立憲民主党内の総合政局スレッド60
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>>311
枝野は全員合流できるか何度も前原に確かめたんだよ。それで前原はもし
出来なかったら「腹を切る」とまで言ったから、枝野も矛を収めたんだよ
枝野が前原の嘘を見抜けなかったという責任は残るが、組織論としてトップが
出処進退をかけるなら構成員は支えるしかないだろうに。それとも今の希望の
連中みたいに選挙始まっても、ずっと内ゲバし続けろと？
それ以上にそんな場面で嘘をついた党首の前原がサイコパス過ぎておかしいだろ
政治家でしかも大臣経験者なはずで、肝心な時に人を騙したら政治的に死ぬんだから
それとも騙される奴が騙す奴よりも悪いってブラック経営者みたいなこと言うの？
つまり前原は腹を切れ >>315
トランプじゃなかったら120円は常時あったんじゃないか？ マスコミでさえ民主党政権擁護で
きないくらい悪かったんだ民主党
政権は。朝日でも民主党政権がー
という識者の意見載せる始末。
山口っていう学者も民主党政権擁護
しないくらいだから >>326
役所のブラックボックスを覗き見ることができない以上、見込み額なんてあってないようなもんだからね。
出てきた金額がそれなりなら評価すべきというのが俺の立場。
この問題は、今の森友問題にもつながることではあるんだが。
もっとも、それ以上に、「埋蔵金なんてない！」と言ってた人たちが、実際にまとまった金が出てきたら
「イッカセイガー」とか手のひらくるりしてたのを見て、「ああ・・・」と感じたのが大きいな。心証的にはね。 前原が示したのは選挙前の野合など無理ということだし
立憲も慎重に進めるべきだね >>325
実質的には民進党から左派だけが分離した政党だから、民主党とは違うよ。
そして、党名ロンダリングをしたのは、民進党。
立憲は出自を隠していないから、党名ロンダリングには当たらない。 >>332
アメリカの利上げ確実だから120円に
は遅かれ早かれなる。しかも減税案通ることで海外から金がどっと流れ込むからね。 合流決定直前の前原
希望を提案し全員合流できると自信満々に話して民進議員を納得させる
合流ではなく新たなプラットホームを他党に自分達で作ろうと主張
安保は憲法違反だからダメだと言い切る
疑問に思った枝野に問い詰められると全員合流できなかったら腹を切ると明言
↓
選挙後の前原の主張
どうしても共産と共闘したくなかったから穏健保守を掲げた小池と手を組むしかなかった
希望と合流した選択は全く後悔してないし今でもこの選択しかなかったと思ってる
安保の考え方は長島細野玉木と同じ
風頼みで当選した立憲と違って逆風で当選した希望は猛者揃いだし安保を認めて現実的な議論のできる筋肉質の集団
希望をベースに党勢拡大を目指すし限られた範囲で元民進のメンバーと協力することは否定しないが今は地道に筋トレしていきたい
民進の議員にも我々と同じ問題意識を持ってる人達がいるので勢力を伸ばせる余地は残っている
小池は最も割を食ったが高く評価してるしこれからも緻密に連携したい
維新と言うより橋下と組みたい
安倍の自衛隊追記案は理解できる
共産が立憲の応援ビラを配っていたことには驚いたし共産と組む立憲は保守ではない
現実主義の保守政治家として歩む
こいつ本物のサイコパスだろ >>329
あの時民主党支持した人は人を見る
目が無いのは確か。
>>336
民主党政権関係者、民主党議員で
した人ばかりだからロンダリング
と変わらない。ロンダリングじゃ
ないなら民主党と名乗るべきだっ
た。 >>290
福山は、１９年参院選を１６年参院選と同じ図式で戦う気みたいね。 >>252
鉄はヤバかったけど守りきって今があるかな。
電機は半壊した。まあ、日立は民主が助けたし、全体として民主がわるいといえないとおもうけど。
自動車は流石に強くて乗り切った感じか。
食品とか石油化学はよくしらないや。 >>341
徐々に円安へ。減税なれば投資が
