立憲民主党内の総合政局スレッド60
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>>413
ドイツが歴史問題を引きずっていないかのような妄想を唱える奴がいまだにいるんだね。 >>418
ん、まとまりの話してるの？それは構成員が似てる話と文脈ちゃうけど。
まとまりについては立民はとりあえず枝野が頑張る党ということで終わる。規模がちがうからね。 >>415
決別とかちゅっちゅっするｗ
とかの話ではない
電力総連は
代々木ゼミナールでｗ
受験勉強中だ
保守並みの低レベルから
立憲民主党のシンパ並のｗ
学力レベルに至れば
枝野とちゅっちゅっする。
ちなみに
代々木ゼミナールは
もうつぶれてありませんｗ >>421
民主政権の場合、政策パッケージに問題があったのであって個々の政策ではないということ。だから個々の構成員の問題とはちょっと異なる。 ドイツは以前の姿を復元するように戦後復興を進めるから未だに工事中の建物もある
日本人以上に被害者意識も強い
本土決戦もしているからな >>415
むしろ、国民的議論で脱原発反対になったらどうするんだと。 >>343
パウエルもトランプの意を受けてなるべくドル高に触れないようにもっていく。
来年の利上げも１回のみという予測も。 >>426
ナチスに抵抗していた人達も沢山いたしね
そういう人にしてみたら、ナチスの悪行を自分のせいにされたら堪ったもんじゃないよな
文字通り命懸けでナチスと戦ったわけだから 左派だけになれば問題起きないから
支持されるって安易なのでは？その
政策がアホ過ぎて特定の人にしか
支持されなくなるなんて考えてない
んじゃないか？
安保法制廃止とか現実的ではない
のにな >>426
戦後にポーランドやチェコが行ったドイツ人追放についてドイツでは「被害者」意識が強いから
未だに外交問題になるよな。
キリスト教社会同盟なんか追放者の財産返還・補償請求を支持して、相手国の神経尖らせる
のもしょっちゅうだ。
あとギリシャ政府が36兆円賠償請求してドイツ側が拒否したり、歴史問題の引きずり具合は
むしろ日本よりよっぽど深刻。 >>428
経済指標が好調なら利上げするよ。
FRB議長も一度任命されたら首に
できないからな。だいたい議長だけ
でなく連邦銀行総裁連中との合議
で決めるから理事が利上げ多数派に
なれば利上げになるよ。 >>425
政権のパッケージ以前にあんな政策
をマニフェストにした党や議員その
ものの体質の問題だから。問題ない、なら失敗してないから >>430
別に前の延長で日本を守るだけだし、現実的だけど。 今のドイツは「ナチスに抵抗したドイツ」を引き継ぐという建前になっている。
虚構だが、これは効果的である。非難しにくい。
一方の日本は、岸の孫が長期政権。ｗ
言い訳できないだろ。だからシャオリーベンなんだよ。ったく。
国益のために腹を裂いて死ねばよかったのに、のうのうと生き残りやがって。
。。。と２ｃｈ風味に過激に言ってみる。 >>435
A級戦犯の息子が大統領だったドイツをそこで引き合いに出すのがお笑いだなｗ >>432
つうか、今の状況は限りなくバブル相場に近い、あるいはバブルそのものだから、
どっかで利上げしないと後が怖い。 “過去に目を閉ざす者は、現在に対してもやはり盲目となる”
安倍ちゃんはこんなこと言わないからねぇ。。。 >>439
お前の議論とやらが拙すぎて無視されてると考えないと。 >>434
どこが現実的なの？安保法制あるか
ら米軍の支援も受けられるのに。 >>439
体質に問題あるから民主党政権も
失敗した、その総括と対策やらない
と >>441
そのヴァイツゼッカーは父親が独ソ不可侵条約結んでポーランドを分割する密約かわした
外務官僚トップであり、ナチス親衛隊名誉少将に任じられてユダヤ人迫害にも荷担していて
事を回想録には一行も書かずに父親を有罪にした戦犯裁判を激しく非難し「父親は潔白だった」
と主張する厚顔無恥を絵に描いたようなヤツだけどなｗ >>442は誤爆っつーか読み間違えた。すまん。コメント撤回。 まあよ
ドイツ人はよ
ビール飲んで
じゃがいもとフランクフルトを
食ってればいいんじゃねえかあ
ｗｗｗｗｗ >>443
それは立民の主張を曲解してるだけだな。立民は日米同盟は推進だぞ？ がんばれ、エダノン
