
候補氏名も連絡先も間違いだらけ…事務能力もお粗末だった「希望の党」 この政党も急造→雲散霧消か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00000516-san-pol
「希望の党」創設者の小池百合子東京都知事（６５）が党代表を退いた。
電撃的な結党、急失速と衆院選惨敗、選挙後の内紛など、何かと常識破りの出来事が続く政党だ。
筆者は衆院選の期間中、候補者の経歴を記した名鑑の作成や情勢調査など、
もっぱら事務的な作業を担当しながら選挙戦の取材にかかわったが、
バックヤードの視点からも希望の党は常識外れだったことは記しておきたい。
「選挙区と比例代表をあわせて（過半数の）２３３を目指す」。
小池氏らがそう宣言し、希望の党に対する世間の期待感もまだまだ高かったころ、
政界やメディアの関心は「誰が希望の党から出馬するのか」に集中していた。
そんな９月末、第１次公認候補の「原案」という名簿が、関係者の間を駆けめぐった。
名簿には候補者の氏名と選挙区が記されていたが、あちこちに伏せ字の「●」が入った不完全な代物だった。
「岡野●」のように、氏名にまで伏せ字があり、前職だった長島昭久氏（５５）の氏名は「長島明久」と誤記されていた。
およそ表に出すクオリティの名簿ではなく、メモ書きのような資料が流出したことは容易に推察がつく。
伏せ字が多数の中途半端なリストが出回るのは、公党として。
いかにもみっともない。「撹乱（かくらん）作戦じゃないのか」という見方も出たほどだ。ほどなく正式な１次公認名簿が発表されたが、
その際も正式発表されたリストとは別に、同じ書式でごく一部の内容が異なるバージョンが関係者の間で出回っており、混乱の種となった。
極めつけは公示当日の１０月１０日に発表された、比例代表の単独立候補者を記した５次公認名簿だ。
公示当日に名簿を発表すること自体、メディアにとっては迷惑千万。
早ければ当日の夕刊から経歴を掲載するため、全く出馬経験がなく素性の分からない新人を含む候補者側と急いで連絡をとり、
経歴を確認したり写真を入手したりしなければいけないからだ。
比例代表の登載順位を公示当日に発表することはあるが、候補者を当日に発表した政党は他に思い当たらない。
この名簿にも致命的なミスがあった。候補者の連絡先として掲載されていた携帯電話の番号が間違っており、
無関係の一般人にメディアの問い合わせが殺到した。電話番号の確認を徹底するのは基本中の基本であり、
いかに事務方の態勢が脆弱だとしても、言い訳のできない失態というほかない。
にわか仕立ての政党をめぐるドタバタには既視感がある。平成２４年１１月末、
衆院解散の１週間前に嘉田由紀子・滋賀県知事（当時）を代表として立ち上がった「日本未来の党」だ。
日本未来の党は衆院選の公示当日、総務省への比例代表候補者名簿の届け出が大幅に遅れ、
総務省が深夜まで審査に追われるという異例の事態になった。
書類に不備がないかを調べる事前審査を受けていなかったことや、
審査が始まった後にも内容を変更したことが原因だった。そんな体たらくでまともに選挙が戦えるわけはなく、
擁立した候補者１２１人のうち、当選者はわずか９人という大惨敗を喫した。
日本未来の党は選挙後に内紛が勃発。
所属議員の多数を占めた小沢一郎・現自由党代表（７５）に連なるグループにより嘉田氏は事実上、
党から追い出される格好になり、党名も「生活の党」に改められた。
希望の党が同じような経過をたどっているのには苦笑を禁じ得ない。 （政治部 千葉倫之） 足立が辻元に頭を下げて謝罪してて糞ワロタｗこの映像は永久保存版だなｗ