入り込むし個人消費伸びるから金
が日本からアメリカになだれ込む
こと間違いなし。 >>254
結局具体的じゃないのな。勝手な結論だけがある。 >>255
無理なことはわかってるけど、どう頑張るんだと期待したら政権交代１日目でおざーさんに乗っ取られて終わってた。あとは諦めが悪かったな。割り切ればもっと上手く分裂できた。 >>338
こんなことすると「これだから学会員は」とか言われるんだろうけど
実際宗教の信者並みに狂ってるように見えるから仕方ない >>342
鉄は発電、酸素、水素、産廃処理
と鉄以外の分野が強いからな。製鉄
所の酸素が無いと手術とかできない
からな病院は。あと東日本大震災で
計画停電やったときも製鉄所の発電
所が外部向けにフル稼働してぎりぎ
り凌げた。
日立は原発以外にもインフラ関係
多いから意外に強い。日立電線な
んていう電線御三家だしな >>339
最初から決め付けて話しているから、何処まで行っても平行線で会話が成り立たない。
意見交換をする気の無い人間が議論に参加するものでは無いな。
ロンダリングと言うのは、つながりが分からないようにする為に行うんだよ。
例えば、民進党が希望に合流して、看板を挿げ替えて戦おうとしたよね。
ああ言うのをロンダリングと言うのさ。
立憲はそう言う意図は無いし、【立憲民主党】は容易に【民主党】を連想してしまうから、
党名を隠す意図は全く無いんだよ。
それを『立憲民主党は民主党と名乗るべきだった』と言うのは、もはや言い掛りと変わらないだろう。 >>282
社会福祉増額を第一に目指してると必然的に財務省に逆らえなくなる。そこのいろいろなストーリーの分岐を受け入れる覚悟がなかった。 >>337
減税法案が通ったら、来年の初頭は円安になる可能性は高い。
それでも１２０円台前半くらいが上限だろう。
もっとも、その後はロシアゲート問題で方向感がなくなりそうではある。 辻元は国対委員長が天職みたいなものだな
官房長官や幹事長もやらせてみたい >>345
野田が幕引きさせてやっと終わった
あれなら早々に解散すべきだった。
>>349
なら民主党政権とつながりあるんだ？
なら立憲といわず堂々民主党となの
ればよかったのになんで立憲つけた？ >>349
ま、文春なんかも巻き込んだ秋の立民集中攻撃もたいして効果はなかったし、ほぼ凌ぎきったといえるでしょ。来年は立民が飛躍するよ。 >>353
菅直人が全体を考えない戦術的な生き残りに力を発揮してしまったのがまずかった。おざーさんが自民に寝返ったときに下野してれば、あとは色々楽だったんだけど。 >>354
山尾を会派に入れてしまったから文春がまとわりつく
山尾に謝罪するか会派から出て行くか選ばせるべきだね >>357
それこそ小林にいえばなんとかなるんじゃね？ >>353
立憲民主党は、民主党とはつながりは無いよ。
枝野は、民進党の政策・理念を受け継ぐと言っただけ。
立憲民主党と名付けたのは、以前民主党と維新の会の合併時に、
党名変更をする時に、民主党サイドから候補に上がった党名だからだろう。
公募でも2位だったから、何となく受けが良いと思ったのかも知れない。
頭に立憲と付けたのは、憲法を守ると言う決意の表れだと思う。 前原が凄いところは、自分のやらかした立場をわきまえずに選挙後にぬけぬけとテレビに出て
枝野・立憲民主党を批判しているところ
どの立場でどの口がそんなことほざくんだというか、もはや完全にサイコパス。
議員辞職とは言わないまでも、普通ならしばらくは大人しく謹慎しなきゃならん立場だろ >>356
菅直人は諫早湾の水門開門を勝手
に決めたことが一番責任思い。あれ
で長崎県側の農家怒らせ事態が
混乱したまんまいまに至る。 >>359
枝野は民主党政権の閣僚だった。
その他民主党政権関係者多数。民主
党と関係ないとは言えない。
民主党と堂々名乗ればいい。民主党
政権良かったと思ってる連中ばかり
なんだろ？ >>361
うーんそうなのかな？瑣事にもおもえるが。
