立憲民主党内の総合政局スレッド61
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宗教が絡んでいるとはいえ公明党支持層を切り崩しに行くのは私も良いと思います
中道左派って本来創価学会の考え方と一番親和性がある >>711
渡辺を巻き込むなよ
立憲民主党に欲しい議員だろう >>710
あの辺りは「個人」の強さもあるからなぁ
福岡は麻生、古賀、鳩山などビッグネームも多い
神奈川あたりなんかでも同様に言える ナベシューは民社党議員の息子で
もろに同盟系だから希望しか選択肢ないだろうな 渡辺周は右過ぎじゃないかな
ちょっと厳しいかも
馬渕は穏健保守としてギリギリという感じ >>704
うーん野田や篠原なら参考にしても良いんだが
例示されてる連中の場合
細野、玉木→実質世襲 岸本→相手が弱すぎる 前原→京都の特殊事情
だから
逆に長島が今回何故選挙区当選したのかだけはどうしてもわからんが
共産が出してたら落選だったかもなあ >>714 近藤・末松・菊田・西村あたりが与野党僅差だからギリ使えるけど
川内や手塚ってあたり役に立つのか？生方とかもそうだが何年も完全落選してたあたりだろ。
共産票たしても４割あたりだとさすがにブームと競争相手の少なさがないと
比例復活も危ういぞ 渡辺周もらうくらいなら、渡辺周元政策秘書の石田敏高を発掘するほうがまだマシかもしれぬ
生きてるかどうかも知らんけど >>712
別に前原は何かを間違えた訳では無いだろう。
比較的共産党が強い京都が選挙地盤で、
長年同盟系の労組の後押しを受けていたから、反共思想に染まっただけ。
同盟系の労組に依存しずぎた環境が、前原の政治理念を変えさせてしまったんだと思う。 >>709
その選挙の達人とやらが民主や民進で暴れて党を終わらせた張本人なんだが
民進の若手中堅は解体や反共を叫んだり希望では玉木を支持したりとアホばかりだぞ
お前はそいつらが党の支持率を落とさせるという指摘を無視して
立憲議員は風が終わったら落ちる雑魚がほとんどだけど希望議員は選挙に強いから戦力になるとひたすら言い張ってるだけ
何度でも言うがいくら選挙に強くても党の支持率を落とさせる人間を入れたらそれこそ党の議員を大量落選させる事態に追い込むだけだ
党が弱体化すれば希望みたいに大量落選する羽目になるし選挙の達人とやらがいる希望が今選挙をしたら一桁しか当選できんわあんなの
鉄板議員の前原野田蓮舫が党首になったら党の議員を大量落選させて破滅に追い込んだことを忘れるなよ 左派色が強いだけにバランスを取るためにも渡辺周は欲しい
枝野や長妻が渡辺周を嫌っているというソースはあるのか ナベシューは人柄は悪くないが、政策的には立民と親和性は薄い。
なによりバックの支持母体がネックだろな。
結局、希望は大串についた１４名とプラス４〜５名くらいまでがmaxだろう。 逆に篠原スゲーよな
共産との共闘アリとは言え自民に1，5倍以上の
差を付けて比例復活もさせず快勝したんだから
野田、江田、岡田、小沢、篠原、辻元辺りは今回の一連の騒動で
政治家としての実力の高さをまざまざと見せつけた感じがする 井出もそうとうなもんだぞ。とくに共闘ナシで自民にあんだけしかとらせないという。
長野という土地柄もあるがあれは篠原以上の逸材になる >>728
アレはあくまで小池が代表続ける前提での大串14人だから
今分党なら25人くらいは結集出来そうだが 渡辺周はネトウヨからも叩かれていたから細野や前原のようなアホウヨとはちがう >>722
長島が今回選挙区で当選出来たのは、立憲も共産党も候補者を出さなかったから、
民進党の支持者が消去法で入れたからだろう。
立憲か共産党が公認候補を出していたら、僅差で敗れていただろう。
立憲・共産党の代わりに、集票力で劣る社民が出て来たのが幸いしたね。 >>732 ネトウヨから叩かれてた？そうなのか。長島ともども「民主党にも
こんなまともなひとがいたのか〜」みたいに言われてたな。 渡辺周は細野と違って可愛げもあるし枝野が嫌っているように見えない 好き嫌いじゃなく立憲民主党の旗のもとに来れないでしょう
渡辺周の思想では 民進党は共謀罪廃止法案を立憲民主党と共同提出することになったのか
