【本スレ陥落】野党政局総合スレッド 仮設【コピペ爆弾】
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ルール無用、非道の限りを尽くす戦後最恐、最悪の板荒らしコンビ、立憲無理アゲコピキチ君と東京都認定統失リアキチ君によるコピペ空爆で本スレが陥落しました。
正式なスレが立つまでここを使おう(*^^)v
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>549
多分おっちゃんと単芝さんは同じ事を別の側面から言ってるだけだおf(^ー^; 875 名前:優しい名無しさん :2018/01/07(日) 19:03:19.34
あんたが外に出なければ
なんも言われないし
傷つく人もいない
あんたも傷つかないんだよ
みんな幸せになれるんだよ
876 名前:優しい名無しさん :2018/01/07(日) 19:04:24.60
太すぎるんだよデブって人様に悲鳴あげさせといて
不快な思いさせといて
なんで外に出れるの？
878 名前:優しい名無しさん :2018/01/07(日) 19:05:55.91
みんなあんたを見て
あんたに対して言ってんだよ
「おまえ太すぎるんだよ！邪魔なんだよ」って
あんたいつ気付くんだよ！
みんなだよ？あんたが思ってる以上にみんな言ってるからな
いつ気付くんだよ >>552
思考停止しなければ
〜だからあかんっつうのと
〜さえ手直しすれば行けるっつのは同じだお( ＾ω＾ )
問題抽出の次が【問題解決案】だからぬ(^o^ゞ
問題点だけ抽出して思考停止するのは旧民主バカ手だけでお腹一杯┐(´･c_･｀ ;)┌ >>553
思考停止はいかんわな。共産党内でもそういう問題は抱えとる部分があるが。
考察や解明ちゅうのは常に欠かさずやらんとなぁ。 >>549
前回の代表選だと前原、枝野、その前だと蓮舫、前原、玉木かな。
みんな一緒ですやん、言ってることは。
そんでもって小選挙区制ベースの選挙制度だから候補者一本化が必要だということもみんな分かってる。
その状況で一緒にやれないというなら俺は政治家辞めて学者でも評論家でもやってろって話なんですわ、俺に言わせれば。
ま、おっちゃんの場合はまた別の意図があって言ってるんだとは思うけどね。 >>554
もちろん正解はないんだけどね┐(´･c_･｀ ;)┌
微調整用のシナリオの方が骨が折れるおf(^ー^; >>555
別の意図…。よう分かっとられる。
>>556
そこを無理しすぎたら複雑骨折になって、にっちもさっちもブルドック…。 まぁ今の枝野はぶっちゃけ木に登ったブタだからね。
何を言ったところであのデカイ耳には届かない。
しばらく登らせておくしかないんだとは俺も思うのよ。
まぁ野党統一総理大臣候補にでもするからとでも言わないと登った木からは降りて来ないだろうなぁ(苦笑) >>557
実は旧民主旧民進軍団をどうにかするには
既存の良い手がある
つ【民主集中制】( ＾ω＾ )
結構真面目に言ってるf(^ー^; >>559
それは元代表の岡田さんも言うてたもんなぁ。民主集中という言葉は使うとらんが、民主集中制的な体制になっとらんのが良くないちゅう話を岡田さんの代表として経験した教訓としてやっとる。 >>560
烏合の衆のベクトルを単一方向に向けるには
極めて合理的な手法だお( ＾ω＾ ) よく国家運営と組織運営を同じ次元で語ってる奴が全然違う話だからね。
民主党による政権交代で自民党が下野した時、石破がその敗因を聞かれ
「民主党には小沢一郎がいたということ。小沢さんに権力を集中させ、中央からの号令で動く組織力で負けた」
と言ったのを鮮烈に覚えている。
さすがだぬさん、いいとこ見てる。
ちな国というのは任意の組織ではないから、そんなん絶対ダメだよおっちゃん('◇')ゞ しかし単芝から本気で枝野に対する怨念を感じるww
まあそれは置いておいてこういう事書くとだぬと単芝に現世利益2号呼ばわりされそうだけど
ソ連が行き詰まって80年代後半から90年代ゼロ年代と世界的に政治が右傾化したわけだけど
日本政治なんて日本流にカスタマイズこそされても所詮欧米政治の後追いだからね
クリントン、ブレア、シュレーダーと中道左派政党の中道化の流れがあって
社会党が壊滅して新進党、民主党になったわけだが
これが格差の拡大の一因になって反動でサンダース、コービン、メランションと