次の総理は君だ
中流以下の庶民の希望の星になれ >>444
そろそろ壊れたテープレコーダーみたいなID:SaHTstMX0には飽きてきたのでNGにするね。 >>445
いや
ツラの皮の厚さは
安倍が上だ
間違いない
ｗｗｗｗｗ >>111
> 枝野総理の確率が95％
> シナリオは次の通り
>
> ・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
> ↓
> ・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
> ↓
> ・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
> ↓
> ・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる
> ↓
> ・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・かといって自民党に代わって政権を担える政党があるわけでもなく、政局は混迷を深める。
↓
・ついに自民党穏健派が枝野を担ぐことを画策し、枝野も国家国民のためついには受けて枝野総理の誕生
おそらくこうなる。 小泉時代から地方交付税交付金のカットが行われてて、かつ、世論では好評だったのねんｗ
交付金事業について地方にやらせるならセットとして代替となる財源委譲の話をしないと、単なる地方切り捨てにしかならんしな。
民主党政権って道州制を掲げてたしｗ
自民党、みんなの党、維新、生活の党など。
道州制は「ところで、州都はどこにします？」の一言で導入の流れが止まりそうなところが幾つもある気がｗ
大阪都構想の迷走とその末路を見てると、道州制が正しいのかさえ疑問符付くでｗ >>448
推進なら安保法制賛成しないと。
タダ乗り安保でも賛成するの？ >>427
国民的議論で脱原発反対が主流になっても、原発が危険である限りは、
原発に対して反対し続けるだろう。
議論する事と、多数決で決まった結果を受け入れる事は
必ずしもイコールでは無いからね。 道州制でみんなバラ色っていう論理は理解できないｗ
でも、バラ色的に考える人もいるようだからなあｗ
人モノ東京一極集中の是正が必要なのに道州制とか大阪都構想とか訳わからない方向に話進めてる感があった。
道州制よりも人モノの東京一極集中の是正のほうが必要。地方の衰退ぶりは深刻。 >>445
ヴァイツゼッカーは父親の無実を信じて弁護し続けた。反ナチとしてね。
それだけのことさ。なお、回想録に父親のことは書かれてある。ただし、反戦・反ナチの部分が強調されているが。
岸信介の孫は、偉大な安倍の血筋を否定してまで、母親の血筋の爺さんを支持しつづける連中に最適化している。
だから海外からは右翼とみなされる。保守じゃないぞ。ウヨクな。
ヴァイツゼッカーを貶めようとして、ウソをこきまくるアベンジャーズの滑稽さと言ったらないな。
見苦しい。。。 >>429
よく元ナチ党員のキージンガーと元ナチレジタンスのブラントが連立を組んだもんだ？ >>438
利上げして加熱感を抑えるのが
普通だからな。どこかの誰かみたい
に金利上げて経済成長というわけて
はなく 憲法私案取り下げるならついでに
金利上げて経済成長という過去の
発言も撤回しとけさすがに金利あ
げて経済成長はないぞ >>457
あら
保守と右翼はべつものなんだ
へえ〜ｗ >>457
だったらなんでヴァイツゼッカー回想録には父親が独ソ不可侵条約結んだ外務官僚トップだとか、
ナチス親衛隊名誉少将だった事とか、ユダヤ人迫害でも有罪になった事とかが一切書かれて
いないんだｗ
都合の悪い事を故意に隠蔽し「戦犯裁判は不当だ」と喚くようなヴァイツゼッカーを有り難がっている
お前さんが戦前にいたら間違い無くヒトラーを礼賛していたろうなｗ >>431
戦後ドイツ人が他国から追われたり、ポーランドに併合された東側領土
から追放されたのは黙って受け入れるしか無いな。
元々ドイツ人がしでかした悪事の清算でしか無い訳だからね。 道州制って共産党と社民党以外、各政党が推進していた。
道州制は、道州都に選ばれなかった県庁所在地が衰退する懸念を払拭しない限り、支持されないんじゃないかな。