まぁ民進党は共謀罪の廃止を主張してたんだから当然の対応だが
元民進党議員の集まりなのに共謀罪に対する対応が決められない希望が狂いすぎなんだよな
さらに、野党６会派で行政文書の作成・保存の義務を厳格化する、公文書管理法改正案を衆議院に提出
共産党を除く５党で情報公開法の改正案についても、あわせて衆議院に共同提出
有田芳生 (@aritayoshifu)
増子輝彦幹事長から電話をいただきました。民進党は共謀罪廃止法案を立憲民主党などと共同提出することになりました。
野党６会派 公文書管理法改正案を衆院提出
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171205-00000050-nnn-pol
立憲民主党など野党６会派は５日、行政文書の作成・保存の義務を厳格化する、公文書管理法改正案を衆議院に提出した。
６会派での提出法案では、加計学園の獣医学部新設の認可を協議した文部科学省の
大学設置審議会の議事録が作成されていなかった事を受けて、「審議会の議事録について作成義務を明記する」としている。
また、職務上、作成もしくは取得した「個人的なメモ」も行政文書とするほか、電子データの保存を１年以上にする事などが盛り込まれている。
立憲民主、希望、無所属の会など野党６会派で法案を提出するのは、今年１０月の衆議院選挙後、初めて。
立憲民主党はこのほかに共謀罪廃止法案やカジノ廃止法案などについてもほかの野党会派にも呼びかけて今の国会中に提出する方針。
野党6党、共同で法案提出 分裂の「旧民進」で初
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171205-00000429-fnn-pol
森友・加計学園問題を受け、立憲民主党、希望の党など野党6党は5日、公文書管理法の改正案などを、共同で衆議院に提出した。
分裂後の旧民進党勢力による共同での法案提出は、初めて。
立憲民主党、希望の党など野党6党は、各省庁が設置する審議会についても、
議事録の作成を義務づけるなど、行政文書の保存・管理を厳格化した、公文書管理法の改正案を共同提出した。
さらに、共産党を除く5党は、情報公開法の改正案についても、あわせて衆議院に共同提出した。
今回の法案提出は、立憲民主党からの呼びかけに、ほかの野党が応じたもので、
民進党の分裂後、希望の党、民進党が賛同して、共同で法案を提出するのは初めて。 枝野って小沢・山本太郎・みずぽ以外嫌ってないだろ。陳ともども、前原ですら
いまだに嫌ってるように見えない。 >>724
吉田つねひこ陣営にいたんだよなあ
とっくに立憲サイドだよ >>736
渡辺周は、民進党を見限って真っ先に希望に逃げてしまうような人間だからね。
だから、イマイチ信用出来ないな。 大串派14名(大串、岡本、下條、田嶋、寺田、牧、本村、山岡、山井、吉良、その他)
立憲に移籍するとするなら結局これらの大串派くらいだろ >>738
嫌っていなくても、枝野と前原が今後交わりそうな感じがしないんだ。
小池百合子や小沢一郎もそうだけど、
前原は、自分から何か人間関係を切ってしまったような感じがする。 希望の大串派は分裂したとしても比例復活組もいるから会派組む形の連携になるのかな >>659
よしりんはヒイキの引き倒しという言葉を知らんのか？w >>742
大串派以外では、小川と柚木は欲しいな
柚木は法務委員会の質問で、、俺の中で評価上がった >>744
雨宿り的に新党作って選挙前に合流も有り
いわゆる結いの党方式 立憲なら一旦解党、新党で立憲再興で比例も全員回収でいいだろ 立憲に入れるのは嫌々行った人間と馬淵みたいな有能な人間だけで良いよ 大串派じゃないけど、もっとも立憲にきてほしいのは井出傭生。
長野県連で圧倒的な選挙の強さ、屈指のリベラル派。寺田も秋田１区
にもどって勝てそうならほしい。 枝野や長妻が嫌っているわけでもないのに渡辺周を排除したがる理由がわからん
実際に話してみるとわかるけど、気さくなオッちゃんだよ 今日のプライムニュースでの長妻が出てたけど
流石だね、ブレない、分かりやすい
