立憲民主党内の総合政局スレッド60
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
長野県連内部の力関係って羽田息子と篠原ってどっちが上なんだろう？ >>825
そうじゃなく民主党がその末に失敗したフリーハンド厨 共産との関係は非常に難しいが敵に回しては１人区は勝負にならないし
ある程度関係は保っていかないと 今の時代、「苦労した」とかを売り物にする人たちって大抵シバキ上げ。
非世襲の山尾も司法試験に何回も落ちてしまって苦労したとか言ってたしｗ
司法試験７回受験して、ようやく合格した。 >>825
ネトウヨの攻撃よりも、政策の決定に介入されるのが迷惑だと言う事。
立憲は、市民団体や共産党とは系列が違うからね。 2年浪人して東大に入ってそれから7回司法試験を受け続けたのか
しぶとさだけは凄いなｗ
さっさと立憲民主党の会派を離脱して欲しい
クロスファイアでも枝野は小林を相手にしていなかったのだし 希望という反共のための政党があるんだから
立憲には反共なんて1人もいないということは
近代国家なら当たり前の大前提 >>826
支持率が高い以上、何処かの拘束を受ける必要は無いのは理解出来る筈。
そもそも、どれだけ票が来るか分からない市民団体からアレコレ言われても困るよ。 フリーハンド厨は党の内輪の論理を有権者に押し付けることになる以上
立憲のためにもフリーハンド厨は決して許すべきではない 急な解散、急な立憲の立ち上げ
選挙準備もままならないのに共産、市民連合は頑張ってくれたと思うよ 山尾は司法試験挑戦とは裏腹に検察官人生はわずか3年でした。
苦労してきたかどうかと政治家として適切かどうかは全く別の話なんだよなｗ
田中角栄は「俺の苦労を他人も苦労しろ！」というタイプではなかったのに対し、橋下徹は「俺はこんなに苦労したんだから、お前も苦労しろ！」っていうタイプｗ >>836
安倍政権はいかなるものからも拘束を受けるべきではないと言うなら
その時点で現世君は枝野の言葉を聞き入れていないことになるな
現世君は今の自民がお似合いだ、立憲側にいるべきではない >>833
民衆と党の間に主従関係は無いよ。
有権者が立憲の政策や理念に共感すれば投票するだけの話。
そこには打算や取引めいたものは無いだろう。 自民も最後はゴリ押す時もあるが公明にそれなりに気を使ってるしね
共産と連立は無理にしたってそれなりに協力してもらうんだからある程度は配慮するよ
それが人間ってものでしょう しかし現世君みたいなのが立憲仕切ったらあっという間に
支持率希望並みだろうな
傲慢すぎて小池と良いレベル 現世君は枝野の言葉すらも聞かず
立憲の力に溺れているだけ >>844
党官僚は下っ端として働かせるにはちょうどいいが
中枢に近づけるべきではなさそうだな >>840
立憲が拘束を受けるのは、立憲の支持者からだけ。
それ以外からいかなる干渉もされる筋合いは無いよ。 現世は立憲民主党が天皇制支持を綱領に明記しているのに、天皇制支持者は奴隷だとか
妄想する頭のイカレタ人間だからな。 不満があるのなら、自力で勝手に政党を立ち上げれば良いだけなのに、
何故立憲に干渉して来るのかな？
自分で何もしないで、文句だけ垂れる輩は迷惑なだけだね。 そうだね。立憲民主党に綱領の改正も要求せずに、天皇制廃止は決まったとか喚くバカは
迷惑なだけの存在だね。 立憲を拘束するのは支持者と言うのは党員の事を意味するのなら
そりゃろくな代表も選べず民衆から見放された民進党の焼き直し路線が確定する
現世君はまるで存在そのものが
そうした連中から一度離れ有権者に直接聞いた立憲や枝野へのアンチテーゼだな 反論出来なくなると、お決まりの人格攻撃が始まる訳ね。
これだから、議論慣れしていない人間は嫌なんだよ。
レッテル貼りなんて、議論相手に対して失礼なだけじゃん。 >>852
天皇制支持者は奴隷だとか狂ったレッテル貼りする自分のバカさ加減を少しは理解したのかｗ 枝野は不特定多数の有権者に呼び掛けたのであって、
票を見返りに圧力を掛けて来るような集団は相手にしないよ。 やはり現世君の理想はソビエトなんだろうな
いろんな意味で 辻元清美衆院議員が８日の衆院憲法審査会で、過去に著書で皇室を「生理的にいやだ」などと批判していたことを認め、
「一面的だった」と反省の弁を述べた。日本維新の会の足立康史衆院議員が著書を取り上げ、追及した。
話題に上ったのは、辻元氏が民間国際交流団体「ピースボート」を設立し政界進出する前の昭和６２年３月に出版した
『清美するで！！新人類が船を出す！』（第三書館）。
辻元氏は著書で皇室について「生理的にいやだと思わない？ ああいう人達というか、ああいうシステム、ああいう一族がいる近くで空気を吸いたくない」
「天皇っていうのも、日本がいやだというひとつの理由でしょ」と記していた。
さらに日本のスポーツ界と関連させて「人生訓とか道徳を押しつけたがる。天皇とあの一族の気持ち悪さに直結している」とし、
天皇制を「悪の根源」とまで断じていた。 >>853
そこまで言うのなら、天皇制が必要な理由を述べて欲しいよ。
どうせ何も考え付かないのだろう？ 天皇制支持とかどーだの議論があること自体、疑問だわ。千数百年続いてきたものを今の時代の人間の判断だけで是非を決めるなんてアホ過ぎ。 叩き上げの政治家など、苦労して上にのぼりつめた方々を見ていて、お前も俺と同じ苦労しろ的なタイプが多い印象があると思う人は多いだろう。
それで世襲よりもウケなくなっていった。平成の非世襲って平成元年の海部、村山、森、菅、野田のみで殆どが世襲だもんｗ
非世襲の辻元をホメた河野太郎にしても世襲だし。
有権者が世襲大好きということは、小渕優子の例でよく分かる。
小渕の選挙区の有権者は「まだ若くて可愛いのにここで終わったら可哀想」みたいな『孫を見守る祖父母』的な見方で票を入れているように感じる。そこには『情』しかない。
世襲政治家は、汗をかくことをやりたがらない。
親の地盤を受け継いで徹底した地元密着を行えば、そりゃ大楽勝するわなｗ 天皇制が必要かどうか決めるのは民衆であって
一握りの人間や現世君ではない、よくも悪くもだ >>857
それは天皇制支持を綱領に明記している立憲民主党に聞けよ。
それで不満があるなら綱領の改正を要求しろ。
そういうことをやらないお前は
>自分で何もしないで、文句だけ垂れる輩は迷惑なだけだね。
そのものだなｗ >>832
岩上安身のインタビューで桜井充が答えてたけど
共産党との共闘で一人区の宮城選挙区を勝ち上がったが、
その後、政策面で共産党から要求されたことなど全くないらしい
だから、政策決定に共産党が介入みたいなのは、
野党共闘を恐れる自公とそのシンパが流してるデマだと思うぞ
そういうデマで簡単に野党が分断されちゃうようでは勝てんよ 天皇制が必要な理由
・日本国の権威を高める（皇室がある国と無い国ではハッキリ他国の扱いが変わる。米大統領を見ろよ）
・日本文化の体現者
・日本の伝統を護持する機能を有している
・内乱時に仲裁する機能を持ってる
・総理や大臣を任命し権威づける機能がある
・皇室外交
etc 立憲が天皇制を支持するのは構わないよ。
でも、個人的には全く必要性を感じないし、あれが良いと思う人間は奴隷根性だと思う。
テレビで見ていても、天皇も皇后も、ただの年寄夫婦だろう。 まあとにかく参院民進党から何人ブッコ抜けるかだな
出来れば予算審議が始まる前に21人揃えたい所だが 自民党の話が出てるので書いておくが、これまでの分析の修正をしておく
今の自民は比例票1800万＋公明に回してる自民票200〜250万＋比例は野党・小選挙区は自民150万の合計2150万〜2200万
そして維新が大阪でも自民からの巻き返しを随分と食らって青息吐息、松井体制継続なので、将来的な自民との合流が視野に入った
維新の比例票が300万だから、合流による加算で、自民の小選挙区における得票能力は、2450万〜2500万くらいまでに上がる
また、公明との連立が解消された場合、公明に入ってる業界票100万〜150万に関しても、公明が下野すれば、離れる可能性が出てくる
50万くらい離れるとして、2500万〜2550万
更に公明と離れる事によって入って来る反創価票が100万程度として、2600万〜2650万
もう少し多ければ、2700万越えもあり得るな >>865
つまりお前は「自分で何もしないで、文句だけ垂れる迷惑な輩」でしかないわけだｗ
それで立民は奴隷根性の政党だと言いながら、それは構わないというのだから、
完全に頭がいかれているなｗ >>864
天皇制が無くても誰も困らない。
世界では、共和制の国の方が圧倒的に多い。
以上で反論終わり。 >>869
その天皇制支持を綱領に明記している立憲民主党はお前の主張だと奴隷根性の政党なんだな。
本当に「自分で何もしないで、文句だけ垂れる迷惑な輩」を地で行っているな。 >>869
その天皇制支持を綱領に明記している立憲民主党はお前の主張だと奴隷根性の政党なんだな。
本当に「自分で何もしないで、文句だけ垂れる迷惑な輩」を地で行っているな。 >>869
困るんじゃね？
富士山が無くとも誰も困らないと言ってるのと完全に同義だし 正直、天皇制がどうたらとかは昭和天皇のころまでの話で、
現天皇やいまの皇太子になにか左派が不満を抱いてるってことはない。
共産すら含めてな。新左翼は知らんが。
よってどうでもいい。議論の必要性すらない。 >>868
自分は立憲には何も要求しないし、圧力も掛けない。
アレコレ批評はするけど、選挙の時は一票を入れる。
それで文句は無いだろう。 新左翼の中の核マル派は皇室列車爆破未遂事件で逮捕されたよな
強烈に天皇制を反対してる 現世利益は自分の天皇制廃止の主張が立民から全く相手されるはずが無い事を自覚しているけど
その現実を認めたくないので「立民が天皇制支持でも構わない」だと「自分に対して言い訳」している
何ともみっともない人間だなｗ >>872
富士山と天皇制を一緒にするなよ。
富士山は単に存在しているだけだけど、天皇制は大昔に誰かが決めて、
それがずっと無批判で続いているだけだろう。
敗戦時に天皇制が廃止されそうになったのは知っていると思うけど、
それは民主国家には不要なシステムだからだよ。 小池が自民党総理にのし上がれない理由は外様、非世襲だからだろうし、それで都知事になった。
非世襲の枝野は、あらゆる意味で世襲の安倍ちゃんとは対照的。
とかく貴種を好みがちな大衆心理も手伝っているに違いない。
立憲も希望も参院民進もトップは非世襲。
東京6区の落合貴之は、立憲で当選した若い非世襲の政治家で世襲政治家に土をつけた。
世襲のネームバリューは、選挙に勝つためには手っ取り早いし、選挙強いのは認めるけどね。
小泉進ジュニアの例をみても、世襲人気が衰える気配すらないｗ >>877
２０００年間存在してるということは「単に存在してるんだよ」
富士山のように、太平洋のように。 >>874
なんだ。偉そうに天皇制支持は奴隷根性だとレッテル貼りしておいて、その奴隷根性を綱領で
明記している政党に対して何も要求せずに支持するのか。
他人を見下していながら、何もせずに現実から目を背けているだけのお前が一番みっともないぞｗ というか、制作決定に共産党が介入してなにが問題なの？
共産党に認められるということは「反自民」出来ていることの証
自分らの利益しか考えない連合に介入されて希望の党のようになるほうがよほど問題だよ
選挙結果や支持率を見てもわかる通り
有権者が共産党との協力に対して負の感情を持っていないことは明らか
それから、自民党とネトウヨが「共産党と共闘するな」と要求するのはそれによって野党が伸びると確信してるってことなんだから
その要求と逆のことをすれば市民と野党にとってプラスになるのは当たり前でしょ まあ国対委員長でさえ天皇制反対なんだからどうかと思うけどな >>876
誰も言い訳なんかしていないよ。
天皇制は不要なシステムだから、廃止しろと言っているだけ。
様々なシステムは、必要だから存在する訳よ。
不要なシステムを廃止しろと言う主張なんだから、別にオカシクは無いだろう。 大相撲は不要なシステムだから廃止しろとか
歌舞伎は不要なシステムだから廃止してとか
寿司なんか食わない国の方が多いんだから禁止しろって言ってるのと似てるよな
キチガイですわ なんか全然スレと関係のない話でスレが占拠されてるｗ
他所で学会員臭い奴による「公明は来年９月に連立離脱する」みたいな書き込み見かけたんで
それで867を投下したんだが、これじゃ議論にもならんかｗ
数字を見る限り、公明を切り離したら勝てるなんていう温い状況ではないよ
もっとも私が自民なら、連立抜けるというなら徹底した公明創価攻撃やって弱体化さすけどね
住民相手の嫌がらせ問題とか創価なんか問題抱えまくりなんだから攻撃する気になれば幾らでも行ける 一． 自由と民主主義に立脚した立憲主義を守る
私たちは、日本国憲法が掲げる「国民主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」を堅持し、
自由と民主主義に立脚した立憲主義を断固として守る。
象徴天皇制のもと、新しい人権、統治機構改革など時代の変化に対応した未来志向の憲法を国民とともに構想する。 >>881
共産党が立憲の政策に介入するなよ。
共産党が自分達の主張を通したければ、まず有権者に信用して貰う事だね。
それもしないで、単に立憲に票を流すから共産党の言い分を通せと言われても、
それこそ聞けないだろう。
本当に政治を変えたければ、まず共産党が真っ先に変わるべきだろう。 でも共産党の志位さんも皇室主催の催し物とか出席してたはずだけど >>888
じゃあ共産党が全選挙区に候補者立ててもいいわけね 共産党も社民党も既に天皇家を日本の象徴として受け入れたはずだけど 接戦区なら猶更公明票はモノを言うと相場は決まってるな >>887
別に内ゲバでは無いんだが。
必要の無いシステムを盲信して、天皇制を維持しろと言う人間が結構多いみたいだから、
注意しているだけだよ。
民主国家の国民が、権威に平伏すなんて、みっともないじゃん。 >>890
それは、共産党が自分で決める事だよ。
ただ、全選挙区に候補者立てるつもりなら、供託金は充分用意しておいてね。 立憲と全く関係無いけど
天皇制も今の代までならともかく次代はこのまま行くと国民の怒りを買って廃止かもね
雅子皇后に秋篠宮家もまともっぽい長女がクソみたいなのと結婚したからなあ
あの跳ねっ返りの次女の方がまだまともだったという 共産党の綱領
●天皇制というのは、憲法で決められた制度であります。
日本共産党の考えだけで、変えられるものではありません。
日本の国の主人公である国民の間で、
民主主義をそこまで徹底させるのが筋だという考えが熟したときに、
はじめて解決できる問題であります。それまでは、私たちの好き嫌いいかんにかかわらず、
憲法にある制度として、天皇制と共存するのが道理ある態度だと私たちは考えています。（日本共産党創立81周年記念講演）
「憲法にある制度として、天皇制と共存するのが道理ある態度だと私たちは考えています」
完全に認めてるやんけｗ >>892
その公明が実は大して票を持ってなかった事がはっきりしたのがこの前の選挙だからね
自民から回して貰ってる票と業界票を除いたら、公明自体は既に400万程度しか取る力がなくなってる
しかもこの400万の中から2割程度が立民に回避したわけだから、下手したら共産より票を持ってない >>894
野党がこんだけ派手に割れていれば共産党が候補立てても
供託金没収点まで行くところは少ないよ アメリカのトランプ、ロシアのプーチン、イギリスのメイ、ドイツのメルケル、フランスのマクロン、韓国のムンジェインは非世襲。
今のイタリア首相パオロ・ジェンティローニは西欧唯一の世襲。高い支持率を維持してきたベルルスコーニは非世襲だったがｗ
アメリカにもブッシュという世襲がいたけど非世襲が基本。クリントンもオバマも非世襲だし。
安倍ちゃんと金正恩は3代目世襲ｗ いずれにしても枝野はこれ以上大塚民進党を相手に交渉するのは
辞めてさっさと民進党から参院議員を引き抜いた方が良い >>898
供託金没収は選挙区で得票率が10％未満だから、
野党が割れるほど没収される可能性は高くなる。
比例も獲得議席の2倍を超えた分は没収されるんだ。 >>901
は？お前バカなの？
政権批判票が分散するから分散した方が10%超えやすくなるんだけど
2大政党＋αになったほうが政権批判票が一点に集中するから
10%がきつくなる >>752
わざわざトリつけてまでコピペ荒らしにレスし、しかもその内容が
しょうもない難癖とかやってて恥ずかしくないの？恥ずかしくないからできるんだろうけど その二大政党制はどのような形なのかつう話やの
小池は花粉症対策で自民との差異を付けたがったようだが >>900
枝野も、もう個別の議員しか相手にしていない感じ。
中には希望に近い考え方の議員もいるだろうから、一本釣りで良いだろう。 自民と希望の二大政党制になってたら共産党の小選挙区得票率が軒並み20%オーバーだろうな >>906
マジでリベラル票の逃げ場がなくなってたので、多くの選挙区では、共産に入れるか、棄権かの二択だもんな
比例票は本当に共産票がそうなってた可能性は十分ある 韓国元大統領の朴槿恵は逮捕されたので東アジアのトップから世襲トップが一人消えたｗ
中国の習近平は2代目世襲。台湾のトップは基本的に非世襲。
共和党ニクソン、ジェラルドフォード、レーガンも非世襲だし、民主党ケネディ、リンドンジョンソン、カーターも非世襲。
アメリカ政治は、基本的に非世襲が主流。
アメリカ政治家に世襲が全くいないワケじゃないが、それでも非主流。
アメリカのサンダースもイギリスのコービンも非世襲。 >>907
そういう選択も向こうには取れたのかも知れないが
そういう自分たちが得をする選択より共産は敢えて自らの血肉を
生まれてまもない立憲民主党に分け与える選択を取った >>881
政策決定に共産党は既に介入してるよ
枝野「共産党や社民党と合意した憲法９条改正反対、安全保障関連法の白紙撤回など７項目の政策についてしっかり推進していく」
と連呼してるやん。 >>902
政権批判票が分散するのだから、共産票も分散するんだよ。
選挙区得票率で、民主40％、共産12％みたいな所に、
革新系無所属候補と社民党が来たら、
民主30％、無所属10％、共産8％、社民4％みたいな感じに成りかねないだろう。 ７項目の共通政策を推し進める限り共産は枝野を裏切れないだろう 大塚は当初は破産管財人のつもりで就任したんだろうが
参院第一党で全国組織を持つ党首になると権力に対する妄執が出てきてしまったんだろう
素直に解党していれば来るべき枝野政権で経産大臣になれただろうに >>911
社民は今や全国に候補擁立するような力は全くないし
革新系無所属なんぞこの20年近く沖縄以外
殆どおらんが
中選挙区時代じゃあるまいし >>910
というよりそれらこそが民進党支持層含めた
多くの野党支持層の望むもののようだしの 野党連合と言う言葉は
立憲や民進単独の話でもないと言う意味の通りでもあり >>915
さらに言えば立憲党に入りたがってる希望や民進議員に対する踏み絵にもなってるんだよね 立憲主義と民主主義は「最高の価値」 立憲民主党が綱領改定案 同一の民進党から「独立」へ
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171204/plt1712040006-s1.html
民進党から分裂した立憲民主党の党綱領改定案が３日、判明した。立憲主義と民主主義を「最高の価値」として守るとし、
「草の根からの声に基づく政治」「多様性を認め合う社会」の重視などを打ち出した。同党関係者が明らかにした。
衆院選を経て野党第一党に躍進したことで今後は独自路線を強める方針で、綱領にも反映させる。４日の幹部会合などで議論を進め、年内にも改定する方針だ。
立憲民主党・枝野幸男代表 希望との再合流「あり得ません」 自公議席数はたまたま、「改憲」国民投票しても否決
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171204/plt1712040004-s1.html >>910
何の見返りも無しに、共産党が候補者を降ろす訳無いんだよね。
共産党は自らの持つ票と引き換えに、民進党に対して何らかの政策協定を結んで、
それを選挙公約に入れさせている。
「反自民」だけで現実離れした事を言わされるから、
保守系の議員は共産党と組みたくないと逃げ出すんだな。 今の立憲の勢いと希望の低迷とは
二大政党の名のもとに
今まで野党側に入れてきた有権者の望みも踏みつぶそうとした事への怒りの現れとも言えなくもない >>909
共産党は96年や14年を再現するしたってもはや意味がなく
力のある連携相手を探さなければ党として終わるってことを自覚してるかもね
今回の選挙の総括を見てそんなことをふと思った >>918
リベラル色が全開になって、いい方向に向かってるね 立憲は有権者視線の帰結として
有権者の望みも尽くつぶしてきた民進党をも食らう側ともなりうる >>918
多様性を認め合う社会を重視するなら
小選挙区の廃止を目玉公約にしろよ！
こないだの総選挙もこれ掲げてればもっと票取れたのに
何考えてんだか
この一点で共産党に差別化されてる >>914
政権批判票が割れる方が、共産党の得票率が10％未満に下がり、
それだけ供託金を没収される可能性が高くなると言う事。 現世君は2012パターンを想定しているようだが
共産も中に含まれた野党連合と言う形は2012にはまだなかったんよな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