中道左派政党の再左傾化という形で噴出してるわけで
民主党が立憲と希望に分裂して立憲が希望の獲得議席を上回ったのはある意味時代の流れだろ
これを収束しようとしたらイギリス労働党みたいに中道派が左派に負けを認めて全面降伏するしか無いよ
無理に金と組織の力で左派を抑え込もうとした所で
アメリカ民主党みたいにトランプにすらまともに勝てなくなるだけだわ >>563
案ずるなf(^ー^;
現世利益はそんな評論家染みたカキコはしないお┐(´･c_･｀ ;)┌ >>563
お前の言ってることは全部コジ付け('◇')ゞ
枝野様を疑う者は悪だという妄信('◇')ゞ
路線的な話で言えば俺は枝野から前原まで全部ひっくるめて大した違いはないし概ね支持する立場だ。
お前ごときニワカにいちいち講釈タレられる覚えはない('◇')ゞ
ただ如何せん枝野は人間が小さ過ぎると言ってるだけだよ('◇')ゞ('◇')ゞ('◇')ゞ >>565
イギリスだってコービン派も旧ブレア、ブラウン派も細かい政策は変わらんって
保守党サイドが必死に攻撃してるけど実際効果無しでしょ
こんなのは大多数の有権者からすりゃイメージの方が大事なんだよ
それに枝野も最近は左傾化著しいね
それに諸外国の前例見りゃわかるけど左派が中道派に妥協しちゃダメなんだよ
メランションは社会党との共闘を蹴って支持率が急上昇したし
コービンなんて本人は表向きは宥めてたけど
実際ブレア派の全選挙区に刺客送って虐殺しようとしてたからね
急なメイの解散で潰れたけど
サンダースもヒラリー支持で数ヶ月間に渡って釈明に負われたし
まあ100歩以上譲って民進党と組むまでは許されても
希望と組むとか妥協するなんてやった日にゃ
あっという間に支持層から手のひら返される事は確実なんですわ
まあ選挙が近づけば話も変わるだろうが、現段階で枝野が妥協するメリットが何も無い
と言うかデメリットしか無い。自分がデメリットしか無い話を飲まないのは人間が小さいとは言わない ま、絶対に聞く耳など持ってはいないだろうが枝野に言いたいことはただ一つ。
政治は一人では出来ないということ。
「サヨク」が政権を取れないのはその為だ(*^^)v >>566
お前もホント知能指数が低過ぎるよな(苦笑)
もう俺に話しかけるな(苦笑)(苦笑)(苦笑) >>559
民主集中制だけは一昔前まではタブーだったのでは？
だったらいっそのこと代々木に集団入党すれば手早く片付くだろうに。
ただし同伴も巻き添えも御免だ。勝手にやっといてくれ。 >>565
あの枝野が野党第一党の党首をやっているだけでも驚き（馬子にも衣装です）なのでありますから、
しばらくのあいだは、その動きを静観するしかないのでしょう。
立憲民主党とは、長年、政治的空き地状態が続いていた、旧日本社会党の御家再興イベントだ。
しかし、立憲民主党の末路まで、村山富市の日本社会党と同じ運命をたどったら、悲しむだろうな。 何をどうやったってこの国はいずれ潰れる。
いくら第二次大戦後に歩んだ日本のありかたを懐かしがっても、有り難がっても、自壊して変容するだろう。
だから、若い者にとっては、潰れて変わってしまったあとの身の振り方を考えて準備するほうがずっと問題。
潰れて変わったあとの日本で過ごす人生のほうが長くなる予定だから。 立憲民主党の支持の源泉は、反 小池前原細野長島（日本会議イデオロギー）／日本リベラルらしさの回復なのだし、
更に言えば、自由党系の候補者を受け入れて、おざーさんと選挙後に一席を持つ枝野。
そりゃ、チャーターとか反共右派との縁切りできない希望との提携に、腰が引けて当たり前だろう、と。
支持率の差に圧倒的な優位性があるんだし。
1.16の締め切りとか、統一地方選挙一年前とか、重要なタイミングで支持率キープしてりゃ、
熟柿戦術で纏まってゆくだろうよ？ あまり語られないけど、先の選挙の共産党の行動はあまり誉められたものじゃないよね
5年間で初めて政権交代が起こる可能性があったけど、いの一番に希望を攻撃してたのは共産党(攻撃すべきは自民だろ？)
結果としては安倍政権大勝のお手伝いをしたわけだ
なのに、何故か槍玉に上がらないのは腑に落ちない >>562
そんなん国が一つの思想信条で固まったら不気味すぎてワシ死んでまうがな……。
組織でも100％一致してたら気持ち悪すぎてワシ拒絶反応が起きるがな……。 >>571
覆水盆に返らず言うてやね、右でも左でも極端すぎる社会変動は大きな混乱と破壊をもたらす。