立憲の幹部の枝野、福山、長妻、辻元、逢坂
皆しっかりしてるし堂々としてる、素晴らしいメンバーが揃ったもんだ 今日、俺さまのところに
市役所から未払い税金の督促が来た。
３年前の未払い金だという。
銀行引き落としにはしていない。
請求書払いだ。
市の担当に電話をすると
支払ったというなら受領書を出せという。
すでに捨てたというと
支払いの証明がないから
支払えという。
遅延損害金として
元本の３割が上乗せされている。
事務手続きのミスがないという
証拠を出せと反論した。
ミスはないと言い張る。
その課長に
支払いの記録を全部
洗い直して、１点のミスも
なかったことを確認して再度電話しろと言った。
断るという。
言ってやった
納税者の要求を拒否するというのか
はっきりしろと言った。
１０分間の論争のあと
相手が確認することを認めた。
市役所も税務署も架空請求をやっている。
詐欺だ。
佐川の意趣返しだ
佐川は安倍の手下だ
国民は安倍と戦え。 >>748
>>749
>>750
選挙に強いだけの人間は不要だよ。
立憲には、立憲の政策理念に共鳴する新人を入れるから大丈夫。
希望に行った人間は、今までは野党第一党の看板（民主・民進党の公認候補）だけで
選挙に通っていたと、今頃理解しているだろう。 井出はめっちゃ立憲向きだろ。しかも長野県連でしかも江田の子分筆頭で
なおかつ骨のあるリベラル派。これだけでも惜しいのにさら選挙最強レベル。
年齢的にもあと３０年は長野３区で勝ち続けるわけだし将来的には総理候補だろ。 >>752
主力メンバーはしっかりしてるんだよな
中谷辺りを次の世代の看板にしてもらいたいが >>751
渡辺周は立憲とは政治理念で合わないと言う事だろう。
渡辺周は左派色が強いのかな？ >>751
気さくなおっちゃんでも考え方が違うならやっぱり別の党にいた方がいい >>725
日本破壊を党是とする共産党を嫌悪するのは当然である ハクホウと安倍晋三に言う
ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.
「安倍晋三 朝鮮人」で検索 >>710
今回の兵庫は小池の地盤に出た６区新人の桜井周だけが比例復活で当選だね。
とりあえず1人いるから県連を立ち上げられるだろう。
兵庫1区は今回希望組がいたので候補者を立てなかった。元石井一の地盤なので
自民党はそれ程強くなく、最近でもみんなに負けたりしている。次回まともな
候補者を立てることができたら、共産党の支援があれば小選挙区で楽に勝てる所。 >>755
井出を推すのは良いけど、本人が動かないとどうしようもないよ。
それとも枝野が勧誘するまで待っているのかな？
枝野は数合わせはしないと言っているから、無理には連れて来ないだろう。 つーか経済と外交安保両方右派の長島みたいな奴はともかくどっちかが
左派なら広く受け入れるべきだろ >>763
長島はそもそも人格的に問題がある
ナベシューは細野に対する義理で希望に行ったんだから多少中道寄りだからと言って排除するのは如何なものか >>763
左派でも、社民や新社会みたいな人間は困るよ。
要するに融通の効かない人間は駄目だし、
立憲の色に染まってくれるのなら右派でも良いのさ。
極論になるけど、環境に柔軟に適応出来る人間なら誰でも良い訳ね。 >>751
確かに物腰は柔らかだし、言語も明瞭だから一見すると好感は持てるんだけど、
南京事件を否定してみたり、松原仁みたいにウヨの中でも特殊な部類の思想だと思うわ
実際に話せるぐらい近い有権者なら、一度政治談義・歴史談義してみるといいと思う
それでも肌感覚で合うなら別に止めはしない ナベシューなんて典型的なウヨ議員なのに中道とか冗談きついわ
長島と主張が全く同じのアホウヨなのに >>764
別の党の人間を無理やり連れて来ようと考えるなよ。
そもそも、渡辺周が立憲に来たいと考えている訳では無いだろう。
本人は、ずっと希望でやって行く腹かも知れないよ。 山尾にヒジテツを食らわしたのは良いんだけど
あの姿を見て希望や民進内の立憲党へのリクルート希望者は
「山尾みたいに入党を断られるかも」ってびびって来づらくなったのはあるよね。
どこまであの女は立憲を苦しめれば気が済むんだ？ >>751