維新の足を引っ張ってるだけだし、維新はもう足立を議員辞職させたほうがいいだろｗ
そもそも足立は「比例復活だったら議席返上する！」って自分で宣言したんだから有言実行させろよｗ
維新・足立議員が発言撤回、立民・希望・自民に謝罪
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171117-00000065-jnn-pol
日本維新の会の足立議員が、国会で他の党の幹部らを名指しして「犯罪者だ」などと発言したことについて謝罪しました。
「当事者の方はもちろんですが、国民の皆様にも不快な思いをさせたということで、
表現については深く反省をし、撤回をし、謝罪を申し上げる」（日本維新の会 足立康史衆院議員）
足立議員は、国会内で、立憲民主党、希望の党、自民党の３党の控え室を相次いで訪れ、
１５日の国会審議で、各党の幹部らを名指しし「犯罪者だ」などと発言したことを撤回し、謝罪しました。
立憲民主党は、再発防止策と記者会見など公式な謝罪を求めていますが、
日本維新の会は公式に謝罪したという認識で、
代表や幹事長ら幹部が足立氏の動向を監視していくことで対応したい考えです。
維新・足立氏「発言、申し訳ない」 立憲は収まらず
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171117-00000044-ann-pol
他党の幹部を名指しして「犯罪者」と呼んだ発言を撤回し、謝罪しました。
日本維新の会・足立康史衆議院議員：「文科委員会での表現について、本当に申し訳ありませんでした。
今後、こういうことがないように注意をしていきたいと思いますので、どうかご容赦を頂きたいと思います」
足立氏は立憲民主党と希望の党を訪れ、「犯罪者だと思う」などとした発言を撤回・謝罪しました。
ただ、「表現がつたなくて誤解を与えたが、疑惑があることは撤回しない」とも発言しています。
これに対し、立憲民主党は正式な場での謝罪と再発防止策が必要だとして、
17日午後に国会に足立氏の懲罰を求める動議を提出しました。 立民、維新の足立康史氏に懲罰動議を提出
立憲民主党は１７日、衆院文部科学委員会で自民党と希望の党、立憲民主党に所属する３議員を「犯罪者」と批判した日本維新の会の足立康史議員に対し、衆院に懲罰動議を提出した
足立氏は辻元氏との会談で「誤解を招く大変つたない表現だった。撤回し、謝罪したい」と述べたが、折り合わなかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00000565-san-pol
これで何回目だよ足立wwww >>455
つ【群雄割拠】
地方政党の連合で国政政党に落とし込み
【新潟】【岩手】【奥羽越列藩同盟】 >>454
2位3位連合な。
ただ記事にあるようにゆ党化ということならますます立憲の一人勝ちになるだけや(>_<)
ま、俺はさすがにゆ党化ということはないと思うけど、反共ウハ連合化ということはある鴨試練。
その場合立憲は自由社民共産との連携を強めサハ連合化することになるのかもな。
まぁアリっちゃアリだけど、個人的にはピンと来ない(>_<) >>452
>立憲は経済力で大きく後れを取っている」（立憲民主党関係者）。
政党助成金が入ればなんとかなるはずだが。 >>459
1946年総選挙の日向民主党以下の地方政党っていうことではなさそうだが。 >>455
ほかに選挙協力してる有名な例が見つからんかったのでCDUCSU書いた。
そんなにCDUCSUにこだわるな >>462
西宮維新の会ですか(´・ω・`)?
