【離合集散】野党政局総合スレッド5【政界再編】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。(強制コテハンIP表示)
このスレは野党間の合従連衡を語るスレです
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは各党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また各党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要!⇒ 950位を目安に次スレを立てること。
※参考スレ
【暫定復活】野党政局総合スレッド3【仮設】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1506744427/
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※前スレ
【赤い立ち民】野党政局総合スレッド4【緑の絶望】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1508376860/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 鳩山はあくまでカテゴリー的にも右派なんよな
それは翁長知事にも言えることだ >>642
その2つもどうなるか未だに不明(^o^ゞ
組織を【社会党の亡霊】に仕切らせざるを得ない以上お察し┐(´・c_・` ;)┌
それ故最初から【現世利益軍団】の再構築が必要条件だと言っている(*`Д´)ノ!!! >>643
沖縄1区は共産唯一の小選挙区勝者で翁長はオール沖縄として赤嶺の応援をしている。 【野党連合】【野党共闘】に右派左派は関係ないってゆうとるお┐(´・c_・` ;)┌ 高知2区で広田が勝った影響で民進高知県連の発言力がかなり上がってる。 だが分断政治と言うのはそうじゃない
レッテル張りと囲い込みが横行する
「反対するものみなサヨク」だの「こんな人たち呼ばわり」するように
鳩山や翁長知事を例えに出したのは
カテゴリー的にも本来右派に属するような人達さえ
サヨクとレッテルを張られるのが現状だという事 自民の山東「子供4人以上産んだ人を自民が表彰します!愛国なら皆子供を作ろう!」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1511262967/
自民党の山東昭子・元参院副議長が21日の党役員連絡会で、「子供を4人以上産んだ女性を厚生労働省で表彰することを検討してはどうか」と発言した。
山東氏は「女性活躍社会で仕事をしている人が評価されるようになって、逆に主婦が評価されていないという声もあるので、どうだろうかと発言した」と述べた。
申請制にして希望者を表彰する案という。
女性の出産をめぐっては、2007年に柳沢伯夫厚生労働相が「女性は子どもを産む機械」と述べ、当時の安倍晋三首相が陳謝。
09年には麻生太郎首相が「(自分には)子どもが2人いるので、最低限の義務は果たしたことになるのかもしれない」と発言し、その後、撤回している。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKCP5RL8KCPUTFK017.html?iref=sptop_8_03 まあタンシバから言わせたらよ
ミサイルーとかより
少子化つうのもな日本の危機な訳さ
お分かり? これやっぱ子宝って頑張ってもできない人もいる
だがタンシバは頑張ろうともしないわけ つまり日本の足を引っ張ってるんだよ
タンシバは
これのどこがホシュなんだい? まあ言わせたらよ
ミサイルーとかより
少子化つうのもな日本の危機な訳さ
お分かり?
これやっぱ子宝って頑張ってもできない人も
色々な事情で子供作らない人もいる
それは仕方ない、結婚してればああ頑張ってるけど仕方ないんだなと
しかし
きみたちは頑張ろうという姿勢も見せない
今日本は自民の人がだな子供4人産んだ人を表彰しますという案を出すほど
ピンチなんだ少子化でな
つまり君たちは日本の足を引っ張ってる
日本を危機に晒してる反日なわけだ
どこがホシュなんだい? >>644
俺が言いたいのは、その現世利益集団とズブズブだったのが奉行や無所属の長老連中なんじゃないの?ってこと
こいつらが一兵卒で我慢してくれるならいいけど、中枢に残るような組織なら元の木阿弥になると思う >>649
エンクロージャーとディスクロージャー
歴史でやらなかった(´・ω・`)?
【歴史は繰り返す】
【賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ】
経験しても経験しても内ゲバを繰り返す香具師は愚者にも劣る┐(´・c_・` ;)┌ >>656
そんな単純な話でわないお。・゚・(Д`)ヽ(゚Д゚ )
執行部にいる以上【現世利益軍団】とは折り合いは付けないと政治にならん点を見誤っては遺憾┐(´・c_・` ;)┌ >>658
その結果が民主党政権であり、下野後の民主、民進のグダグダなわけでしょ?