「南京事件はなかった」とする講演会で自民・希望の現職4議員が演説へ
http://buzzap.jp/news/20171114-nanjing-massacre/
「外務省 目覚めよ！ 南京事件はなかった」という講演会を
12月に松原仁や自民の山田宏とやるようだから行ってみたら？ 南京事件は難しいからな
極左の河村たかしが死ぬほど徹底検証した結果
何度も何度も「やっぱり南京事件は無かったとしか思えない・・・」と吐露してるし
俺等から見ると何が何やらだよ。 >>769
そんなん知らんわ。
山尾みたいな人間なら普通は入党を断られるだろう。（笑い） 渡辺周本人がどう思ってるのか
立憲に来たいのであれば、入党させてもいいんじゃない 南京事件と従軍慰安婦問題だけは
実は左右の壁を乗り越えて
徹底検証した人ほど「中国と韓国の言い分が矛盾してね？」と
感じるようになるんだよね。
割と左翼の人ほど熱心に研究するからそういう感想を持ちやすい。 >>771
南京事件は中国が民主化して、歴史をプロパガンダとして
扱わない国になるまでは、中国の主張を正式には受け入れない方が良いだろう。 >>761
井坂は落ちたのが本当に残念だわ
ドブ板もちゃんとやってたのに >>775
いや、そういう政治的な駆け引きで事実は捻じ曲げるべきではない。
無いならない 在るならあると言うべきだし >>773
立憲と考え方が合えば受け入れるし、
そうで無ければ渡辺周が来たいと言っても断るだけだよ。 南京虐殺は有無でなく人数の問題かと思ったが、今はそもそもなかったということか。 >>779
便意兵を殺害したのは間違いなさそうなんだよな。
それを「国際違反をしてる兵士だから事件でもなんでもない。戦闘だ！」とするか
「いや、民間人もまとめて殺してるじゃん。事件だろ！」という解釈の違いもある。 >>777
中国が政治的な駆け引きをして来るから問題なんだ。
これは日本サイドの努力だけでは限界があるだろう。
少なくても、中国共産党が歴史の検証をきちっとやる国にならない限り、
この手の問題は解決しない。 >>781
チョンを攻撃するためにチョンのようになったネトウヨになるの？
ミイラ取りがミイラじゃん。それじゃ。
相手が嘘つきだからこちらも合わせて嘘つきになっちゃいかん。 >>778
それは勿論
立憲の政策、理念に同意してくれなければ 便意兵に関しては軍服を着ておらず民間人と同じ服を着てるから
それを日本兵が掃討したとして、たまたまアメリカのジャーナリストが「虐殺だー！民間人を殺しまくってるー！」と
勝手に誤解して発狂するケースも多々あったはず。
それが本当に民間人だったか便意兵だったか今から検証するのが至難の業。 >>769
山尾はホントにいらない
蓮舫と辻元が山尾に対して何も言わないことが全てを物語っている
小林よしのりがしびれを切らして辻元を攻撃してきたけどな でも女性、子どもを殺さなかったという検証ってどうすればできるんだ？70年たってるし。 >>782
歴史の検証は公正中立の立場で行わなければならないと言う事。
当事国だけでは無く、中立的な第3者入れた方が良いだろう。 >>786
ほぼ不可能だと思う。
でも他の戦闘地域との比較という方法もあるよね。
満州戦線やインドシナ戦線や東南アジア・ポリネシア戦線でどうだったか。
そこでも女性・子供を殺してれば南京でもやっぱり殺したろうと思わざるを得ない。 南京にせよ慰安婦にせよ、原爆死没者名簿とかシンドラーのリストみたいな明白な証拠になるようなデータがないんだから話にならんよ 慰安婦問題も難しいよな
朝鮮人慰安婦はほぼ１００％単なる売春婦だよ。
でも南方戦線でオーストラリア人やオランダ人の従軍慰安婦も居たし
ポリネシア人の慰安婦も若干名いたろう。
その人たちが「売春婦」だとは俺はとうてい思えない。
本人の気が進まなくとも軍票を押し付けられてほぼ強制的に慰安所に
入所させられるケースもきっとあったろう。 とりあえず、南京事件なかったとか慰安婦は売春婦とかに同調する奴がナベシュー推しというのはわかった。
立民には不要なんだよね、そういう人は。さいなら。 南京事件も慰安婦も「よくわからなかった」というのが誠実な答えだよ