解りません┐(´･c_･｀ ;)┌ 葛飾区議会で音喜多上田系が維新と合流して会派を作ってるけど、これは地方議会だからあり得るのか >>465
国会でも【政党助成金】ばかりに目が行くが
【質問時間の確保】始め議員活動を有効化するために普通におk( ＾ω＾ )
主義主張すら合う必要もないお┐(´･c_･｀ ;)┌
会派拘束しなけりゃエエだけさ("⌒∇⌒") >>461
そんなもん現状勢力の維持で手一杯だろ。
とてもじゃないけど全国展開するだけの余力はない。
県連作って維持するだけでも億単位の資金が必要なわけで、今の支持部長さんが助成金の分配をアテにせず、さらには党に上納するぐらいの器量持ち揃いじゃないと自力で組織拡大というのは現実なかなか難しい。 >>467
民進党の地方組織が、いずれ立憲に合流すると見ている。 だからまぁ現実的には今の民進党組織をどう活用するのか、連合の支援をどう取り付けるのかということになるんだろ。
旧民進党と同じ組織構造でもまたつまらんしな。
だから枝野はそういう性分に合わん仕事はあんましたくないというのが本音じゃねぇの？
だけど有権者は有権者で野党第一党には自民党に対抗出来る力を持ってもらいたいと思ってるわけだからな。
そのニーズがある限り誰かが応えなきゃ仕方ないんだし、また応えようとする奴は必ず出て来るんだと思うで。 >>468
最終的にはという意味ならその可能性も否定はせんが、実際はそんな単純な話でもないだろ。 >>468
合流したら合流したで弱小野党第一党の看板掛け換え以上でも以下でもない訳で(^o^ゞ まぁ少なくとも枝野が「友達の友達は皆友達だ」とばかりに、他党で立候補して落選した議員、比例復活した議員まで含めて一緒に戦おう、その為には立憲なんか解党したっていいんだという姿勢を示さん限り、枝野中心に結集しようという流れにはすぐにはならないね。
いや別にこれは枝野批判ではないよ。
まずは足元を固めてからというのは多分間違いではないと思うから。
ただ俺が枝野立場なら「友達の友達〜」やるだろうなと。
バカだから(;^_^A 北海道連は立民に看板架け替えすれば終わり
本部からして道下（その前は横路）の事務所と同じビルだし だぬは
立憲は本質的な意味での組み換えを意図しているとでもいうのだろうか 総評系主導の県連は立民に行って、同盟系主導の県連は民進に残るだけの話 >>464
第22回総選挙のwiki参照。地方政党を糾合して山本実彦が三木武夫らとともに協同民主党を結党した。 相撲界含め日本全国総政局状態┐(´･c_･｀ ;)┌ >>467
1県5億円として47県で235億円。鳩山でもすぐに出せる金じゃない。 まーただぬの野郎に噛みつかれそうだが
根本的な問題視として民進党は民進党で大塚はどうせ来年9月まの任期
再来年は参院選と統一地方選が同時にある巳年現象の年なのに
大塚に選挙仕切らせる気なんて所属議員も連合も0やと思うぞ
まあ岡田になるかどうかは別として新代表は衆院側から出す事になりそうだから
その時の陣容を見ること
もう一つは希望左派がどのタイミングでどの程度の人数でどういう顔ぶれになりそうか
その時労組はどう動くか
この辺を見極めにゃ枝野も動けないと思うぞ >>479
当然過ぎる事を書いても噛み付く訳がない(*｀Д´)ノ！！！
今動くのは【バカ】
スレのみんなが知ってる┐(´･c_･｀ ;)┌ >>479
労組は田嶋と岡本に別れた情報はほぼの立民支持だろう。
電機は引退した大畠と平野が激おこらしいがまだ結論でず。 情報→立民支持一本化がほぼ確実
JP→全逓系は立民支持だが全郵政系がどうなるか不明（再分裂の可能性もあり）
電機→平野・浅野の両方とも今後の動向が不透明 まあ最近の言動見てると少なくとも岡田は来年9月に代表に返り咲く気満々だよね
問題は希望の分裂がいつになるか？だけど
チャーターメンバーの側も長島政調の時点で左派は出て行けって言う気満々っぽいし 918 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-gZLm) :2017/11/18(土) 17:35:52.19 ID:YjCl9nZ10
例えばヒキ板とか言うゴミサイトに何年か行ってるが
ただの一つも有益な話なんてないよ
「やったなあてめえなんて53歳の在日だろ！」