長崎県の投票行動として数字ではっきりわかったりする？ 小沢が裏切った時に、小沢を除名して民主党が潔く下野していたら、
民主党はもう少し延命したかもしれない。
そうすれば、野田が消費増税を口にする事も無かっただろう。 >>363
別に民主のメンバー全部集めようとかしてないし、名前変えていいやん。 本当は16.8兆じゃ全然足りなかったんだけどねえｗ
厳密に言うと、16.8兆ではなく18.3兆以上（連中は基礎年金の国庫負担引き上げ分も「無駄の削減」で賄うと主張してた）だけど。あるいは21兆以上とか。
民主党のマニフェストには無かったが、地方交付税交付金を増やすと明言してたりするのもあるｗ
池田勇人あたりが作った地方交付税交付金は国全体の発展のために都市圏の利益を地方に移しているカネ。 まったく
安倍の手下の工作員どもが
やかましい
安倍の糞でも食っていろ
立憲民主党は
民主党の後継でも
民進党の後継でもない
突然変異
枝野が率いる
自由民主の党だ
民主党政権は
第二自民党だった >>367
つくった人はわかっていて、反対したけど実行をせまられ、無理やりそれを採用した人は手を動かさずに外からやれと言うだけだったと言う（笑） >>364
長崎は自民強くなった。今回も西岡
以外は当選せず。あと長崎は県知事
選挙で民主党関係者から脅迫され
たことで恨みあったのに加えて水門
の件 >>363
民主党出身者が多いだけで、民主党とは関係無いよ。
立憲は民主党から分党をした訳では無いのだから、
立憲と民主党が全く関係が無い、別の政党である事をまず認めろよ。
そうで無いと、まともな議論にならないだろう。
ただ、元々のメンバーである以上、民主党色が政策や理念に強く出るのは仕方が無い。
そして、民主党と堂々名乗るかどうかは、お前がアレコレ言う事では無いな。 >>366
小池に排除され緊急避難的につくっ
た政党だから。中身民進党や民主党
まんま。
>>367
なんであんないい加減な金額いった
んだろ？盛りすぎだろ。詐欺といわ
れても仕方がないのでは 池田勇人政権は税収が少ない県には地方交付税交付金や補助金を増やして対応した。
俺が個人的には民主党政権が創設した「地方が自由に使える『一括交付金』」に関しては一定の評価をしているｗ
安倍ちゃんの地方創生策って「自分の頭で考えろ、知恵を絞れ！」と言いながら、カネを出すか出さないかは国が選別して決めるという昔の番組の『マネーの虎』みたいな仕組みの矛盾さ加減。
地方創生策を「自分の頭で考えろ」と言うなら、民主党政権がやった「一括交付金に戻せ」としか言いようがないｗ
地方創生やりたいなら、従来の紐付き交付金ではなく、一括交付金を活用すればいいだろう。 >>371
関係者が多い、つまり第二民主党
第二民進党。また民主党政権再来
させるの？ たくよｗ
東京新聞は何のザマだ。
＞安倍晋三首相が国難と位置付ける少子高齢化問題
しまいには
イスラム圏
失礼ｗ
欧州各国と老人子どもに対する予算比率を出す
そして
決定打は
育児・子育て支援が
少子化対策だという。
経済的理由で結婚をあきらめる
若者が増えているのに
なぜ少子化がとまるのか。
マッカーサーにもまさるｗマヌケだ。
そして
安倍がおろかにも主張している女性の活躍は
正しく表現しろ
女性の働かせ活躍だ。
働き方改革も
正しく言え
働かせかた改革だ。
結論
日本の衰退＝国民の貧困化は
安倍と自公が無能であることによる。
東京都の小池百合子のごとし >>366
>>363は、立憲がどうにも気に入らないみたい。
恐らく立憲の支持率が高止まりしているのが許せないんだろう。
異様にシツコイから、希望や維新の支持者かも知れないね。 民主党否定したいなら民主党政権
総括してさっさと民主党と決別し
たらいいんだよ。それが民主党関係
者で誰もがやらんし左派もやらん
から有権者に野党が政権取っても
また民主党政権だと思われいつまで
も野党のままの原因な。
中核派にも指摘されてただろ？
左派は民主党政権総括してないから
有権者に信用されてないと >>374
そこまでは知らないよ。