どこかで破壊や排除を行わない限り民進アゲインにしかならないとは思うよ
だから、前原は正しかったと上で言ったのよ
奉行連中も排除しようとしたわけだから 枝野はマスコミの掌返しを恐れ過ぎたんだと思う
次の選挙で共に戦う気持ちのある仲間とは早く合流すべきだった
そこで間を置いたことが希望寄りの連合会長や連合民間労組主流派の巻き返しを許して、各地で民進地方議員政党を結成させてしまったのだと思う。
民進金庫の金は欲しいけど、早く議員を合流させるべきだったと思う。
山尾は民進を離党していたから別扱い出来たはずだし >>660
>希望寄りの連合会長や連合民間労組主流派の巻き返しを許して、
巻き返してないと思うが。 >>661
妄想にレスする人って┐(´・c_・` ;)┌ 希望じゃ地方選も国政選挙も戦える状況じゃない
希望議員は個人で身の振り方は考えろ >>663
今回バッジ付けた連中は普通に闘える
頭悪すぎ┐(´・c_・` ;)┌ オハイオ(^^)/
>>659
いや前原が実際どこまで考えてたのかはよく分からんし、全部を否定するつもりもないけど、まぁどう贔屓目に見たって正しかったとは口が曲がっても言えませぬ('◇')ゞ 今回は
今までの流れの義理で応援したに過ぎない
次は応援しないよ >>666
ここはおまいの日記帳でわない(*`Д´)ノ!!! ま〜た立ち珍遠征隊が来てやがんのか(−−〆)
希望スレもやけにレス数多いなと思って中身見てみると半分以上が立ち珍の嫌がらせみたいなレスだもんな(苦笑) >>669
この手のノイズに憑依されると【誉め殺され局面】だからぬ( ^ω^ ) でいきなり話は変わるけど、岡田さんも統一名簿なんて呼び掛けても立憲はおろか希望にすら相手にされん状況だからな(>_<)
ちょっとやっぱタイミングが違うと言うか、民進党をリニュアルオープンさせるならさせるでまずはその辺からハッキリさせないと、実体があるのかないのかよく分からんとことは統一名簿もクソもないわけで。
岡田と大塚の関係もよく分からないんだけど、一回よ〜く話をして、再スタート切るつもりなら俺は新党に衣替えするしかないんじゃないかって気がするね。
希望は右過ぎ、立憲は左過ぎと感じてる野党系支持者も少なからずいると思うんで、ここはど真ん中にドンと旗を立てると。
そうすりゃ希望から逃げ込んで来る奴もいるだろうし、逆に立憲に逃げて行く奴もいるだろうけど、それはそれで別にいいやん?
取りあえず一回収まるとこに収まれやというのは俺が選挙後ずっと言ってる話だからな。
そうしてもらわないとマジどっから手を着けていいのか分からない(>_<) 念の為言っておくが民進党復興なんて誰が期待するんだって話だからな。
どうせやるなら大民主党復興やで(*^^)v
小民主党じゃないからな、念の為の念の為('◇')ゞ >>672
希望は長島や細野など小池の息がかかった連中がいる限り立憲民主や無所属の会で立憲に行きそうな奴や自分らに批判的な奴らのいる所には刺客を立てて潰してやれって感じだろうから、統一名簿なんて無理無理カタツムリ。 >>674
細野、長島がどれほどのアホなのかは知らないが、立憲に刺客出して潰してやれとなんて考えるほどの間抜けではないと思う('◇')ゞ >>675
そもそも刺客は希望プロパーマターでそ?