「なあにをおめえだってチョンなんだろう」
「言ったなあサイパーポリス呼ぶぞう」
そんな感じ
ずーとそんな感じ
不毛以外の何者でもないよ
もはや誰がきっかけとか誰が悪いとかじゃないよ
ずーとそんな感じなんだもん
とんだゴミサイトだよ
あとは在日を通報しましょうみたいなコピペが永遠と貼られてるだけ
919 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-gZLm) [sage] :2017/11/18(土) 17:37:38.78 ID:YjCl9nZ10
昔いちご100%って漫画があったけど
ありゃ悪意100%って感じだね
もしくは不毛100%
まあもうここもそれに近いけどな
な、シバ？ 922 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-gZLm) :2017/11/18(土) 17:47:36.93 ID:YjCl9nZ10
もう末期だろ
身内の数人が必死になり話すだけor何かのアンチがコピペbotしてるだけ
そんな不毛100%みたいのみてて
何一つプラスになるわけがないんだから 815 名前:エクレア ◆NKmd16WVVqL5 (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-1mjp) [sage] :2017/11/18(土) 12:40:38.86 ID:Bahb1uzb0
独り言…
良かれと思ってやった行動が、全部裏目に出てる
メンヘル板って、こんなに悪意の塊があったのか？
正直、怖くなった
悪意の塊がどんどん大きくなって、怖い
842 名前:エクレア ◆NKmd16WVVqL5 (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-1mjp) [sage] :2017/11/18(土) 14:28:13.41 ID:Bahb1uzb0
>>838
>>815に独り言で書いたんだけど、メンヘラ板の煽りが堪らなく酷くて哀しくなっちゃいました
元々の論点がすり替わってて、こちらの方が悪になり
集団でアンチになって叩かれてます
何を言ってもブーメランにしかならないので、会話すら不能
もう、押しつぶされそうです
846 名前:エクレア ◆NKmd16WVVqL5 (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-1mjp) [sage] :2017/11/18(土) 14:32:56.61 ID:Bahb1uzb0
>>844
逃げになりたくないので、踏ん張って来ましたが、やはりネットをしばらく辞めるのがいいんでしょうね
くそむしさん、話を聞いてくださってありがとうです
847 名前:エクレア ◆NKmd16WVVqL5 (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-1mjp) [sage] :2017/11/18(土) 14:36:18.18 ID:Bahb1uzb0
>>845
おンれ、アドバイスありがとうです
他人の目を気にせず生きる…そうですね
くそむしさんのアドバイスの通り、少しネットから離れてみます
おンれ、いつもありがとうです 867 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-gZLm) [sage] :2017/11/18(土) 16:55:26.36 ID:YjCl9nZ10
エクレアババアのやり方は鬼が出てきたら自らも鬼になり
そいつと同レベルになって闘うみたいなやり方じゃねえか
そんなん負の連鎖だし悪意が広まりさらに関係ない人まで巻き込まれる不毛だろ
論点や過程誰が悪いとかどーでもいい
結果エクレアババアが油注いで
さらに悪意を広げた一味の1人だろ
そんなん正義じゃねえよ
死んじまえよ
868 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-gZLm) [sage] :2017/11/18(土) 16:57:09.46 ID:YjCl9nZ10
なあにが守るために戦っただバカババアは