道州制になれば、九州の場合、福岡をアジアのゲートシティにと集中投資が行われ、次いで国際観光都市として沖縄に投資が行われ、その他の都市への投資は減るでしょう。
だから道州制は支持を集めにくい。 【東芝】東芝が人員300人削減
【経済】年収800万円〜900万円超の会社員は増税へ 控除見直しで調整 >>464
実際にドイツ側が黙って受け入れていないから問題になっているわけなんだが。
たとえばドイツで「強いられた道」というタイトルでポーランドからの強制追放に関する資料展が
開かれた時、当時のポーランド首相が懸念を表明したりとかしょっちゅう揉めてる。 道州制になった場合、道州都集中となり、それに選ばれなかった府県庁所在地の没落を促すリスクがあることｗ
さらに都市の選択と集中が進む。 >>466
増税はええけど
何に使うんだ？
戦闘機か？ >>432
現在理事空席4人だがハト派の理事が多数選ばれることもある。 >>435
ドイツ国内で「ナチスに抵抗したドイツ人」は、ナチスに殺されてしまったよね。
国外に逃亡した「ナチスに抵抗したドイツ人」はいるかも知れないけど。
戦後のドイツの指導者が、ナチスに対して不服従を貫いた人間ばかりでは無いから、
「ナチスに抵抗したドイツ」を引き継ぐと言うのは建前だね。 >>463
ヴァイツゼッカーは父親の無実を信じた。だから回想録に書かないだけだろ。
それに対する評価はともかく、それだけのことだ。
なお、父親のことに全く触れてないというのはウソだ。何度も言うがな。
ほかのところで自説はずっと述べてる。
そして、反ナチ・反戦の立場を彼は貫いてるだろ。戦後一貫してな。
対する安倍ちゃんはどうなのかという話だ。
岸を反戦・反ナチとして評価したりしてるのか。あるいはそういう側面を見出そうとしてるか。
違うだろ。安倍家の方の主張すら捨ててまで、そっちに最適化してるだろう。
なお、私が当時のドイツにいたら、亡命してただろうな。
あなたの方だろ、ひとらーばんじゃーいとか言っちゃいそうなのは。ｗ
アベンジャーズのメンタリティってナチス支持しちゃった奴らとほぼ同類項のレベルだから。 >>471
西ドイツではハインリヒ・リュプケ、ヴァルター・シェール、カール・カルステンスと元ナチの大統領だけで三人もいるｗ つうかナチスドイツと日本とを同じテーブルで議論すること自体が乱暴で幼稚なんだがね >>473
無実を信じたのなら、なおさら「有罪」になった事について言及せねばおかしいだろｗ
まあ実際には信じていなかったからこそ、都合の悪い事実を書かなかっただけだろうがな。
そもそも父親はナチス党員であり、ナチス親衛隊名誉少将にも任じられていたのにそれを一切
書かずに反ナチだったと主張するのは常識的には「捏造」と言うんだぜｗ >>471
それも言い過ぎで、ドイツの保守派は戦況がやばくなってきたときにナチス暗殺計画を実行した経緯がある。
（軍人だけではなく、神学者のボンヘっファーらも参画している）
自分から手を下さなくても、事の成り行きを見守ってた要人やその関係者は少なくなかった。
（ヴァイツゼッカー自身もその一人にカウントされるかもしれない）
戦後のドイツ保守主義というのは、そこからが出発点になってる。
よって、反ナチが外側にしかいなかったというのは違う。内側にもいた。 >>467
だから、ドイツ人は駄目だと言う事。
日本人が大陸から命からがら引き揚げて来て、
途中で命を落としても誰も文句は言っていないだろう。
シベリア抑留とかで批判している人間はいないだろう。
そうやって、日本人は過去を清算している訳よ。 しかし、「財源なんて無駄を削ればナンボでも出てくる」の小沢に騙され、「希望に全員入党」の前原に騙されてってことでしょ？
ミンチン君たちの言い訳は全部
自分たちで選んだ代表に「騙された」と
そんな政党、誰が支持するんですかね？ >>473
>なお、父親のことに全く触れてないというのはウソだ。何度も言うがな。
>ほかのところで自説はずっと述べてる。
どうやら日本語の読解力が無いらしいな。
戦犯裁判で父親が有罪になった事について触れて、戦犯裁判の不当性を激しく攻撃しているが
父親に関する都合の悪い事実（ポーランド分割の密約をかわした、ナチス親衛隊名誉少将、ユダヤ人迫害への荷担など）
には一切触れていないと言っているのだ。
この意味が分からないのならどうしようもないなｗ >>456