玄葉が積極的に立てる理由がない┐(´・c_・` ;)┌ >>676
玄葉はまぁそうだろうけど、細野達のスタンスがどうだったのかはよく分からない('◇')ゞ
ただそれも希望にまだ勢いがあった時の話だからね。
この情勢でイケイケならある意味感心はするけどね(;^_^A >>679
奴らの事だからただ集めたいと思ってるだけで、計画性は皆無だろう。
長妻の刺客として擁立した都民ファースト代表である荒木千陽の親父に関しては、だぬはバカ丸出しって感じだったようだが。 >>677
そもそも前原案は民進系列200だったんだから(^o^ゞ
しかも全盛期でも東京以外は【希望プロパー壊滅選挙】局面( ^ω^ )
まあ小池側は東京だけは専権事項で取りに行った訳ではあるがぬ┐(´・c_・` ;)┌
創価婦人部抜きに浮動票で勝負にはならないのは小学生にも解るお話(*`Д´)ノ!!! 刺客の定義がイマイチ分からんが、民進党の現職にさえ対立候補立てるぞの構えを見せてるのは希望じゃなくて立憲の方だろ、どう見たって。
まさか立憲の刺客は良い刺客とか言い出すんじゃないだろな?(苦笑) まぁ現職と言ってもどうしようもねぇのは差し替えもタブーだとは言わんがな。
ただ何にしろ話し合いをするテーブルすらないのが今の現状(>_<)
さっきの話に戻ればテーブル以前に立憲以外は足元すら定まってない状況( ノД`)シクシク… >>682
選挙後の多数派工作┐(´・c_・` ;)┌
現実は【比例復活】のない参議院
野党分裂での選挙区は【話し合い】だお( ^ω^ )
そもそも民進党現職は選挙区にはほぼいないと言っても良い訳で。・゚・(Д`)ヽ(゚Д゚ ) >>682
自分がされて嫌な事はやってはならないのは子供でも知ってる常識。
先の選挙で小池軍団に散々やられた事を腹いせにやったらダメだわ。 >>680
ちと絡まれてやるが
荒木の親父にはおちゃらけ以外にコメントしてない筈だが(´・ω・`)?
【語るに及ばず】(*`Д´)ノ!!!
そもそも現場出張しまくっていて選挙戦中には殆どカキコ出来ていなかった┐(´・c_・` ;)┌ >>686
小池は荒木の親父だけでなく娘も語るに値しない奴である事を晒したな。
本当に罪深い奴だ。 >>687
都民ファーストも旧民進あっての存在だと何度も(ryo ドーテイ独身ジジイなんて日本を少子化にする
日本の足引っ張る反日なんだから
死んじゃえよ >>690
ネトウヨ
反撃しろ安倍のために派遣で頑張ってるだ
結婚できないのは派遣の安給料で日本産業を支えてるからだ
安倍ちゃん信じて日本を支える胸を晴れ >>691
ササ君にレスするお調子者┐(´・c_・` ;)┌ 伊藤詩織さんが訴えているレイプ被害への捜査や、検察審査会のあり方を検証する国会議員による「超党派の会」が発足
維新の議員が呼びかけ人になって参加しているのには驚いたな
山口の疑惑が晴れたとか言って報道特注でレイパー山口とつるんでた足立やすしは維新に梯子をはずされて涙目wwww
維新は自民党の補完勢力という批判に耐えきれなくなったのか安倍を猛烈に批判し始めて方向性がぶれぶれになってきたな
伊藤詩織さんの訴え、捜査を検証する「超党派の会」発足
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00000084-asahi-soci
ジャーナリストの伊藤詩織さんが訴えているレイプ被害への捜査や、
検察審査会のあり方を検証する国会議員による「超党派の会」が21日、発足した。
初会合では警察庁と法務省の担当者に経緯の説明を求めたが、「不起訴事案」などとして答弁を控えた。
伊藤さんは2015年、元TBS記者の男性と都内で飲食した際、意識を失い望まない性行為をされたとして警察に告訴。
準強姦(ごうかん)容疑で捜査されたが、男性は嫌疑不十分で不起訴処分となった。
今年5月、検察審査会に不服申し立てをしたが、9月に「不起訴相当」の議決が出た。
国会内で開かれた初会合には民進、立憲民主、希望、共産、日本維新の会、
自由、社民、沖縄の風の野党各党・会派から約20議員が出席。
呼びかけ人の森ゆうこ参院議員(自由)は「逮捕状が発付されたにもかかわらず、直前で取りやめになった。
国会が厳しく検証すべきではないかという意見が寄せられている」と話した。(南彰)
菊田まきこ (@kikuta_official)
この会の呼びかけ人(敬称略)
阿部知子(立憲民主党)柚木道義(希望の党)神本美恵子(民進党)田村智子(共産党)石井苗子(維新の会)
菊田真紀子(無所属の会)森ゆうこ(自由党)福島みずほ(社民党)糸数慶子(沖縄の風)
会合の案内は全国会議員に配布されました。
足立康史‏@adachiyasushi 10月25日
山口敬之さんが記者活動を再開されたと伺いました。疑惑が晴れ、本当に良かったです。
報道特注でお待ちしています!