そもそもこんな過疎板サイトの所詮はネットなんだよ
何肩に力入れてんだ
てめえ1人がいなくなったって誰も関係ねえ
違う奴と話してんだろ
その程度だよネットって
870 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-gZLm) [sage] :2017/11/18(土) 16:59:30.95 ID:YjCl9nZ10
そんでもって不毛なんだから辞めた方がいいよ
そもそもてめえ統失なんだろ？
統失が夜中までかちゃかちゃネットすんなよ
だから夜ねれねえんだよ、ネットを守るだなんだみたいなことに肩の力を入れるより
まずてめえの病気治すために辞めちまえ
おれはてめえの正義ごっこ気取りで
一週間ねちねち陰口言われたこと死ぬまで忘れねえよ
それは正当化されねえからなゴミババア
やり方があんだろやり方がよ 871 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-gZLm) :2017/11/18(土) 17:04:37.97 ID:YjCl9nZ10
おめえのやってることはな！
ネトゲー廃人がよ
私がヒールかけてあげないとPTメンバーを守れないとか言ってよ
ネトゲー中毒になってるやつと変わらねえんだよ
そんなんおまえがいなくてもほかのPT組むだろうし
そもそもそのメンバーは一時的にネトゲーにハマってるだけで2年もしたら
私何あんなバカなことにハマってたんだって
リアルで働き結婚して子供育ててるわな
そんとき、ヒールかけてくれる奴のことなんて忘れてるよ 877 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-gZLm) [sage] :2017/11/18(土) 17:08:58.75 ID:YjCl9nZ10
べつに悪口言ってるわけじゃない
ネットのコテハン1人いなくなろうがその程度だよって事実を言っただけ
878 名前:くそむし ◆2hbbhyQLTI (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-dUYE) [sage] :2017/11/18(土) 17:10:04.32 ID:/A3r8UVt0
>>877
それはその通り。
僕がいない間も通常運転だったみたいだし。
880 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-gZLm) [sage] :2017/11/18(土) 17:10:35.86 ID:YjCl9nZ10
むしろいなくなってくれた方が喜ぶ奴もいるやろ
実際おれ以外にも
人の悪口言いまくるエクレアがうざいみたいなスレたてて嫌ってるやつがいるぞ
あれはおれがたてたスレじゃねえからな
まあおれはエクレアババアが大嫌いだがな
887 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-gZLm) [sage] :2017/11/18(土) 17:15:41.96 ID:YjCl9nZ10
なら、エクレアババアは
5ちゃんみて悪意あるかきこみが鬱になるだの言うなら
辞めた方がいいよ
正義の執行官ぶって悪意でやり返してきたやつがよく言うよ
そもそもエクレアババアは最近5ちゃんやめて仕事しようかなとか言ってたやん
人のためというか自分のために5ちゃん辞めた方がいいんじゃないの
そうでもしないと仕事続かないと思うよ
ちゃんと区切りつけだらだらしないでリアルで頑張りなよ
いつまでもこんなゴミサイトいても一つもプラスになることないんだから 901 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-gZLm) [sage] :2017/11/18(土) 17:23:18.51 ID:YjCl9nZ10
正直今の5ちゃんねるは何のプラスにもならないよ
その時間で本の一つでも読んだ方がマシだね
昔は違ったかもしれないが
今の5ちゃんは
人の悪意や人の性格の悪さばかりだよ
煽りやレスバトルばかり精神にも教育にも悪影響だね
そんなんを見てプラスになるどころか
絶対悪影響だから 不毛100%だよ
シバ
いちご100%って漫画知ってか？シバ