安倍晋太郎氏も岸洋子さんより三木紀代子さんと一緒になるべきだったな。
洋子さんは田中六助氏で良かった。 バブル世代をターゲットにしたリストラは東芝やメガバン以外にも広がるだろうね
50歳年収1000万円あたりの人
人手不足なのは若い人か介護とか外食みたいな現場仕事だけだから まあ現世利益が言ってるとおり、立憲は政権交代を目指さず「確かな野党」に留まるって社民党方式なんだろな
枝野の心中も >>480
おまえ
どこの党の何の話をしているんだ？ ある意味日本の戦争なんて生温かったんだよ
ドイツは沖縄戦みたいなものを全土でやったんだから >>485
糞平は日本語も読めなくなったきたのか
南無〜♪ >>477
ヴァイツゼッカーの父親は名誉称号は得ているが、ナチス党員になった事実はないんじゃないか？
名誉称号というと、まるでナチス党員に授与されるかのように錯覚されるが、違う。 >>478
ナチスの抵抗勢力はあっても、それは水面下の話だから、
他国から見れば、まとめてナチスの服従者である事は変わらない。
公然と反旗を翻さない限り、レジスタンスとは見なされないだろう。
結果的にドイツをナチスから解放して戦後の基礎を築いたのは、連合国軍なんだから。 >>486
しかも「占領」というと米軍のイメージで、どうしても印象が甘くなる
満州や北方領土の人たちと、内地の人たちで「占領」は全く違うもんだったからね >>462
保守と右翼は親和性はあっても、本来は別物だ。自民党が生まれたことで、融合していった。日本ではね。 >>489
ほかの欧州諸国の態度を見てると、そうとも言えないんじゃないか。
まぁ私はフランス人でもポーランド人でもないから、言い切りにくいが。 >>488
ヴァイツゼッカーの父親は1938年にナチス党員になってSSにも入っている。
2010年に公表されたナチス時代のドイツ外務省の資料によるとトーマス・マンなど反ナチの人間の
市民権剥奪に賛成していた事すら明かされているぞ。
もちろんヴァイツゼッカー回想録にはそのあたりは何も記載は無い。
だから父親が外務官僚トップとしてとりまとめた独ソ不可侵条約についても何も書かれていない
という不自然なものになっている。 歴代政権が主張した地方分権といえば聞こえはよいが、マニフェストの中に地方分権（地域分権）をとりまとめた民主党自身が、行き過ぎた地方分権の問題点を認めてしまっているｗ
地方分権論者には「地方の中核都市として残す都市」と「捨てる都市」の選別論者が多いね。道州制もその類型。
橋下維新も、あの小池も政治塾での講演で地方分権を強調していたしなあｗ
世界の強い国は大抵あからさまに中央集権的な政治体制を持っているか、最終的に国家が最強の権力を持つ形をとっている。
ロシアで中央集権を進めたプーチンは先見の明があったというべきかな。プーチンってもう20年近くトップやでｗ
おそらく、アメリカのトランプには中央集権体制への憧れがある。
アメリカは中央集権よりも地方分権的。 つうか立憲からは、その後なにも具体的な政策が出てきてないよな
賞味期限切れかね まあ「新党」と言っても、希望側からハブられてできたような政党だからね
なにかをやろう、なにかを起こそうという政策新党でなく、行き場がない人たちの受け皿政党の限界か 支持率一桁台の泡沫になりかかりの政党が何かほざいてるのが笑えるｗ
小池のBBAが国政からいなくなったら話題にも上らなくなったな
後は内紛でも起こるの待ってるしかないかｗｗｗ どんな政策でもよ
国民の暮らしがよくなるのかどうかの
議論がないとあかんのよ。
国民の暮らしと無関係であれば
空理空論か利権集団の誘導だ
９条を改憲すれば
国民の暮らしがどう良くなるのか
安倍と自公は一言も言っていない。
国家主義
自分たちと利権集団の繁栄が
目的だからだ
道州制も同じだ ＞支持率一桁台の泡沫になりかかりの政党が何かほざいてるのが笑えるｗ
まんま総選挙前の民進党だろ？
それって？
笑えるの？ 民主党政権の政策は、
道州制の推進ではなく一括交付金制度の推進だぞ
道州制みたいにしたら、税収の違いで
地域格差が酷いことになるから、
地方の税収は国で集めたうえで、
GDPの逆比例のような形で地方に分配する
個別補助金と違って交付金であれば、
地方の裁量で自由にお金が使える >>502
外交安保は「普段考えたくないこと」や「あまり触れたくない」ことなんだよ