何で？何で？と、ずっと人に聞いてばかりだね。 >>376
高止まり？低下確実なのに？
やること民主党や民進党と変わらん
からな希望も立憲も。 >>377
もう別の党を支持しろよ。
お前は立憲とは合わないよ。 >>378
知らないのに支持してるの？政権
交代させたけど後は知りません的な
ノリで民主党に2009年に入れたの
かい？ >>205
そらまあどこまでも他人事だもの、そういうのにとっては
徴兵制導入とか言い出すとそういうのは顔真っ赤にして発狂するけど >>380
結局民主党政権から野党は逃れら
れないんだよ。逃れたいなら総括
して対策示してケリをつける。
決算報告書出さず後始末せず倒産
夜逃げみたいなことしてるからい
つまでも言われるんだ。 >>367
あれも民主党内の党内要求を積み上げていった結果だからな。
取捨選択して党内抗争を引き起こすより、全部丸抱えして「あとはどうにかなるだろう」という
レベルの話だったから、太平洋戦争に突入した戦前の軍部並のいい加減さだよ。
それで最初は一気に勢力拡大したけど、実態が伴わず最終的にはボロボロというところまで
一緒だ。 今日の東京新聞ｗ
週のはじめに考える しっかり休むドイツ人
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2017120302000135.html
＞ドイツばかりがいいというわけではありませんが
なんの言い訳だ
ｗｗｗｗ
ひとつ言っておく
日本は資源も食料も輸入しなければ
今の豊かさを維持できない。
金がなければ輸入できないのだ。
金を稼ぐには働くしかない。
ドイツ人のごとく
遊んでいるわけにはいかないのだｗ
結論
日本人が怠け者ドイツ人のマネをする
必要はどこにもない
イスラム化すべき理由もどこにもない >>379
立憲の支持率が高い事は事実だし、希望の党は先行きが不透明だろう。
ただ、立憲の方に民進党から人間が移って来るであろう事は容易に予想出来る。
それに右左で分かれたから、立憲も希望も、以前の民主党のように党内紛争は起き難いだろう。 >>272
恨みと言うのは自分に何らかの被害が生じたから来るものであって
その彼の場合は被害が生じたかどうかは疑問だがの
本人的には生じたと思い込んでるのかもわからんが >>383
言いたい人間には言わせておく。
ただ、この問題で議論している以上、子供みたいな言い掛りは止めようぜ。
それが最低限の礼儀だろう。
自分が納得行かないからと言って、相手のロジックを無視するのは良くないよ。 考えてみたらｗ
誰も安倍に自白しろと言っていない。
取り調べ室なら
デカが言う。
吐いて楽になれ
ををををおえ〜
いやそれじゃないからｗ
健全なメディア、コメント屋は
安倍は自白すべきだとする
論を立てろ
証拠は十分だ。
そして
疑惑追求で国会を空転させ
政治を空転させた
結果責任をとらせろ
安倍は
自ら出所進退を明らかにせよ
とする論を立てろ。
これをやらない
メディア、コメント屋を日本人として
認めるわけにはいかない。
東国原のごとし >>372
民主だと枝野は足を引っ張られてなかなかトップになれなかった気もする。そこがだいぶ異なる。 >>387
被害妄想と言う事もあるし、実際に民主党政権のせいで
被害を被ったのかも知れない。
でも、それを立憲にぶつけるのは筋違いだな。
会社を倒産させても、経営陣は退陣した時点で責任は免責されるもの。 >>338
前原にとっての「仲間」とは何かつう話やな 安倍ちゃんが「東京一極集中の是正」を推進するのはいいんだけど、地方創生は東京のコンサルみたいなのが主導すると大体、失敗するパターンが多いように見えるｗ
立憲ら野党は安倍ちゃんの地方創生策を引き継ぎながら中身を変えて、民主党政権時代に創設した「一括交付金」を地方創生策の一つの柱にする考えでもいいんじゃないか？チョット、アレンジしてさ。 今日の読売新聞ｗ
川崎正和という劇作家が
奇妙な論を寄稿している。
タイトル
高等教育無償化は愚作
こういう論をみるとチョームカツクｗ