やったた感だしても不毛100%だつうの
常時10人くらいしか見てないだろ
その中でずっとフルーツバスケット永遠とやってんのか！
いちごだりんごだ
ほら必殺フルーツバスケット
ドヤ
みたいな 926 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-gZLm) [sage] :2017/11/18(土) 18:09:27.96 ID:YjCl9nZ10
そもそもエクレアババアのネットごときに勝っただまけただ
逃げるだ逃げないだの感覚が謎だわ
要するにそーいう惰性的な意地になってる
つまんねえクソゲーだけど最後までやるかあみたいなそーいう数人or何かのアンチがずっとコピペしてるだけだろ
ゲームにはエンディングがあるが
こんな過疎スレにはないからな
そこが不毛100%なんだよ 何よりタンシバ自身として
もうここ数年こんな板にいて、楽しいなと思ったことないだろ？
もうすんごいつまらない思いした時の方が多いはずだよ
常時賢者タイムでしょ 現世利益が覚醒して
今まで興味ないとブー垂れてた歴史の話にも対応してる((o(^∇^)o))
人間いくつになっても進歩するのはエエことよ( ＾ω＾ ) オハイオ(^^)/
>>481
>>482
お前ら何の根拠があってあっち付くこっち付くと言ってるのか分からんが、そもそもそんな二者択一、三者択一を迫られる局面ではないと思うんだがな(苦笑)
まぁスジ論から言えば野党第一党でもあり支持率も高い立憲中心に再編が進むのが道理だ。
だけどそれは枝野がその意志を持ち、その度量を見せてこそだからな。
お前らが言ってるようなチンケな「権力ゲーム」を仕掛けるようじゃ他勢力の反発を買い、それこそ2位3位連合に向かうだけやで。 >>496
このスレにも数人己の妄想を披露したがる香具師はいるお( ＾ω＾ )
まあスルー推奨
一人二役に釣られても仕方ないお┐(´･c_･｀ ;)┌ >>497
いやぁ俺も妄想を披露したいんだけど、なかなか難しくて小説も書けない(;^_^A
ちょっと不確定要素が多過ぎると言うか、色んなところにネジレが生じていてどっちに転がるのか分からんことが多過ぎる(>_<) 維新と希望の合流なんてあるわけないとガン無視してたけど、まぁ丸ごとはないにしても希望分裂前提なら絶対ないとは言い切れんよな。
だけど大阪に地盤持ってるのは確かに魅力と言えば魅力だけど、創業者橋下以下ちょっと程度が低過ぎるよな。
あんな日常会話するにも苦労するような連中と同じ党でやって行けると思う太っ腹が希望の中にいるのかね？
俺にはちょっと想像つかんのだけど。 >>499
本来は総選挙である程度確保し都市部基盤の【二都物語】は【群雄割拠】局面での肝
でも今それやったら単なる【弱者連合】┐(´･c_･｀ ;)┌
フェーズは変わった訳で(^o^ゞ
都(みやこ)を抑えきれなかった今の小池さんは【三好長慶】局面(^o^ゞ
因みに人的要素が多くを占める【政局小説】は
登場人物が【バカ】である事を前提にシナリオ書かんと始末に終えない｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ )
民主政権と未来の党以来【自滅】と【白色クーデター】がデフォになってるからぬ( ＾ω＾ )
言い方を変えれば上記2点すらなければ状況は一変していた訳で(^o^ゞ まあ立ち民スレが工作と妄想の主戦場である事に変わりはない┐(´･c_･｀ ;)┌ 弱者連合が強者を倒したケースも
歴史上にひとつふたつはありそうなもんだが。 >>503
専守防衛かつ富国強兵殖産産業しながら強者が余程のミスをするのを待つしかない稀有なケース┐(´･c_･｀ ;)┌
殆どは瓦解しているのは言うまでもない｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ ) いやだから2位3位連合というのは有り得るんだって。
それは民間でも何でも例を上げたらキリがないぐらいあることはある。
ただ今の維新と希望がくっついたって成功するイメージは皆無だけどな(苦笑) >>505
上にも書いたけどあり得る【状況】を作り出すのが肝なんだお("⌒∇⌒")
単なる【弱者連合】にならない【状況】を( ＾ω＾ ) 維新の場合はその組織体系自体が最初から歪過ぎたんだよね。