↓
月刊Hanada2017年12月号 https://www.amazon.co.jp/dp/B073MDN8S7/ref=cm_sw_r_tw_api_BOb8zbXQ6Z1KB … #Amazon
維新は一転対決姿勢 立ち位置模索
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171122-00000070-san-pol
憲法改正などをめぐり安倍晋三政権との緊密な関係が注目される日本維新の会が、
21日の衆院代表質問では一転、政権への対決姿勢を際立たせた。
馬場伸幸幹事長が「自民党が招いた国難」という挑発的なフレーズを用いて議員の「特権」などに関する政府・与党追及を繰り広げたのだ。
「国難を招いたのは誰か。自民党の不作為の結果ではないのか」
馬場氏は質問の冒頭、「国難突破」を掲げて衆院解散を断行した首相を痛烈に当てこすり、
社会保障に関する国民負担率の増大などに矛先を向けた。
とりわけ力を込めたのは、地方議員年金制度復活への反対論だった。
「自治体が負の遺産を背負わされている上に年金制度を復活させるのは、とんでもない話だ!」
首相からは「各党各会派で検討がなされる必要がある」とかわされたが、
党是の「身を切る改革」に関しては政権に厳しく対峙(たいじ)する立場を印象づけた。
とはいえ、こうした姿勢が広く国民に認知されているとは言い難い。
首相や菅義偉官房長官との良好な関係ばかりが注目され、
野党内には「維新と組めば『補完勢力』だと報じられる」(希望の党中堅)との忌避感が漂う。
先の衆院選では、政権批判票の受け皿として台頭した立憲民主党の陰で埋没を強いられた。
維新は「次の一手」を探り、立ち位置の模索に試行錯誤しているように映る。 そもそも選挙も無いのに今動いたって損しないだろ
希望が左右に分裂して岡田が民進党の代表に復帰してからだな >>694
前原と渡周と柚木とチャーターメンバー以外は帰ってこい。 だから小民進党作ったって仕方ねぇだろうっての(苦笑)
やるなら大民主党復興、つまりは第二次民由合併や(^^)/
ま、嫌な奴は希望、立憲でそれぞれ頑張ったらよろし。
これぞ非共産系野党三分の計(*^^)v 大塚が大民主党構想に乗るなら代表そのままにしてやるで。
岡田と小沢が代表代行で幹事長に玄葉。
なかなかやんけ('◇')ゞ >>692
なるほど
おれはタンシバと仲良くしたいだけなんだよ ほんとはタンシバと仲良くしたい
クリスマスとかタンシバとオフしたい
それだけなんだよな 嫌いだったら無関心になるだろ?
関心ある時点で好きなんだよ なぜなら関心がある
話題に出す
話せばわかるんじゃないかってこと
変われる変わろうとすれば良くなると ようするに
照れないで言うと
おれはタンシバのことが
性的な意味も含め好きなんだよ あ、どうぞ
お気になさらずかちゃかちゃ楽しく盛り上がっててください
これは聞かなかったことにしていいよ
なんかてれるし
君たち今のこのかちゃかちゃする時間が何より好きなんだろ?
お気になさらず
かちゃかちゃとどうぞ タンシバは結婚してるの?毎日休みの日もかちゃかちゃしてるけど彼女とかいるの?
普段かちゃかちゃ以外に何してるの?
てかクリスマスの予定はありますか?
どこかでかけるんですか?
それとも5ちゃんでかちゃかちゃして過ごすんですか?