「あった」とか「なかった」とか見てきたように言う奴は全員嘘つきだ。 >>786
>>788
>>789
検証出来ないのなら、推定無罪になるよ。
昔の話で、被害者も既に全員死んでいるような事を今更ほじくり返す意味は無いだろう。
被害国の話を鵜呑みにしていたら、幾らでもでっち上げを歴史の事実として飲まされてしまう。 オレンジ計画の頃から日米は決定的に仲が悪くなっており
アメリカのジャーナリストが「日本は悪！」と印象付けるために
南京事件をことさら大袈裟に報道したというのもある。
だって全く同じ時期に現地に居たヨーロッパ人ジャーナリストが何も報じてないしｗ ID:qCiQX3Y70は、推測と言うよりも、最初から決め付けて話しているな。
これでは議論にならないよ。 >>796
いいや決めつけてるのはあなただろ
「ナベシューは南京事件を否定してるから極右ヨー！」って連呼してるし。
俺はあったかなかったか分からないね。としか言ってないし つうか、南京事件の議論なんてこんなところでしなくていいよ。
どうせごり押しウヨのゴリゴリデマばかり聞かされるだけだし。
立民の支持者はなんら求めてない話。 とりあえず「ナベシューが南京事件に疑義を持ってるから締め出せ」というのだけはやめろよ
それほどひどい「排除」はありえない。 枝野もそんな理由では流石に排除するわけない。 ナベシューは首班指名の時に名前を貸しているし人望はあるんだろう
左右の議員の接着剤になれるし細野とナベシュー両方を追いやると静岡で勝ちにくくなる 排除も何も、ナベシューはこないでしょ。細野と命運を共にするんじゃないの。
彼は中道でも何でもないからね。
別に人間的に嫌いなわけでもないけどさ。 >>799
特定の事に関して、余りにもしつこい人間は排除されるよ。
そう言う人間を入れると、党内が揉める元になるもの。 でも松原仁は排除してもいいぞ。
南京事件以外の言動があからさまに頭おかしい
あいつは南京事件も全く検証せずにネトウヨサイトを見て
「あぁ南京事件は無かったんだ」と洗脳されて言ってる可能性が極めて高い。
ナベシューは他の件を見てもきちんとしてる人だし
自分で調べた結果が「疑わしい」という結論になったんだろ。 渡辺周なんて立憲の主張と真逆なんだからまさか自分の主張と一致する希望から逃げ出して立憲に入りたいなんて恥知らずな事は言わないだろうしどうでもいいだろ 経済政策に置いて松原は「消費税を５％に下げる」という主張以外は
全て小泉や安倍に大賛成してるんだもん。アベノミクスも肯定してるしキチガイすぎるわ。 >>776
井坂は大阪維新と合わなかったとはいえ、考え方にはどっぷり浸かっているからね。
朝日新聞の集団的自衛権を行使可能にするべきかとの質問に「賛成」と回答したこと
もあるから民進右派だったような気がする。
立憲には来ないだろう… >>803
くど過ぎるよ。
スレ違いだし、南京事件の話は止めろと言われたんだから、いい加減別の話に移りな。 ボケっと待っているだけではダメ
ナベシューとか玄葉とか馬淵とかは党の方から積極的に勧誘していかないと
優秀な議員はそんなにいないんだから 馬淵だけは欲しい。
ナベシューと玄葉はこちらからスカウトはする必要が無い。
期待というなら審査ぐらいは受け付けても良い程度だろ。
特に玄葉を入れたら細野も入れなきゃいけなくなるぞ？
玄葉をスカウトなんて論外だろ。 正直、玄葉も本来ならいらない議員だが、東北を抑えるためには関係性まで損なうのは得策じゃない。
本来は非共産のウヨ路線の議員だけどな。 玄葉って細野と一緒に立憲に刺客を送ってきた議員だろ？
スカウトとか正気で言ってるのか？ >>810
存在感ないけど東北地方平定のためには安住とか階とかも必要だよな
大阪では辻元も平野とうまくやっているじゃん ちびっこギャングを俺は嫌いじゃないけど
あいつって党の和を滅茶苦茶乱す奴じゃん
入党させて大丈夫か？ 民進党の仲間は彼らが一番よくわかってるからうまくやるだろう
まずは地方組織を立ち上げて固定の支持者を増やしていくところからだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