国会議員が地方首長の配下であったり、知事が市長の部下であったりとか、もう無茶苦茶(苦笑)
てか許認可権の関係で言ったら組織体系自体が不正を公言しちゃってるようなもんでしょ。 >>503
むしろ枚挙の暇もない
問題はそれが望まれているかどうかではないの >>508
野党再編に限って言えば一義的にはそら立憲中心に考えるのが普通だよね。
だけど立憲はその意思を持たない、あるいは度量を見せないということであるなら状況はまた違って来るだろ。
今の段階ではそれは流動的だとしか。 >>506
目立たないだけで日本の国会議員は
知事の配下と言っても過言でないお┐(´･c_･｀ ;)┌
基本利益誘導の予算を実行するのは自治体の首長だからぬ( ＾ω＾ )
だから知事を押さえないと政権取っても長期的な展望がない訳よ
逆に知事を抑えられれば逆風下でもそれなりの戦果を挙げられる
もちろん今回の小池さんみたいに自爆しなければと言う条件付き 度量と言うのはつまりはみんなが乗れる船を作る意思があるのかないのかというこっちゃね。
逆に他党に対して一本釣り仕掛けたり組織の切り崩しを図ったりというようなことをするなら他党側も防衛策を講じることになるわけで。 >>511
現状では船を必死に作ろうとしてるのはコンサルタントさん系列かぬ(^o^ゞ
諸葛亮も筋書きだけ作って使ってくれる劉備玄徳を待った訳で┐(´･c_･｀ ;)┌ >>512
三国志（三国演義）ネタは非常に分かり辛いよ。 >>510
自民党型統治パターンだと必ずしも知事が上ということもないんじゃない？
そら財布のヒモを握ってるのは霞が関なわけだから、そこから予算をブン取って来る国会議員とは持ちつ持たれつの関係に成らざるを得ないと言うか。
ま、自民党型の場合は基本知事職は役人の天下りポストみたいなものだからね。
どっちが上か下かというのはなかなか難しい問題ではあると思う。 >>512
ズバリ言うと枝野が小沢コンサル使うならムッチャ面白い展開ではある。
ただどうもそういうイメージ沸かないんだよなぁ(>_<) >>513
デマ現さん歴史に目覚めたんちゃうの？('◇')ゞ
俺も疎い方だけど諸葛亮と劉備の関係だけは分かった(*^^)v >>513
でも最近即時却下でないから嬉しい((o(^∇^)o)) ディアドコイ戦争（ディアドコイせんそう）または後継者戦争（こうけいしゃせんそう）とは、
アレクサンドロス大王急逝後、
その配下の将軍たちが大王の後継者（ディアドコイ）の座を巡って繰り広げた戦争のことである。
（ウィキペディア）
このケースは、弱者連合が強者を破った実例ではないだろうか？ イプソスの戦い（英語：Battle of Ipsus）は、紀元前301年にフリュギア地方のイプソス（現在のトルコ中西部の地域）で
起こった会戦である。このディアドコイ戦争最大の会戦はアンティゴノス1世によるアレクサンドロス帝国再統一を
不可能とし、その分裂を決定づけた。
（ウィキペディア）
これは弱者連合が最強者を倒した実例かな。 >>516
例えと言うのは、物事を分かり易くする為に使うんだよ。
ワザワザ分かり難くして誰が得をするの？と言う事。 >>518
そんなややこしい話持ち出すまでもなく、小鳩後の民主党代表選は2位3位連合の歴史やろ(苦笑)
いやこれ偶然じゃなくて何かそういう文化があるような気がするね。
そしてそれが現在進行中の野党政局にも影響してるんじゃないかって。 自分はむしろ今の枝野の立ち位置は
かつての小沢代表のそれに近いと認識していたのだが
>>518
アレクサンドロスの後継者戦争の末裔があのクレオパトラ
小池の失速からの一連の遁走は
かのアントニウスと組んだクレオパトラの
アクティウムの会戦中の遁走ぶりを彷彿とさせるのはどうでもいい >>520
いやだから孔明と劉備なら歴史に疎い俺でも分かりやすかったと言ってるわけでして('◇')ゞ >>518
>>519
明らかにスレ違い。
自分が良く分からない例を持ち出さない方が良いよ。 弱者連合が強者に打ち勝つ必要条件は
プライオリティーが【勝つ事】である事を全メンバーが共通認識して
勢力争いは買勝った後に回し共闘する事の一点に尽きる
戦う前に自らの戦力を削いでしまう連合は強者に各個撃破されるお約束("⌒∇⌒") >>523