良かったら
どーせかちゃかちゃしかしないなら
おれとクリスマスオフしませんか?
よろしゃーす そこさえはっきり教えてくれたら
おれ、タンシバのこと諦めつくんだよ
マナーとしてさ
乙女が告白してんだから
きちんと答えてくれよ 教えてくれタンシバ!
もしダメならおれは諦めて
だぬー氏を好きになるから 盛り上がってきた!!
ぶりっ!ぶりブリブリッ!
ぶっびぃいぃぃい・・
ビビイイイイィイ!!!ビチャッ!!
あ!ミが出ちゃった 日本を代表する無名大名といえば
麻生藩(茨城県行方市麻生)の
新庄氏だな。
ジャスト1万石。 ところで。
シールズ残党が立憲民主党の中枢に入り込んで
ネット作戦を担当しているという噂があるが。 オハイオ(^^)/
>>715
知らん。
てか普通にデマだろ。
ただまぁ贔屓の引き倒しになってるとしか思えん奴が多いのは確かだな(苦笑) どんなにかわいいこでも
ウソチがゆるすぎて
ペーパーがウソチの水分を吸いすぎて
ズルッと破れてしまい
指にウソチがついてしまったことがあるはず
しかもそういうときに限って
反射的に指のニオイを嗅いでしまう
本当にウソチがついてしまったのか
ついつい確認をしてしまうのだろう そろそろ本格的に
ビッチビチのビチウニョチについて
語り合っちゃう? みんな一斉にプールでウニョコをしたら
プールの水がドバドバ流れ出して
一気にクソまみれプールになりそう 暗がりでノグソしたら枝に突き刺さって
チョコバナナみたいになったことならある >>715
人や組織が同じか否かはどうでも良い
阿修羅族以来あの程度の【ツイッター芸人】のやる事は右も左も同じだお┐(´・c_・` ;)┌
あえて言おう(*`Д´)ノ!!!
クズであると(*`Д´)ノ!!! これですね
足立康史
@adachiyasushi
抱きついて一緒に沈みましたが、
本丸は山尾志桜里議員ではなくて辻元清美議員。
そのために、いったん浮上した次第です。
https://mobile.twitter.com/adachiyasushi/status/933107452626731009 >>715
噂と言うのか先の選挙では
彼等が裏方に入った事で立憲民主の躍進に貢献したとされるのは周知のはずだが >>728
だから立ち民スレで素人工作員が増長しているのか┐(´・c_・` ;)┌
立ち民も先がないな。・゚・(Д`)ヽ(゚Д゚ ) おれさまはプロのネット戦略工作員だぞうすごいんだぞエリートなんだぞ おれからしたら休日ネットにかじりついてる時点で同レベルに見えるわ 立ち民にいる連中は総じてシールズ嫌いが多いがの
シールズ、共産、小沢の三点セットは
なぜか嫌うものが多い 先の選挙でも多かった
演説会を〇〇大作戦とするあの感覚がシールズらしさなのかもしんね
個人的にはあれらは高く評価している >>735
あいつらの使いどころは最前線の二等兵若しくは死に兵
防御陣には全く使えないから組織としては極めて使い勝手が悪い┐(´・c_・` ;)┌
あくまでも【傭兵】以上でも以下でもないお(^o^ゞ 政治的には素人だそうだしの
だぬが言わんとすることはわからないでもない だぬーカッコいい
サイバイマンに「へっ雑魚が」
と言ったベジータみたいに
根っからの見下しエリートやな >>737
別に彼らをディスってるんじゃなく【適材適所】
組織内には現段階では入れられないし
当然論功考証も出来ないってお話(^o^ゞ 希望の党で数少ないまともな議員だった馬淵が「自分は希望の党の党員ではなく無所属だ」と宣言
馬淵は泥船エスポワールから逃げて立憲民主党に入りたいんだろうな
馬淵が言うには落選者は希望の党の党籍がないみたいだから、立憲民主党に行きやすいな
馬淵「俺は希望の党所属ではなく無所属だ!立憲民主党は、県連組織を立ち上げるべく勉強会を始めたのに、
希望の党は何もしていない。この危機感を、いったいどれほどの、議員や落選者が持っているんだろうか」
何党ですか?
http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2017/11/post-ec62.html
あなたは何党ですか?