どこの田舎もんのじじいだ。
高等教育の無償化が実現しない場合、
被害者は誰か言ってみろ
こいつの
立論の根拠は国の予算が
肥大化するというものだ。
国が損するというものだ。
意欲ある貧困家庭の子どもを
救済すると言う論点が打ち捨てられている。
見よ
これが国家主義者どもの思想だ。
日本会議の思想だ
ホチュｗだ
自由民主の思想はどこにもない
そして
安倍の糞食い
読売新聞に対する寄稿だ。
こいつらの存在が
日本を衰退させているのだ。 >>365
菅直人派が増税脳＋TPPに前のめりになってた時点で
下野したところで崩壊が時間の問題 >>392
前原にとっての「仲間」とは、前原と多くの価値観を共有出来る人間の事を指すのだろう。
少なくても、共産党と手を組んだり、協力する人間は、前原にとっては仲間ではあるまい。 >>390
ただ元民主党民進党だからやること
は同じかと。人間いきなり変えられ
ないから ドイツに駐在していてからドイツの過大評価にはウンザリする
ちなみに過去の戦争のことならドイツ人は全く反省していない
悪いのはアメリカとロシアじゃねえかと言ったら同意してくれた 野党を分断した4つの悪とは
消費税、TPP、原発、辺野古 地方創生の大枠は間違ってないのに中身が「えっ？」どうしてこうなった感があるｗ
地方創生をやるにしても一定の集積は絶対に必要なんだよな。
「地方は人を都会に取られる。人を奪った代わりに地方交付税交付金で生活補助してあげるよ」ってのが地方交付税交付金で、中央政府が多くの税を集めて地方交付税交付金という名前で貧しい地方に振り分けている。
田中角栄も地方交付税交付金のシステムを強化した。
あの人は、地方と都市部の格差是正を掲げて日本列島改造論ブチ上げたんだが、そのカネの大部分は都市部からのもの（例としては地方交付税とかそこらへん）。
池田勇人や田中角栄あたりが地方交付税交付金を増やしたから道州制導入の機運は後退した。 >>392
三流私立やマンモス校に高等教育の予算を食われるのはよくないと思う。 >>107
ちょっと目からうろこになるかも知れないけど、自民党の議員さんの政策とか改革案見ると、
社会保障に力を入れてたり、格差を縮小しようと訴えてたり、安倍政権自体が国会社会主義寄りなので
左派的・社民主義的な面がある事もあるけど、社会政策以外は総じて社民的・左派的なんだよな
特に若い議員さんだと必ずしも【保守！】【右！】って感じじゃなくて
意外と柔軟性があって、主張だけ見てると中道左派系の政治家と見紛う事も多いので、あれ？ってなるよ >>386
党内紛争おきなくても政策が民進党
や民主党だから。 >>400
山田く〜ん
モンブランとあったかいコーヒーを出してあげてｗ >>400
一時期、朝日新聞あたりはことある毎にドイツ礼賛していたけど、ドイツはナチス時代の軍人は英雄扱いだし
（リュッチェンス級駆逐艦のように軍艦に名前を冠された例もある）、朝日が絶賛していたヴァイツゼッカー
は父親がA級戦犯で有罪になっていて、しかもその罪状を全面否定して戦犯裁判は不当裁判だと
激しく非難している人間なんだなｗ >>398
民主みたいなスペクトルの広いところの誰かとは誰がやっても似てくるよ。 ナチ（親衛隊）とドイツ国防軍は分けて考えましょうなので >>404
＞安倍政権自体が国会社会主義寄りなので
何のデマだ
●枝野保守 ＝ リベラル ＝ 自由民主
●自民党保守 ＝ 右翼 ＝ 国家主義 ＝ 反自由民主 ＝ 自公維民進希望 ＝ カルト
備考
籠池＝自民党保守＝日本会議＝教育勅語
「小池百合子 極右カルト」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「創価学会 カルト」で検索
※国家主義とは国家を利用して自分たちの
覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在
→ 戦前の軍部を見よ >>398
問題を引き起こしそうなのは、希望の党に行ったよ。 最近はサバ缶ばかり売れているらしい