糞平よ
しかし、だからと言って政治がそれを放棄したら大衆迎合になるだけ
糞平よ
わかった？
ちゃんと勉強しろよ 中国共産党も中央集権体制で経済成長に成功している。
中央集権的じゃない国の世界トップって例外のアメリカとドイツぐらいのもんよ。
世界トップは、だいたい中央集権的な国。
ドイツは中央集権のナチスの反省から地方分権にしてるだけだし。 >>486
原爆が1年早く開発されていたら同盟国も早く白旗掲げていただろうな。 >>504
> 地方の裁量で自由にお金が使える
ところが、その地方行政がいい加減なことだったのもその後明らかになってきたしな
地方に任せりゃ何でもオッケーっていうのも単純すぎたんだよ >>507
いわゆる「開発独裁」だよなそれって
先進国になると独裁では社会が持たない >>496
記憶違いだったか。ナチス党員だったにしても、その後は隠れ反ナチス化してるからな。
ヴァイツゼッカーは息子としてそこは譲れないということだろ。
>>481
だから回想録にそのことをすべて書かないと気が済まないということ自体が、無意味だといっている。それはどうしてもヴァイツゼッカーを貶めたい、お前さんの欲求にこたえていないというだけの話だろ。
なんにしても、ヴァイツゼッカーと安倍ちゃんとでは、扱いが違う。
ヴァイツゼッカーは曲がりなりにも反ナチ、反戦を前面に出してるが、
安倍ちゃんはそれすら言わないからな。
安倍ちゃんへの擁護にはなってないな。をわり。ｗ >>506
おまえ
バカだろ
現状
外交安保は維持されている
国民の平和と安全は維持されている。
にもかかわらず
自衛隊を憲法に明記して
それが国民の暮らしに何の役に立つのか。 >>511
だから、「ナチスドイツと日本とを同じテーブルで語ることに何の意味があるんだ？」ってことだろ
犬とネコは違う、はい終わりってだけで
無意味なことに随分とレス使ってるなｗ >>509
そこは地方の自己責任という形だよ
財源は与えるから、使い道は自己責任
ダメなら首長を変えればいい
道州制は、税収の獲得まで自己責任だから、
これだと地域がバタバタ潰れちまう
そこまで自己責任とするのは政治の放棄になる >>491
膿を出し切った。だから支持率が回復しつつある。そういうことでしょ。
というより、希望があまりにも酷すぎるオワコン化したことで、立民に支持が集まっている。
つうか、立憲民主の「民主」って、小沢らが入ってくる前の旧民主の色彩が濃いような気がするな。
まぁそこには前原もいたんだが、リベラル色が強い旧民主という感じか。 >>494
だけど岸信介は右派社会党に入党しようとした。右翼は右派社会民主主義とも親和性がある。 >>512
バカは糞平だ
＞外交安保は維持されている
＞国民の平和と安全は維持されている。
普段の外交安保への努力があって「維持」されているわけであって、何もしなけりゃ維持なんてされんのよ
糞平は自分の家に泥棒が入らないからといって、警察も要らなきゃ鍵もかけないってバカなんだろうなｗｗｗ >>511
父親が無実だと言っておきながら、それに関する都合の悪い事実を書かない事はいいのかｗ
独ソ不可侵条約なんて歴史の教科書にも載っている大事件だが、父親が外務官僚トップとして
関わった事も回想録に書くまでも無い取るに足らない出来事か。
それでは歴史問題も自国に都合の悪い事は教えなくていいわけだｗ
まあいいや。君の理屈ではヴァイツゼッカーの言うとおり戦犯裁判は不当裁判であり無実の人間
を理不尽な罪で有罪にするという結論が出たようだｗ >>513
だったらヴァイツゼッカーを持ち出す必要もなかったって話になるだけだが。
まあ、あなたが言い出したわけじゃないが。 >>518
チャーチルも不当な裁判だったといってるらしいぞ。ｗ
なんにしても、安倍ちゃんとヴァイツゼッカーを無理やり比較すれば、おのずと結論は出るということだよ。 >>511
>ナチス党員だったにしても、その後は隠れ反ナチス化してるからな。
それで具体的に何かしたのか？
「隠れ」と言う事は要するに何もしなかっただけだろ。
ただ単にナチスが崩壊した後で「俺は反ナチスだったけど隠れていたんだ」とみっともなく
言い訳しているだけだろうｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