孔明と劉備を持ち出しただけでは、何の説明にも成っていないよ。
それなら、日本史で説明した方がまだ理解出来る。 現世利益の歴史蘊蓄ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
これからが楽しみ((o(^∇^)o)) >>524
信長のようなアレキサンダー大王の死後に、
秀吉のようなアンティゴノスが天下掌握の寸前まで頑張ったが
佐竹や里見や南部や長宗我部が連合したら結果的に倒されてしまった、
ということだが。
わかりやすく言えば。 >>528
もっと誰でも分かるような例えは無いのかな？
複雑過ぎて中国史は苦手なんだよ。
名前を覚えるだけでウンザリする。 >>529
少し分かり易くなった。（笑い）
所で、ここ何のスレだっけ？ 周は、チャーターではないのに、なぜ排除する必要があるのか？
思想的な基準で「排除」なら、小池のやったことと変わらない。 名古屋市議補選で立憲民主党候補が減税候補にダブルスコアで圧勝！
これから減税は立民に食われて徐々に衰退して消滅するだろうな
減税の仲間の希望や維新もまったく立民の相手にならないことが判明したしもう解党しろよ
名古屋市議会議員東区選挙区補欠選挙
開票結了速報
1 くにまさ 直記立憲民主党6,641
2 のりたけ 勅仁無所属3,149 >>534
こう言う弱者間での主導権争いは各個撃破の格好の対象だぬ("⌒∇⌒") >>533
排除されたん？
ま、代表とか総理大臣候補ともなれば当然選別はされるだろうけど、一兵卒としてならぶっちゃけいてもいなくてもいいレベルだとは思うね。 >>536
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのは旧民主クオリティー┐(´･c_･｀ ;)┌ >>530
紂王の故事にまで精通してる人とは思えぬお言葉┐(´･c_･｀ ;)┌ 民進党の愛知県議３人が立憲への移籍を表明していて、今後も全国的に民進の地方議員が立憲に移る動きが出るとさ
＜名古屋市議東区補選＞立憲民主党の国政氏が初当選
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171119-00000065-mai-pol
衆院選に出馬した市議の辞職に伴う名古屋市議東区補選（改選数１）で１９日、
立憲民主党の新人、国政直記氏（２８）が初当選した。立憲の党本部によると、同党所属で初めての地方議員となる。
国政氏は１０月の衆院選で比例復活当選した立憲の吉田統彦氏（４３）の秘書。
選挙戦では立憲の枝野幸男代表が応援に駆けつけ、街頭で「草の根からの政治を地方から広げる第一歩とする」と強調し、
衆院選で野党第１党に躍進した勢いを地方の支持基盤固めにつなげる戦略を展開した。地方議員の補選で党首が応援するのは異例だった。
無所属の元職、則竹勅仁氏（５２）との一騎打ち。国政氏は河村たかし市長が進める市民税減税の見直しなどを訴えた。
一方、則竹氏は河村氏の元秘書で、市議報酬削減などを唱えたが及ばなかった。
国政氏は立憲初の地方議員となったが、民進党の愛知県議３人も立憲への移籍を表明している。
今後も全国的に民進の地方議員が立憲に移る動きが出るとみられる。 岸井成格「私も青木理も盗聴対策しネットを極力使わない！
ネットが始まった時に政府の情報機関ＯＢから『盗聴されるから気をつけろ』と警告が来た！
電話してたら盗聴された！情報を誰が使い・誰が分析してるんだ！恐ろしい！」
関口宏「厄介な時代が始まった」
https://twitter.com/take_off_dress/status/932061055982776320 オハイオ(^^)/
>>541
だけどこの岸井って野郎はさんざオザワガーやった奴なんだよな。
みのもんたなんかと一緒になって毎朝のようにデッチ上げ報道を繰り返してたのがコイツ。
そういや今は民進党の議員になった杉尾もそうだったな。
ま、検察に踊らされたその時の苦い経験を踏まえ、やはり国家権力はメディアがしっかり監視するべきという風に思い改めたのかも分からんが、その辺の説明はもうちょっとしっかりして欲しいところではありますな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