世の中が変わったあと安定しはじめたとして、壊れて失われたもんは戻らんことも多かろう。ぶっ潰すのは簡単なことだが創造には膨大なエネルギーが必要だ。
だから無用な犠牲は少なければ少ないほど好ましい。潰れた社会に激動と混乱を伴う革命ではなく、静かに穏やかに確実に変革してゆくのが理想的な革命やとワシは思うがね。 オハイオ(^^)/
>>575
いやだから今回割れたのは内ゲバでもなりゃ思想信条の違いでもないですやん？
ちょっとした政局のアヤでそうなったんだから、一部を除けば普通に元に戻せる筈なんですよ、その気があればね。
ただ枝野がたまたまのタナボタみたいなことを自分達の実力だと勘違いしちゃってるから少々ややこしくなって来たかなと。
今の状況で言えば確かにおっちゃんの言う通り枝野に身の丈をわきまえろと言っても聞かんだろうなとは俺も思うよ。
だから俺は二位三位連合やってそれなりの力をつけた上で「枝野さん、あなたが総理大臣候補でかまいませんからそろそろ登った木から降りて来てくだされや」とでも言うしかないんじゃないかと。
ま、玉木ー大塚に細川を担いだ時の小沢の役目が果たせるとも思えんけど、政治というのはやっぱ一人では出来んものだし、それぞれが自分の分と役割をわきまえて動かんとね。
そういう意味で俺は野党全体のケツの叩いてるつもりなんだけど、何やら黙っていても枝野様中心に地球が回って行くんだみたいな勘違いした奴がいちいち絡んで来てやかましくて仕方ない(>_<) >>575
河内のおっちゃんからそこまで穏健なお言葉を拝見するとは正直思わなかったな。
誤解なきよう一言つけくわえれば、私は「革命」や「破壊」を望んではいないのです。
しかし、どんな評価が後世にくだされるかどうか、現時点では予測不能なことだけど、
大きな変化が将来この国を襲うということだけは不可避だと私は思う。
経済統計だけ見ていても、日銀がすってんてんになりかけてるあれだけの金融緩和を
安倍がやって、各業界でたったあれだけしか収益が増えないのか、と悲しくなりますよ。 >>576
でも「覆水は盆に返らず」といいますよ。
家庭でも政党でも、いちどこじれて壊れた関係を回復するのは至難の業。 >>578
そん時はそん時、しょせんそこまでの奴等だったというだけのこっちゃ。
奉行世代以降はさらに目も当てらんから、あとは自民党に小沢二世、羽田二世が誕生するのを待つしかない。 だけど立憲民主党なんてぶっちゃけただの劣化民進党だからな。
支持率だって大して変わらんだろ？
小鳩時代の大民主党には遠く遠く及ばないんだということを枝野以下幹部諸君にはしっかり自覚してもらいたいんだけどな。
世の中上を見ても下を見てもキリがないけど、どうせ見るならやっぱ上を見ないとな。
戦後最悪最弱の野党第一党であることがいかに国民にとっての不幸であるかということはやっぱ考えるべきだろ。 >>578
【雨降って地固まる】とも言う罠┐(´･c_･｀ ;)┌ >>580
立ち民なんかが出来る前からゆうとるが
歩留まりに入らない【第二社民党】成立は想定内┐(´･c_･｀ ;)┌ >>573
小池を担いで立憲民主のいる所に刺客を乱発して自民に漁夫の利を与えた前原、長島、細野の方が万死に値すると思うが。 >>583
おまいは何も見えていない
このスレにいる価値なし┐(´･c_･｀ ;)┌ >>585
沖縄関連は産経が翁長を含めてかなり誹謗中傷に力を入れてるけど、産経は沖縄県内では存在しない。 だからもうホント雑魚なんかどうでもいいわけよ。
意見すら聞く必要がないと思うわ。
枝野、岡田、前原、小沢で集まって、もう一回力を合わせて政権交代を目指そうと。
まずは枝野、お前がトップに立てと。
あとは俺達が支えるからと。
それだけやん？
たったそれだけで連合も地方組織も全部ついて来るよ。
まさかデマ現が納得いかねぇっつってデマデマ新党作るとか有り得んからな('◇')ゞ
こんな簡単なことがいかにも1000メール先の針の穴を通すぐらいに難しいことだと考えてしまうのがやっぱ野党病ってことなんだと俺は思うで。
要は枝野の腹一つ。
枝野がその気になれば何でも出来る。
人間いくら能力があったってそういう立場に立とうと思って立てるもんじゃないからな。
天命が下ったと思って腹くくるしかないだろ。
だけど枝野はまぁやらんだろ。
日本の歴史を動かすよりは気の合うお友達と政治ごっこをしてるのがどうやら性に合ってるらしい(>_<) >>590
共産の代わりに全国規模で創価が協力してくれたら
それでも構わない焦る 今日祝日なんだな
外に出たらやたら人がたくさんいて失敗した
キモいとか寄るなって何度も言われた定食屋いったらみんな嫌な顔して舌打ちされたわ
もう外に出るのしばらくやめるわ >>593
わざわざ【全国規模で】と書いてあるのにおまいはめくらか(´・ω・`)? 神奈川6区は公明狩りで青柳の勝ち。
一方公明に勝てそうな流れだった北海道10区は小平忠正のせいで台無し。 長妻を筆頭に枝野、福山も欲しがった山井の立憲民主行きは前原が阻止したと見られる。 希望が党の財政事情が厳しいという理由で、昨年の衆院選公約で掲げた企業・団体献金の受け取り禁止方針を見直し、
受け取りを可能にする方向で検討を始める。立憲民主党は政官業の癒着を正すために、
企業団体献金や政治資金集めパーティーの全面禁止を掲げていて、ネットで個人献金を集めて頑張ってるのに、
希望は選挙が終わって間もないのに自分たちの掲げた公約を簡単に撤回するとか有権者を舐めたクズ集団だな
改革政党を標榜する希望より立民のほうがよっぽど改革政党やってる
しがらみ脱却やめ、希望が企業・団体献金ＯＫへ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00050034-yom-pol
希望の党は、昨年の衆院選公約で掲げた企業・団体献金の受け取り禁止方針を見直し、
受け取りを可能にする方向で検討を始めた。
党の財政事情が厳しいためだ。
希望は公約で「『企業団体献金ゼロ』の法的な義務づけ」を掲げ、
党規約にも所属議員の受け取り禁止規定を盛り込んだ。
公約作成段階では「しがらみ政治からの脱却」を掲げた小池前代表（東京都知事）の強い意向が働いたが、
小池氏が退き、見直しの機運が高まった。有権者にどう説明するかなどについて党規約検討委員会（委員長・大島敦代表代行）で練っている。
希望は、衆院選の比例選候補２３４人に対し、計約８億円の供託金を返還することにしているが、
党の資金だけでは賄えないため、玉木代表が銀行から不足分を借り入れることにしている。
さらに衆院小選挙区の総支部長に対し、年間の活動費として現職に１０００万円、
そのほかに６００万円を支給する方針も打ち出しており、多額の資金が必要となっている。
落合貴之（衆議院 東京6区・立憲民主党）
政官業の癒着を正すために企業団体献金や政治資金集めパーティーの全面禁止を掲げる立憲民主党は、
ネットなどで個人献金を集めている。その個人献金の総額が、２ヶ月あまりで１億円を超えたようだ。
全国規模で政党を運営するには、更に多くのケタの資金が必要だが、これは本当に大きな一歩だ。→
落合貴之（衆議院 東京6区・立憲民主党）
→個人献金で国民が政党を育てる文化が広まれば、
今強制的に国民から徴収されて配られている政党助成金を、将来的には無くしていくことにもつながっていく。
政党助成金の総額についても、段階的な縮小を目指し、あるべき姿について、そろそろ議論は始めるべきだろう。 >>575
共産主義者らしからぬ思想だな。
あんたはまさに真の保守だよ 小沢がよく言う野党結集とは前原や細野も当然含まれてるが、枝野や長妻はこいつらを拒絶してる。 >>577
一応ワシは革命家の端くれであるとは自覚しとるんで、だぬさんや単芝さんよりゃ思想的に過激やとは思うよ。
ただね、日本共産党的な『革命』ちゅうのは穏やかで緩やかに、かつ着実な変革を進めていくのが最善だという立場なんやね。とにかくぶっ壊して引きずりおろせ！ちゅうのは穏やかではないわね。
さて国が大きな壁にぶつかる。これはワシも似た感覚を持っていることなんやけど、可能であるなら破局や破綻に行き着く前に、日本の国が進む方向を変えて新しい社会へ発展してゆくのが理想やとワシは思う。
逆に、大きな矛盾や綻びを正さなければ国を激動が襲う。そこで革命が成功したとしても、犠牲もまた大きく、怨恨も増すであろうと。 >>581
ワシの近所は【雨が降って地崩れる】ねんけど……。なんせイノシシが闊歩しとるし。 >>599
ワシは党内では保守的右派的なポジションやったからなぁ。
そのワシが左側から共産党批判してるのも異常やと感じなあかんねんで共産党関係者は…。 米軍ヘリ、また不時着 沖縄
沖縄県警などに8日午後入った情報によると、午後4時50分ごろ、読谷村儀間の海岸近くに米軍ヘリコプターが不時着した
県内では6日午後、うるま市・伊計島東側の砂浜に普天間飛行場所属のUH1ヘリコプターが不時着したばかり。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00192218-okinawat-oki ノンポリ界代表の単芝です(^^)/
まぁあえて言えば右でも左でも国家主義色が強いのはアカン(>_<)
だから自民党は大嫌いだし、共産党ももうちょっとモデルチェンジしてもらわないと本質的には受け入れられない。
その辺の感覚は多分枝野に近いと思うんだけど、アイツは人間的にセコイから嫌い('◇')ゞ >>603
人革はどちらかというと革命を目指してるようだけどね。 >>591
もし憲法改正審議がこじれたら、おばちゃんたちがキレて公明党が連立離脱するとかなんとかかな？ >>609
創価のおばちゃんたちは
【赤い方々】なんかよりはるかに【現実的】f(^ー^;
女性を舐めとんのか(´・ω・`)? >>597
ちなみに京都府知事選挙は、告示が今年の３月２２日、投開票は４月８日。
しかも４期連続当選した現職知事が不出馬表明したから、なにかが起きる。
前原と立憲幹事長のおひざ元で春の嵐が起きるとしたら、これがきっかけだろう。
そのとき、山井さんは本当におとなしくしてられるのかな？ >>610
でも、おばちゃんたちが現実的でも、自民党のじじいどもが非現実的な方向に流されやすいから。
それに、政界には「まさか」もあるでしょ。めったに発生しないけど、たまには起きる。 >>612
自民よりはるかに立ち民のバカ手の方は妄想ゆんゆん┐(´･c_･｀ ;)┌
くだらん赤い妄想なら立ち民スレでやれ(*｀Д´)ノ！！！ >>613
妄想とかそこまで断言するなら、その方面では発火しなさそうだね。
なにもおきない１年であれば、なおさらよしだ。 >>606
ワシも革新くんも革命家なのよ。奴さんはどっちか言うと過激なタイプで、ワシは若干穏健かねぇ。
程度や手法の温度差はあれど革命を目指していることに違いはない。革命＝武力･暴力ではない。これが重要なんやね。 >>610
ワシには現実的ちゅうより保身と組織の利益が最優先なだけに見えるで。なんちゅうか、損得勘定と票で動くような、ちゃっかりしとる言うんかがめついちゅうか……。
あれも一種の現実的思考なんかなぁ？ >>614
単なる妄想ならええんやけど、あっこの党に感化された人には電波を受信してもうたような危なっかしい人やらオカルトチックな世界の住人がゴロゴロいてる気がするなワシは。
そのうちアホな暴走やらかすんちゃうかな。ブレーキ効かんタイプの議員もなんぼかおるやん？
左翼全体のイメージダウンや信用失墜につながるのが一番厄介なんやね。必ず反動が伴う。民主党政権の失態が、今の安倍内閣の圧勝と何でもアリの空気に向かってしまうみたいにやね。 オハイオ(^^)/
んまぁ兎にも角にも他人様の思想、信条、信仰には寛容であれということですな(*^^)v
人間というのはこれでなかなか捨てたものではなくて、弱者は切り捨てなんて考え方が多数派になることはまずないからね。
結果的にそうなったとしてもそれは上手く誤魔化されたというだけのことであって、弱者切り捨てという考え方そのものが支持されたわけではないというか。
だから俺は多数決の結果皆が右だというなら右でも構わんし、左だというなら左でもいいよという立場。
ただ情報公開だけはちゃんとして下さいよと。
国会その他で議論は尽くし、国民に考える機会、判断材料、選択肢は与えてくださいよと。
ただそのことだけを言ってるわけですよ(*^^)v >>616
人革は精神的・文化的な革命も指向しているようだが、あなたもそうなのか？ 希望は内部から情報リークされてやんのｗリークしてるのってどうせ細野とか長島とかその辺りだろうなｗ
公約を破りをしようとする希望執行部も情報を勝手にマスコミにリークする議員もどっちもクズだなぁｗ
こういう今まで民進党の足を引っ張ってたやつらが消えてまともになったのが立憲民主党なんだと実感
橋下徹 (@hashimoto_lo)
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00050034-yom-pol …
これが希望の党を完全消滅させるということすら希望の党の国会議員は気付かないのだろうか。
業界団体を支持基盤とする自民党との明確な対立軸となり、
野党希望の党が直ちに実行できる唯一の公約を破ることの影響も分からないとは。
国民はそんなにバカじゃないよ。ご臨終。
玉木雄一郎 (@tamakiyuichiro)
読売新聞に以下のような記事が出てびっくりしてます。
「希望の党は、昨年の衆院選公約で掲げた企業・団体献金の受け取り禁止方針を見直し、受け取りを可能にする方向で検討を始めた。」
そんな事実は全くありませんので。ちなみに私に対して読売新聞側からは何の取材もないんですが…
橋下徹 (@hashimoto_lo)
希望の党は先の衆議院議員総選挙において、企業・団体献金禁止を大々的に公約に掲げたのですから、即時禁止すべきです。
代表決定、執行部決定で明日にもできるのではないでしょうか。いつ実行されるのでしょうか？
代表決定、執行部決定ができなかったことが民進党が国民から見放された最大の原因でした
橋下徹 (@hashimoto_lo)
それと僕も代表経験があるので一言。玉木さんのところに取材がなくても、読売新聞のことですから希望の党の誰かから聞いているはずです。
このニュースで完全な嘘っぱちを書くことはまずないでしょう。誰かがしゃべっています。
すぐに代表決定、執行部決定で企業・団体献金の即時禁止を実行すべきです。
民進にすがる希望、公約より統一会派 理念無視に参院反発「他と合流も」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00000048-san-pol
希望の党が民進党との統一会派結成に前のめりな姿勢を示している。
民進党と組むことで、衆参両院で野党第一党の座を確保できるからだ。
ただ、希望の党は昨年の衆院選で、安全保障や憲法に関して民進党の政策をことごとく否定する公約を掲げた。
数合わせを優先させる姿勢は「公約無視」という批判を免れない。（奥原慎平）
「昨年の特別国会で、やはり野党がバラバラではダメだなと痛感した…」
希望の党の玉木雄一郎代表は７日のＮＨＫ番組でこう語り、会派結成に意欲をにじませた。
出演後には、民進党との協議について「今週がヤマになる」との見通しを記者団に示した。
民進党が立憲民主党、希望の党に呼びかけた統一会派構想は、立憲民主党が拒否したため、
民進、希望の２党間で協議が始まった。立憲民主党の枝野幸男代表は、７日の番組で「希望の党とは理念、政策が違う。
会派を組むことは、自己否定につながる」と強調し、呼びかけに応じない姿勢を重ねて示した。
今後も、民進、希望の２党間で会派結成協議が進む見通しだが、両党の政策の隔たりはあまりに大きい。
民進党が安保法制の白紙撤回を唱えているのに対し希望の党は現行法制を実質的に容認する公約を掲げて衆院選を戦った。
憲法でも希望の党は、民進党が阻止を目指す９条改正を論議の対象として明記した。
主要政策の違いを棚上げにした連携は、衆院選の比例代表で希望に投票した１千万人近い有権者への背信に等しい。
打算の統一会派結成にかじを切る希望執行部に対し、党内では不満もくすぶり始めている。
特に、中山恭子元拉致問題担当相ら保守系が居並ぶ参院には、左派系議員も多い参院民進党への忌避感が根強い。
希望の党の松沢成文参院議員団代表は「参院希望は別の会派との合流も考える」と語り、民進党との会派結成には参加しない可能性を示唆した。
こうした党内の声を知ってか知らずか、玉木氏は７日の番組で、衆院選の際に「排除」したはずの立憲民主党の会派参加への期待すら口にした。
「われわれは寛容な改革保守だ。いろいろな考えがあることは大事だ。できるだけ野党は協力すべきだ」
野合と数合わせの実相を「寛容」というもっともらしい表現で糊塗（こと）する姿勢は、民進党への先祖返りにほかならない。 >>616
あと労働組合が民主政の中で交渉や選挙によって労働者の利益増進を図るのって社会民主主義？
社会民主主義っていうと国の仕組みという印象が個人的に強いのだけど、労働者が主体的に動く際の理念・アイデンティティとしてもそうなのかなと思って。
「労働組合主義」だとサンディカリズムってのが出てくるし。フランスの思想家ジョルジュ・ソレルのアナルコサンディカリズムだとか >>623
改憲後は労働組合も動きにくくなるだろうな。 >>621
日本の文化や風習や伝統など、日本民族の独自性は守ってゆかねばならん。国を愛するということは国民を愛することだ。その日本民族が築いてきた景観や『日本らしさ』も守れなければ、国を愛し守ることにはならんとワシは考えている。 >>623
将来的な目標はともかく、現実的に現状の問題に取り組んでいく部分では日本共産党と社会民主主義に大差はない。
日本の場合、実質的には共産党が社会民主主義政党の役割を果たしている面が目立つわけやね。
だからそう難しく区別して考える必要も薄いんとちゃうかな？
資本主義の枠内で社会主義的な要素や価値観も取り入れつつ、労働者や国民の生活向上を目指す。これがはっきりしていれば自民党政治とは方向が変わって来るはずやね。 >>626
加えて世に生むとかいう陰謀家がこう語ってるんだけど、
https://twitter.com/yoniumuhibi/status/945116346051739648
https://twitter.com/yoniumuhibi/status/945117506800254978
左派陣営がよく言う「労働者・納税者・生活者・消費者のための政治」とひとくちで言っても、
生産サイドと消費サイドという対立軸で見れば
労働者も生産サイドに（とくに単産）、消費者はもちろん消費サイドに分けられ、利害の対立があるので一概にひとまとめには出来ないのかなと感じたわけ。
俺は立民や希望には、弱者や自民の支持層や支援団体の恩恵にあずかっていない、むしろ利害が対立する層の代弁者になってほしいと思っているが、理念の中身は精査しないとなと。 @yoniumuhibi
総理大臣が一言「イブの日は子どもを持つ母親は仕事の担当から外しましょう」と言えばいい。
日本人は右向け右で全員が倣う。一度実績を作れば定着する。
この２０年間、この国は「消費者」と「生活者」のためにばかり政治をして「働く者」のために政治をしなかった。だから労働強化で自殺者が出るのだ。
@yoniumuhibi
立憲民主党の綱領には、従来の、民主党のような「生活者」と「消費者」のための党ではなく
「働く者」と「生産者」のための党であることを明記して欲しいと思う。
この四半世紀、本当に労働者と生産者が蔑ろにされてきた。労働者と生産者のために政治が行われなかった。もうバブルの時代じゃないんだ。 >>626
修正資本主義を自民党政治と言うのも如何なものかf(^ー^;
漏れも将来的には資本主義の次に来るシステムが社会主義であっても不思議はないと思っているお( ＾ω＾ )
まあ現在までの初期社会主義でわない修正社会主義って概念で捉えておりそのプレイヤーは個人としては想定はしてはいるが既存システムとは
異にするものである筈だがぬ┐(´･c_･｀ ;)┌ >>625
まあポリティカルコレクトネスとか細かいとこで意見は違うのだろうけど、共通する意見を見いだせたのはよかったと思います。 日本の左翼は国や国民を信じてない奴が多すぎるわな。 >>629
シュンペーターを継ぐ経済学者がいない。 >>627
ワシはその人の頭が膿んでんかなって以前から思うんやけどね。
さて生産者と消費者、正社員と非正規雇用、若者と高齢者。こういう対立の構図が色々出されるんやけどね、結局は全部擬似的なものなんです。支配層に都合が良い【被支配層の間の擬似的対立】であると。
本質はもっと大きな視点で見なきゃ分からん。これがいわゆる資本家と労働者階級という構図になるわけやね。
労働者階級には隠居した老人や一般庶民も入る。世の中の基本は主に消費者（労働者階級）＝生産者（労働者）であり、そこに対立の構図を見出だすのは少しズレとる。
消費者･労働者vs生産者（→資本家、大企業）という構図に置き換えて考えると、また違う問題が見えてくるとワシは思う。 維新足立「立憲民主は政府与党の揚げ足取りしかしねえな！全く情けない」
２０１８年の国会論戦は、どうあるべきか。元ＮＨＫアナウンサーである自民党の和田政宗参院議員と、元経産官僚で「国会の爆弾男」
として知られる日本維新の会の足立康史衆院議員が、「真に求められる政治」について提言した。
足立氏「野党の立場から言わせてもらうと、政府・与党に油断があったと思う。ここまで引っ張る必要のないテーマで、一部野党に引きずられてしまったことを反省すべきだ」
足立氏「これだけ国家が危機に直面している。立憲民主党をはじめ一部野党は、政府・与党の揚げ足取りをしている場合ではない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180109-00000011-ykf-soci >>629