安いから
庶民はどんどん貧しくなっている まぁドイツはうまくやっていまや欧州のリーダーだが、シャオリーベンは発展終了国扱いだからな。
歴史問題で旧軍をいまだに引きずり、クズなことを言い募り続けて国益を失うことも恐れないのが日本の「保守」らしいから。
いったい何を守るのやら。
枝野がいうところの「我々が保守」というのは、そういうものへのアンチテーゼみたいなもんだ。 >>407
トランプはドイツ系だろ
だから
ドイツ人はダメなんだよ
ｗｗｗｗ 電力総連が脱原発に反対なら決別するとみていいのかな？
立憲民主党の政策理念と戦略 2017-12-03
https://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-12333324969.html
＞1年半後の参院選を念頭に比例選での統一名簿構想が岡田さんから提案されました。
＞しかし、枝野代表は「立憲民主党」の名前で比例選を戦うと明言しました。
＞私も枝野代表の意見に賛成です。比例選では投票の多くは「政党名」です。
＞複数の政党が臨時的に統一した「名称」で戦うことでは政治理念が曖昧になります。
＞しかも当選者の数は比例なので、ばらばらで戦っても一人区のような野党の共倒れは
＞基本的にはありません。
＞連合はこれまで支持協力関係にある民進党から組織内候補者を数多く立候補させ、
＞当選させてきました。働き方や格差問題などでは連合の意見は十分尊重する必要が
＞あり、国会に働く者の代表を送ることは極めて重要です。
＞しかし原発問題など世代を超えて国民全体にかかわる課題については、幅広い
＞国民的観点からの判断が重要です。原発関連業界の目先の利益擁護とみられるような
＞姿勢をとれば、その政党は国民的な支持を失います。 ナチスは悪くないの高須クリニックが湧いていると聞きまして 自民が1番得票多くて当選、しかし野党側の得票を合わせると自民の得票を超えていることが見受けられる
民共社が合併したら強くなりそう(´・ω・｀) >>408
自民はまとめてるぞ？結局民主党
や民進党の組織や議員に問題あった
だけ。そこの問題解決策示さず
やってたら民主党や民進党の再来
といわれても仕方がない >>413
日本もドイツのように図々しくならないといけないな。 >>413
おしｗ
そして
保守は総じて学力が低い
安倍を見よ
平たくいうと
バカ
ｗｗｗｗｗ >>411
政策に問題あるのから民進党や民主党は。だから民主党政権だめだった >>413
ドイツが歴史問題を引きずっていないかのような妄想を唱える奴がいまだにいるんだね。 >>418
ん、まとまりの話してるの？それは構成員が似てる話と文脈ちゃうけど。
まとまりについては立民はとりあえず枝野が頑張る党ということで終わる。規模がちがうからね。 >>415
決別とかちゅっちゅっするｗ
とかの話ではない
電力総連は
代々木ゼミナールでｗ
受験勉強中だ
保守並みの低レベルから
立憲民主党のシンパ並のｗ
学力レベルに至れば
枝野とちゅっちゅっする。
ちなみに
代々木ゼミナールは
もうつぶれてありませんｗ >>421
民主政権の場合、政策パッケージに問題があったのであって個々の政策ではないということ。だから個々の構成員の問題とはちょっと異なる。 ドイツは以前の姿を復元するように戦後復興を進めるから未だに工事中の建物もある
日本人以上に被害者意識も強い
本土決戦もしているからな >>415
むしろ、国民的議論で脱原発反対になったらどうするんだと。 >>343
パウエルもトランプの意を受けてなるべくドル高に触れないようにもっていく。
来年の利上げも１回のみという予測も。 >>426
ナチスに抵抗していた人達も沢山いたしね
そういう人にしてみたら、ナチスの悪行を自分のせいにされたら堪ったもんじゃないよな
文字通り命懸けでナチスと戦ったわけだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