落選してからも、再三このことを聞かれる。地元有権者や、全国の選挙区外の方々からも...。
なんせ、解散直後に解党が宣言され希望の党合流が決まり、その後、公認にまつわるゴタゴタが報じられ、公示一週間前に公認決定のドタバタ劇。
有権者も何が何だかよくわからない混乱の中での投票でもあったろう。
さらに選挙後、突然の小池氏の希望の党代表辞任で、「あれはいったいなんだったのか?」と、まるで「嵐のような出来事」と受け止められてもしかたがない。
で、その嵐が去ったあと、私たち落選者は何ものなのか?
両院議員総会で決めた、離党届を出して希望の党公認で選挙を戦って、そして落選したものは、どの党の人なのか?
誰も説明もしてくれないし、なんだかよくわからない状況の中で、有権者のみならず全国の落選者自身も、「どうなってるんだろう?」と訝しんでいる。
私も落選者なのだが、各方面からあまりにも多数の問い合わせが来るものだから、自分なりに法律面、政党の運営面から整理をしてみた。
基本的には、「法」と「政党の決まり」とは別物だ。その上で、公職選挙法上の規定を踏まえかつ党の組織体制確立が未だ整っていない状況から鑑みると・・・
結論は、「無所属」ということになる。
私たちは、両院議員総会の決定を受けて民進党公認取り消し及び希望の党公認申請=民進党離党となった。
そして交渉・党務は代表一任であり、離党届は代表によって受理されていることになる。
この段階で、「党籍なしの無所属」。
そして、すったもんだはあったが、結局希望の党の公認で選挙を戦う。
希望の党にはそもそも党組織も、党員資格も含め一切の規約規定が整備しつくされていないから、
入党の手続きも党員として認められる党籍の証も何もないままに、選挙。すなわち、この段階で、「党籍なしの希望の党公認」。
で、ここでややこしくなるのだが、そもそも「公認」ならば党員ではないのか?との疑問が生じてくる。
確かに公職選挙法第86条の4第4項に「所属党派証明書」の選管届け出が規定されている。
しかし、これは、あくまで「公認」を規定するものであって、「党籍の有無」を規定するものではない。
したがって、公認であっても党籍なしすなわち党員ではない、という事態が現実には起こり得るのである。
一般には、党組織が出来上がり、入党手続きや県連組織、総支部組織などの組成がなされ総支部長に就任して候補者になるので、
このようなことが起きると想定されていないと思うのだが...、今回、起きてしまった...。
もちろん、当選したものは、党所属議員として活動するので、党籍なしとの解釈には無理があるだろう。
しかし、落選者は未だ県連組織も総支部組織もない中で、当然総支部長でもないので、
党籍なしの無所属の政治活動を行なう者としての位置づけでしかない。
だから、現時点では上述したように、党籍がないのだから無所属。
しかし、今後規約と組織が整備され、党籍の有無についての確認作業がなされる時に、
判断が求められるということなになればその時に判断、ということなのだろう...。
あー・・・、なんと、宙ぶらりん、中途半端な立場であろうか!!立憲民主党は、県連組織を立ち上げるべく勉強会を始めた。
民進党は既存の県連組織をはじめ総支部体制を持っており来年の大会で地方議員が総支部長になれるように規約を改正するとしている。
そして、希望の党は・・・、まだ、よくわからない…。野党を一つにまとめていく、どころではないゾ。本当に、漂流してしまうゾ。
この危機感を、いったいどれほどの、議員や落選者が持っているんだろうか。
ただただ、「現時点、無所属」の者として、憂う。そして、行動していかなければ、未来はない、と強く肝に銘じる。 功を挙げ見識を深め経験を積み重ねていけば二等兵もやがて将校になっていく
能力主義とはそういうもの
だいじょうび、だぬは正しいと理解している ひよっこどもを鍛え上げ一人前にする鬼軍曹は常に必要
そしてその鬼軍曹ができるのが本当の意味での大人だとも思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています