立憲民主党内の総合政局スレッド61
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>>128
ですね
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 >>128
年収2000万以下は自民を支持したらダメ
が正解だろね (。´・ω・)ん?わざわざ離党した奴が居る政党に全員で押しかけようとしたのか？ >>122
民進党党内政局総合スレッド230 [無断転載禁止]©2ch.net
3 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fff2-i9PT [121.2.128.79])[]：2017/05/31(水) 19:09:35.53 ID:VUFi3gwQ0【悲報】橋下がオワコン維新を完全に見捨てる 
最近橋下が民進党を持ち上げるツイートをしてたのにも納得 
政権交代ができる可能性があるのはもはや自民党のポチでしかないオワコン維新では無理で、民進党だけだということを理解したようだな 
＜日本維新の会＞橋下氏が政策顧問退任へ 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170530-00000015-mai-pol&;#160;
橋下氏、維新の会顧問退任の意向 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170530-00000007-asahi-pol&;#160;
橋下徹 (@t_ishin) 
(森友学園)https://mainichi.jp/articles/20170517/k00/00m/040/130000c&;#160;… 
「3メートル以深ゴミなし」 
この追及能力。政府与党を監視できるのはやはり民進党。 
森友学園問題の核心的問題点は８億円の値引きの根拠。 
今の日本社会において、事実はそう簡単に隠せるものではない。
お前さんの過去の書き込みで具体例を示して貰うのが一番という事で掘ってみたがコピペ連投ばかりだな
http://hissi.org/read.php/giin/20170929/QmxtRVBuM1kw.html
荒らしみたいな事は止めた方が良い でもそれって先に離党した奴と和解しておかないと絶対トラブルになると思うんだが… 前原と小池が勝手に決めた話で
当時民進党と先行して離党してたチャーターメンバーすら知らなかったみたいですやん >>105
何故ほとんどがそうなるかというと、小池を見れば分かる。
小池は「排除」云々が注目されたが、都政については築地やオリンピックなどを見ると
むしろ日和見で誰に対してもいい顔をしようとしていた。
こういうやり方はぼんやりとした多数の支持を得ることが可能だが、積極的な支持層
（いわゆる「信者」）をつかむことが出来ない。
もちろんぼんやり支持でも積極的な支持でも一票は一票だが、ぼんやり支持は一つの
きっかけであっという間に雲散霧消してしまう事になる。
非自民の保守系政党の多くは尖った事をしないから、風頼みでブームが過ぎると
あっという間にしぼんでしまう。 >>133
＞民進党党内政局総合スレッド230 [無断転載禁止]©2ch.net
＞3 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fff2-i9PT [121.2.128.79])[]：2017/05/31(水) 19:09:35.53 ID:VUFi3gwQ0
いきなり昔の他人のレス張り出してこわいんですけど。IPアドレス上2桁が同じなら
同一人物といいたいとでも？まさかそんなばっかみたいなこと言わないよね？
それとも本当にそう信じてるの？まさか？本当に？へー
記事をコピペして貼ってるのは認めるけど何か問題でも？
政治と全く無関係の記事があった？あったならご指摘どうぞ
＞お前さんの過去の書き込みで具体例を示して貰うのが一番という事で
＞掘ってみたがコピペ連投ばかりだな
それと日本語になってないから。なんで自民党と維新がほぼ同じ政党であるという論拠に
こちらのレス引用しようとしてるの？どういう論理的帰結でそうなったの？
異次元すぎるんだけど？ちゃんと日本語翻訳してるの？こちらのレスが2行もあって
漢字多いからって手を抜かないでほしいんだけど 立憲民主党・枝野幸男代表 希望との再合流「あり得ません」 自公議席数はたまたま、「改憲」国民投票しても否決
http://www.sankei.com/politics/news/171204/plt1712040004-n1.html
「政権交代のため、野党はまとまらなければならない」という言葉は、この選挙では説得力を持っていませんでした。
国民にとって「政権交代」が重要なのではなく、結果的によい政治をしてくれるか否か。むしろ、党が何を目指すのか、
自民党とどこが違うのか明確にしてほしいとの求めこそ強くありました。
この声に応えたことが今回の衆院選での立憲民主党の結果につながりました。違うものを無理やり１つの箱に入れる
のでなく、相違点を別々の党として明確にする。その上で「一致点の範囲で協力しましょう」と目に見える形で決める。
私は民主党、民進党で幹事長をやっていたとき、党運営に相当無理をしていた自覚がありました。反省も込めていえば、
おそらく国民の皆さんもそう感じていたからこそ、いくらアピールしても支持率や選挙結果に結びつかなかった
のでしょう。もちろん、今のわが党の支持率が実力とは思いませんが、明確に立ち位置を示すことが大事でした。
「なぜ希望の党や民進党と国会で統一会派を組まないのか」とも指摘されますが、統一会派という枠組みの話に
引っ張られるあまり、立憲民主党の立ち位置が不明確になるのなら元も子もありません。そもそも、僕は希望の党
とのカラーの違いを感じたから合流しなかったのですから。
したがって希望の党と再合流なんてあり得ません。自己否定になってしまいます。立憲民主党と希望の党、
民進党が再び１つになって政権交代を目指すべきだとの意見もありますが、衆院選を通じて学んだのは、
政権交代が自己目的化してしまったら国民から支持されないという事実です。可能な範囲で野党間の連携、
協力を進めることは必要ですが、私は政権交代から逆算する立場とは違います。国民の皆さんは、
理念、政策を無視してまで何が何でも政権が代わってほしいとは思わないでしょう。
（以下いろいろ記載あり） >>137
コピペ自体が基本的に迷惑行為だということを認識した方がいいな。
特に長文コピペはダメ。 >>137
73無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/02(土) 23:53:04.71ID:bBjawIUj0
ちなみに帰ってこれないときは一回ONU/ルーターの電源落としてIP再取得してきてね
あんたはIP変えてるみたいだからな >>139
政局というふわっとしたものを語るのに新聞記事という共通認識もなく議論するの？
たとえば「本当に公明党の支持率が落ちたの？」ってこちらが尋ねた場合
なんて答えるの？サイトのアドレスリンク張って「自分で見て来い」って
言うの？
長文は気を付けてるから特に異論なし >>141
IPv4とIPv6学んでからレスしてくれない？
こちらの質問にも答えられないならもうレスしないでいいよ え？
じゃあ延々１００スレッドに２００くらい爆撃されてるのって… IWJ 実況ch1@IWJ_ch1
7.上杉氏「第一次安倍政権を倒したのは僕だから。安倍さんを倒すときは誰を使ったらいいかみんな知ってるから。
安倍さんも菅さんも怖いから上杉の名前を出すと」。岩上「なるほど」
8.上杉氏「神津さんがメディアにこの会合をしゃべったから、枝野さんが焦って立憲民主党ができた。
立憲民主党がなければ政権交代ができていましたよ」
10.上杉氏「政治の大きいことをやるときはこういう人（神津氏）は邪魔」。岩上「連合のそういう体質は改めるべきだということ？」。
上杉氏「連合だけじゃない、組織は全部。僕は神津さんは会合に入れない方がいいと言った」
12.岩上「三権の長発言は細野さんが上杉氏の提案をそのまま言ったのか？」。
上杉氏「民進党から全員来てしまうと20年間たたかれた民主党と同じになってしまう。
どうにかならないかと小池さんチームの方から話があった。そして細野さんが僕が泥かぶろうと上杉の提案を取り入れ発言した」
14.岩上「希望の党が政権交代しても8割が改憲派。安倍政権と同じでは？上杉氏は改憲支持？」。
上杉氏「安倍政権と同じだからこそ安倍政権を倒せると思った。安倍政権の権力の使い方が傲慢すぎる。改憲は僕はどうでもいい政治がやればいい」
17.岩上「共産党含めた野党共闘に反対ですか？」上杉氏「安倍政権が終わればそれでいい。共産党が入ってようと僕はどうでもいい。
枝野さんが民主党の時に共産党と共闘しようとした小沢一郎氏を排除した。枝野さんは14年民主党マニュフェストで言っている。共産党とは一緒にやれないと」
18.上杉氏「あと原発再稼働について。経産相の時に再稼働を決めているのは枝野さん。枝野さんのことが嫌いなわけではない。
原発、憲法、野党共闘、枝野さんは以前の発言と矛盾している」
上杉は本当頭おかしいわ
まだ枝野のことを逆恨みしてるし >>142
そうだよ。アドレスはって、どうしても支持率書きたきゃ最適現公明党の支持率書けばいい。
それだけのこと。マナーだよ。覚えといたほうがいいね。 ユニオンショップの御用組合は労組が機能しない
今の時代には必要ない 226 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:26:09.61 ID:Bz17vmCP
>>225
おまえしにたいんか？
227 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:26:41.44 ID:Bz17vmCP
監視から逃れられると思うな
228 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:27:00.90 ID:Bz17vmCP
コンビニ行くときもスーパーいくときも
229 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 [sage] :2017/12/04(月) 16:27:54.68 ID:Bz17vmCP
ネットしてるときもおなニーしてるときも
全部だ
おまえにできるのは
いかにひきこもり静かに生きるかだけ
それを求められてる 221 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:21:21.13 ID:Bz17vmCP
今の社会は相互監視社会なんだよ
街を見てみろ監視カメラだらけだ
222 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 [sage] :2017/12/04(月) 16:21:40.59 ID:Bz17vmCP
てことはネットなんてもっと監視されてんだよ
223 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:22:09.94 ID:Bz17vmCP
次調子乗ったらおまえが断罪されるからな
覚えとけ 【安倍親衛隊】スシローこと田崎史郎、ケント・ギルバートに自民党からカネが支払われていた！ [599951212]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512371482/
「池上無双」もびっくり？ テレ東「WBS」が「創価学会の異変」を独占取材のワケ [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512372569/ 230 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:35:49.54 ID:Bz17vmCP
効いてる効いてるとか
着実に監視組織は弱体化してるとか
てめえ自分に言い聞かせ何年目になる？
あん？何も意味ないんだよおまえなんて
ひたすら傷を舐めて自分慰めてるだけのおなニー野郎だ 理屈を言えば、>>84 が正しいんだろうが、
また元の連中と縒りを戻して、同じゴタゴタ繰り返すのは嫌だという
枝野さんたちの気持ちは理解できるし、
将来の政権交代を考えるにしても、
新しい人たちと取り組む方が、成功確率は高いと思う。
細川さんの日本新党も、新しい人材で成功した。
それでも、連合と民進に気を使って、
年内は、旧民進を優先搭乗させます、と言っているんだから、気配りも十分。
前へ進めば良い。 233 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:38:56.20 ID:Bz17vmCP
そう思いたいだけなんだろ？
いつか監視なくなったらいいなみたいに自分に言い聞かせ慰めてんだろ？
で？なくなりましたか？
結果を見ろけっかをよ！ 234 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:41:14.76 ID:Bz17vmCP
おまえは頭がキチガイ
薬飲んでも治らない
あと数ヶ月で閉鎖病院にとじこめられ
ネットすらできないで過ごすんだよ
受け入れろ 236 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:42:59.68 ID:Bz17vmCP
>>235
違うよ
おまえは生かさずころさず
閉鎖に閉じ込められるんだよ 237 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:45:53.48 ID:Bz17vmCP
これだけは覚えとけ
ペラペラペラペラ余計なことネットで喋り
目立ってると
おまえは保護入院制度で閉鎖病院に閉じ込められ
ネットを奪われて何年も拘束されて過ごすんだからな
例えネットでも静かに過ごしてろ 枝野幸男 (@edanoyukio0531)さんが0:30 午後 on 月, 12月 04, 2017にツイートしました。
私の発言は「全会一致になるぐらいの努力を進めるべき」。全会一致が事実上不可能なのは前提です。反対意見を無視でなく、賛成してもらう「努力」が重要と言ったものです。見出しと発言内容が違っています。
立憲・枝野代表 改憲発議は「国会の全会一致で」@YahooNewsTopics
(https://twitter.com/edanoyukio0531/status/937524523686961153?s=09) >>128
８００万程度の技術者が転職すると
中国 台湾 韓国の企業に転職する連中は年収３０００万
国内で転職すると派遣で時給２０００円から３０００円で年収５００万以下
に別れえる
格差が広がる原因 狂気コピペ荒らしの場合は学会なんだよねえ。党名だしただけで
誘導灯になるのか気を付けとこ なんでササキチ（創価学会員）急に暴れ出したの？
なんかあったか？ ちなみにササキチが貼った朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間ってコテが書き込んでる内容
創価学会が実際にやってる嫌がらせについて書いてるだけで、内容そのものは事実だな
信じられないだろうけど、創価は実際に、こういうキチガイじみた事をやってる
正直創価の嫌がらせはやってた事が世間にバレたらどうなるかわからん
世間から強烈な拒絶反応が起きて、その後、どうなるかがまるで読めないから 今の自民党の国会運営は
元自民党議員でも批判するだろう
現役は思っていても言えない環境を安倍が構築した クロスファイアは良かった、枝野はぶれない
田原も小林も枝野立憲を応援してるんだな >>159
池上彰の選挙特番でもやってたけど、創価では選挙を法戦と呼んでいて、「公明に入れると功徳になる」と教えている
確か公明に入れないと地獄に落ちるみたいな事まで教えてたんじゃないかな（流石にここまでは番組では触れてなかったけど）
だから公明支持層の票が２０％の立憲民主に流れるって事自体、本来だったらありえない筈の事なんだよ
それが起きた上に比例で７００万切ったから、創価的には、実は相当マズイ事が起きてる
それで公明党の支持率の話になったんで、ササキチがキレたのかもね
まあ、これ以上、詳しい事を書く気はこっちもないけど ご注意。米国では右派系団体によるおとり作戦でフェイクニュースをでっち上げさせ、
リベラル系団体などへの攻撃を続けているそうな。日本はどうかな？ 文春砲は？
「これは戦争だ」−フェイクニュースへの「おとり作戦」を見破ったワシントン・ポスト
http://www.huffingtonpost.jp/kazuhiro-taira/fake-news-washington-post_a_23294819/
ワシントン・ポストは27日、異例ともいえる記事を公開した。
アラバマ州で今月行われる上院補選の共和党候補者の「性的虐待疑惑」をめぐり、
新たな被害者を名乗る女性がポストに情報提供を申し出たが、それが右派系団体による
「おとり作戦」だった疑いがある、と指摘したのだ。
外部からの情報提供の真偽に関して、メディアが報じることはあまりない。
それが情報源秘匿に直接かかわるためだ。
だが一方で、メディアをめぐるフェイクニュースを拡散させるなどの「情報戦」は、
その勢いを強めている。今回明らかになった「おとり作戦」も、数カ月をかけて
ポストの記者らに近づくなど、かなり入念に行われたものだった、という。
今から38年前の1979年、当時14歳だった女性が、32歳の地方検事補だった
ムーア氏に性的虐待を受けた、と名乗り出たとのスクープだった。
11月21日にワシントンで会ったフィリップス氏は、住宅ローン会社に勤務
する41歳で、15歳の時にムーア氏と性交渉を持ち、妊娠、中絶にいたった、
と述べた。
……これがワシントン・ポストを標的としたおとりによるフェイクニュース誘導の
リベラル系つぶし作戦だったとかなんとか。もう日本でも始まっているのか？ 辻元の飲みにケーション禁止令みたいなフェイクニュースなんてわざわざ使わなくても
国会会期中の日馬富士によるメディアジャック見れば答えは一目瞭然 明日発売の[週刊朝日]
⇒角界地獄耳スクープ：沈黙の貴乃花理事、理事長選挙“落選”も !?−横綱・白鵬らモンゴル勢との対立激化
⇒ワイド特集：「国難」来たる？(抜粋)
▼北朝鮮「火星15」打ち上げで米朝戦争勃発可能性99％？
▼接見禁止・窓なし独房、＜「もり・かけ」疑惑＞籠池泰典夫妻の長すぎる勾留−やはり司法から安倍晋三への忖度か
▼東レ不正で面目失った“財界総理” 発覚のきっかけは２ちゃんねる
▼＜「中国人お断り」騒動＞ポーラ化粧品炎上でわかった“チャイナリスク”
▼ミニストップ「エロ本」排除でクローズアップされる「表現の自由」vs.「ワイセツ」
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19579
明日発売の[サンデー毎日]
⇒連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評[怒りの拡大版]＜「もり・かけ」疑惑は永久に終わらない！＞元会計検査院局長が実名告発「致命的な疑惑はコレだ！」
■ありえない「財務省と国交省」の凡ミス
⇒政治評論家・鈴木哲夫の政局地獄耳スクープ：大丈夫か＞対北朝鮮の安倍外交−永田町から漏れ伝わる「クリスマス空爆」
▼「制裁の効果」これだけの疑問
▼米国追随で日本がはしごを外される日
⇒本誌完全独走スクープ[第３弾]現役自衛官が実名告発！「「自衛隊」と「安保法制」のウラ」(取材：反権力のジャーナリスト・青木 理)
■統幕長は何を訴えたのか？
⇒怒りの角界徹底追及：＜日馬富士引退の次＞横綱・白鵬にも波及！？日本相撲協会を追い込む「貴乃花親方の乱・第２章」(筆者：大見信昭)
⇒連載コラム：牧 太郎の青い空白い雲／＜シリーズ・安倍晋三に読ませたい本＞"無欲絶対主義"の『南洲翁遺訓』
⇒怒りの徹底追及：介護保険「改悪」で、庶民の暮らしは大崩壊！
▼「生活援助」カットで在宅介護は崩壊、介護離職が激増！
▼「自立」「卒業」という名のサービス切り捨て
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/%E3%82%B5%E3%83%B3%E6%AF%8E171217%E5%8F%B7%E7%9B%AE%E6%AC%A1%E7%94%BB%E5%83%8F.png
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/171217%E5%8F%B7%E5%8D%8A5%E6%AE%B5_%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E_WEB_OL_silhouette.jpg 東京新聞
なんだ このザマは
子を連れ議会「高い壁」 緒方夕佳 熊本市議に聞く
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201712/CK2017120402000115.html
＞子育ての悩みは個人の問題か、問う
子育てを悩みとする仮説事自体が、
子どもに対する冒涜(ぼうとく)だ
育児が悩みなら生むな。
結婚などするな。
出産育児よりも仕事が崇高である
とする根拠を言ってみろ。
出産育児は女が自分の本能をまっとうすることだ。
自分が生まれ、生きた証しだ。
出産育児よりも
仕事の方が崇高であるとする女は
小池百合子にも劣る
女のクズ
人間のクズだ。 今日の東京新聞ｗ
社説
所得税改革 また取り易い所からか
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2017120402000134.html
あのね
それはさ
それでいいんだけど
なんで
巻き上げた税金の行き先を問わないの？
法人税減税をやめ
昭和の時代の率にすれば
増税は不要だ
たく
どいつも
フランスも
失礼ｗ
こいつも
東京新聞はタコばかりか
ｗｗｗｗｗ たくよｗ
ＮＨＫの受信料支払いの
強制は合憲か違憲かの判決が
６日に出るという。
どうでもいい話だ。
問題は違憲合憲ではない。
問題はＮＨＫの態度だ。
法律上、受信料を税金のごとくに
しなかったのは
受信料をはらえない貧乏人でも
テレビを買えるようにするためだ。
法律を作ったやつの英知だ。
ハートのある法律だ。
それを安倍が税金のごとく徴収しはじめた。
貧乏人は払えないのだ。
平均年収１１２６万ともいわれる
職員の給与を支払うために
貧乏人から強制徴収する。
昭和の頃を思い出してみろ
ＮＨＫに対して敵意をむき出しに
する人は少なかった。
訴訟になること自体が間違っている。
ＮＨＫは
何をふんぞりかえっている。
お金を頂戴する以上
深々ど受信者に頭を下げんかい。
結論
ＮＨＫは国民の敵だ。
ＮＨＫ会長の上田良一は日本会議だ。
NHK職員の年収
https://www.nenshuu.net/shoku/any/nhk.php よしりん山尾大絶賛
https://yoshinori-kobayashi.com/14608/
先日、山尾氏から電話があったが、ものすごい早口と、圧倒的な自信満々の口調で、しゃべり倒していた。
もう「絶好調！」という感じだった。
電話切って、何話したんだっけ？と思い出さなければならないほど、すごい早口だった。
山尾志桜里は今、絶好調で、バリバリ仕事をやっている。??
ナマぼんくらな男の政治家では絶対に山尾に敵わない。
山尾、絶好調！だ。
愛知7区の有権者諸君、あなた方の選択は間違っていない。
山尾志桜里、絶好調だぞ！ >>173
いや合憲となれば
法律が間違ってる
変える必要が有るだろう >>107
意味ないってことはないと思うが、新鮮な意見だったので。 209あなたの1票は無駄になりました2017/12/04(月) 19:26:11.71ID:2ke/qo140
>>188
力道山 → 朝鮮国籍
やしききかじん → 死後、在日二世であることを晒される(弟さんが認める)
百田尚樹 → 柴島部落出自のエタ
松本人死 → 尼崎の在日コリアン
ビートたけし → 足立区の在日コリアン
足立先生 → コッテコテの創価家系。本人はバレるまでひた隠す
辛坊次郎 → 言うに及ばずｗ 引き抜くか
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017120400861&;g=pol
立憲民主党は４日、東京都連と千葉県連の設立を両都県の選挙管理委員会に届け出た。地方組織は宮城、愛知、大阪を含め計５カ所となり、北海道、埼玉などでも着々と準備が進んでいる。一方、４７都道府県連を維持する民進党は、同党から派生した立憲、希望両党と地方での連携を模索しているが、迷走気味だ。希望も衆院選敗戦の痛手を引きずり、地方組織を構築できないでいる。
立憲都連には所属衆院議員８人が名を連ねた。会長に就いた長妻昭代表代行（東京７区）は記者団に「新年会で立憲（所属）を名乗りたいという地方議員もいる。年内に第１陣を受け入れる」と語った。民進党の都議１人や１０人以上の区市議が同党を離れて立憲入りする見通しだ。
立憲は２０１９年の統一地方選や参院選に向け、まず国会議員がいる都道府県で組織をつくり、国会議員不在の県でも年明け以降に作業に着手する。民進党の地方議員も引き抜く構えだ。 いずれ起こること
これでも小川発言が牽制になって遅れてる方だ 枝野氏、「改憲私案」で集団的自衛権「行使容認してません」 長島氏「明らかに容認」、日経「容認を含む」
12/4(月) 16:36配信 J-CASTニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000006-jct-soci
この私案をめぐっては、共産党の機関紙「しんぶん赤旗」が、13年9月10日付の記事で
「軍事力の保有、集団的自衛権の行使、国連のもとでの多国籍軍への参加を容認する重大な内容です」
と、「集団的自衛権の行使を容認」だと批判。長島氏もツイッターで赤旗の記事を引用しながら
「4年前に提起された枝野氏の9条改憲案が集団的自衛権の行使を容認したものであることは、明々白々です」 >>174
それで委員会中に居眠りか？
躁状態杉だろ やはり掘り返されたｗ
以前から散々指摘されていたけど >>185
「日本を守るために日本が発動するのは個別的自衛権です。日本を守るために米軍が行動するのは、
米国にとっては集団的自衛権の発動ですが、その米軍と共同行動をとっても、日本にとって集団的
自衛権の行使になるわけではありません。この点の誤解をされている方は多いようです」
これは言葉遊びだな
実際の戦闘において、日米が共同作戦とってる時に、米軍を援護したら集団的自衛権に抵触するから
駄目とか言えるのかねえ
枝野らしくもない 百歩譲って、「その米軍と共同行動をとっても、日本にとって集団的自衛権の行使になるわけではありません」
というのならば、集団的自衛権って何だろう？ってことになるよな 枝野私案
では、実際の条文はどうか。枝野氏の私案は文芸春秋2013年10月号に「改憲私案発表 憲法九条 私ならこう変える」
と題して発表された。現行の憲法9条の次に「9条の2」「9条の3」を追加するというものだ。集団的自衛権に関係し
そうなのが、「9条の2」の第1項と第2項で、それぞれ
「我が国に対して急迫不正の武力攻撃がなされ、これを排除するために他に適当な手段がない場合においては、
必要最小限の範囲において、我が国単独で、あるいは国際法規に基づき我が国の平和と独立並びに我が国及び
国民の安全を守るために行動する他国と共同して、自衛権を行使することができる」
「国際法規に基づき我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対して、急迫不正の武力攻撃がなされ、
これを排除するために他に適当な手段がなく、かつ、我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全に影響を及ぼ
すおそれがある場合においては、 必要最小限の範囲で、当該他国と共同して、自衛権を行使することができる」
という内容だ。いずれも「他国と共同して、自衛権を行使」の文言がある。
紛うことなき「集団的自衛権」ですよ、これ >>190
そう
これが集団的自衛権でないとしたら、一体何が集団的自衛権なのか？ よく、アメリカの戦争に付き合って地球の裏側まで行くことが集団的自衛権だって言われるが
それを「集団的自衛権」と定義するなら、安倍の安保法は全然これに該当してないし 安保法が「地球の裏側」的自衛権に該当してなければ、違憲でもなんでもないはず 長島なんて師匠の小林節に説教されたらなんら反論できない憲法のド素人だろ
こないだもネットの番組で不肖の弟子に呆れてたよ
細かな文言の揚げ足取りしかできない長島に枝野を論破出来っこないさ 枝野は以前からこの矛盾を言われていた
試案がどう見ても集団的自衛権以外の何物でもない この件だけは長島が正しい
あれは確実に集団的自衛権になる ９条改憲を主張するなら
改憲によって
何が国民の利益になるのかを
まず
安倍は
きっちり説明しろ 元ネタが赤旗かｗ
なら尚更揚げ足取りだな
憎きサヨクの力を借りてでも言いくるめたい長島の情けさｗｗｗ そもそも日米安保条約結んで、何十年も米軍基地を置いておきながら集団的自衛権じゃありません
なんて国際社会から見れば「自衛隊は軍隊ではありません」と同レベルの詭弁でしかないし。 >>188
共同作戦が日本を守るためのものなら個別的自衛権で問題ないのでは？ 安倍晋三首相の私的諮問機関「安保法制懇」が示した集団的自衛権の行使などを認める4類型のひとつ
「公海上で自衛艦と共同行動中の米艦船が攻撃された場合の反撃」について
枝野は「集団的自衛権行使の一部容認」と「個別的自衛権としてギリギリの限界」のいずれでも説明可能だとだとの見方を示し
これ本人も認めてるな。 >>189
日本がアメリカの領土を守ることじゃね？ >>207
米軍の援護は「個別的自衛権」じゃ解釈できんでしょ >>193
国会答弁聞いたか？
法律として地球の裏側まで行くことは可能だと答弁したぞ
ただし、政治判断として行かないだけだと
これじゃあ、政権によって恣意的に拡大解釈される 俺の改憲私案は集団的自衛権の行使を認めたものではない
だけど一応撤回する
俺は間違ってない
そういうことなのかな？ >>210
片務性は集団的自衛権（同盟）の要件じゃないよ モリカケ問題で「会計検査院」という言葉が出てくるが、公務員による監査が会計検査院。
会計検査院は去年の分を全部調べてるわけじゃなくて、調査対象をピックアップして過去5年分を調べてたり。
ちなみに民主党や民進党はマニフェストで会計検査院改革を主張してたんだよなｗ しかも援護を受けると自動的に共同行動になるので
その時点で集団的自衛権成立 >>212
地域概念を入れること自体が外交安保にとってナンセンスだからな
だから政治判断となる
これはかつての日英同盟でも同じ 昨日の田原の番組では
＞我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対して、急迫不正の武力攻撃がなされ、
という部分。我が国の安全を守るために行動している米軍への攻撃は
我が国への攻撃とほぼイコールだから、個別的自衛権の延長という解釈も可能ではないか
不可能なら可能にするべきだ、というのが枝野の主張ね 「直ちに問題ない」してもそうだけど過去の間違いはエリートは認めないからな
「あれは間違えだった。ごめんちゃい」で終わる話なのに >>213
私案は間違ってないし、撤回もしてない が枝野の発言だろ？ >>207
領土・領海内なら個別的自衛権だけど
公海上は集団的自衛権だと思うよ。 >>219
＞我が国への攻撃とほぼイコールだから、個別的自衛権の延長という解釈も可能ではないか
＞不可能なら可能にするべきだ、というのが枝野の主張ね
これこそ、個別的自衛権の拡大解釈だろ？
これが一番ヤバイ つまり枝野はかつての旧軍と同じ解釈を是としてるわけで 森友国有地売却問題は極めて異例なケースだと会計検査院から言われとるからなｗ >>211
それは米軍をまもることが日本をまもることにどれくらい直接的につながるかで判断される事案じゃね？ >>226
それを個別的自衛権で拡大解釈しはじめたら歯止めがなくなるな >>223
個別的自衛権で、どこまで広げられるか
それが立憲民主党の考えだからな
長妻代表代行も、相手がこちらを攻撃すると宣言をして
攻撃してきた場合には、個別的自衛権の延長として
敵基地攻撃能力も可能とプライムニュースで発言
反町がその発言をもとに「長妻さんの考えでいいんですか？」と枝野に確認すると
枝野も「当然です。そう考えるのが常識です」と答えていた
俺はこの考えはヤバイとは思わんけどね
集団的自衛権を認める方がよほどやばい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