う〜ん…ちょっとワシの言いたいことと違うなぁ。
ワシは自民党型政治とは根本に【日米安保体制と対米従属】があると考えている。もう一つは労働者を守るルールが不完全な日本独自の資本主義体制というとこかねぇ…。
封建的ちゅうか仲間で固まる閉鎖的ちゅうかね、そういう日本の特性が悪く影響しとる一面もあると感じる。
資本主義体制というのは矛盾や弊害も目立つわけやね。それをカバーして修正しながら、より健全な資本主義経済体制にしようとすることは悪いことではない。 ＮＨＫの世論調査によりますと、各党の支持率は、自民党が
３８．１％、立憲民主党が９．２％、民進党が１．３％、公明党が
２．４％、希望の党が１．０％、共産党が３．６％、日本維新の会
が１．０％、社民党が０．３％、「特に支持している政党はない」
が３６．６％でした。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180109/k10011282981000.html >>638
日米中二等辺三角形外交も【自民型】だお( ＾ω＾ )
釈迦に説法だが
右翼も左翼も自民も時系列かつ天動説で変化する
80年前対米従属何て言ったら赤字扱いされた訳で(^o^ゞ
45年前日中の辺を長くしようとして米国からパージされた自民党の首相もいた訳で(*｀Д´)ノ！！！
そもそも上のレスは最初から【違う角度】で書いてるって前置きしたお｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ )
まあ【会話のための会話】だがぬf(^ー^; >>636
経済的に持つ者と持たざる者という古典的な構図か。
えだのんの言う草の根からの政治がそれにはっきりと結びつくかどうか 余談だが右翼が好む言葉の中にこれと似たような草莽崛起ってのがあっておもしろい。 >>642
経済的格差で語ると、今の状況は一番経済成長の恩恵を受け、金を持ってる世代が支持するのが立憲で、経済成長の恩恵を受けられず金を持ってない世代が安倍政権支持してるんだよね
日本は高齢者が圧倒的に金持ってるから >>618
> 電波を受信してもうたような危なっかしい人やらオカルトチックな世界の住人がゴロゴロいてる
その感覚、リアルによく分かります。共感します。でも、ヘンな人がとりついてるのは自民党も一緒。
> そのうちアホな暴走やらかすんちゃうかな。ブレーキ効かんタイプの議員もなんぼかおるやん？
その危惧というか予測も支持します。特に、立憲民主党になだれ込んだ連中が勘違いを始める
可能性はかなり高いと思う。個々の議員ごとに過去の動向をよく調べれば、いまでも幅広なのに、
ますます幅が広がって、危機感が薄れれば執行部のガバナンスも効かなくなって自滅するかも。
あそこが基礎票だけで衆院選であれだけの得票をできるはずがないんだ。それなのに、彼らの
一部は、まるで自分の力だけで勝ったかのように勘違いしてる。現実感覚の欠如が一番まずい。
> 左翼全体のイメージダウンや信用失墜につながるのが一番厄介なんやね。必ず反動が伴う。
おっちゃんのほうが、ぼくよりずっと見方がシビアですね。冬は長くて厳しくなりそうで。
しかし、ふだんから「立憲民主党なんて政党はそのうち行き詰まって駄目になる」と放言している
批判派が、ここのプロから「立ち民のバカ手」扱いされちゃうんだ。自分はまだまだ甘いね。 立民スレで俺様・欧米雇用・AI・枝野総理たち以外の書き込みしてる人たちはどうだろうか
あと枝野がやたら連合に強気な態度なのは前の選挙で高い支持を得たという自負だろうけど、次の選挙までには平身低頭になるのかもしれん ＮＨＫ世論調査で安倍内閣の支持率が爆下げし、政党支持率も立憲民主党の１人勝ち！
ここまで好調だと希望・民進との統一会派なんて余計にありえなくなったな
希望、民進、維新の支持率が酷いが、公明党もＮＨＫの調査で２０１４年以来の最低の支持率らしいな
学会員が自民の下駄の雪でしかない公明党に怒り心頭なんだろうな。憲法改正くらいは断固反対しないとほんとに公明党は終わるぞ
安倍内閣を「支持する」４６％ 「支持しない」３７％
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180109/k10011282971000.html
ＮＨＫの世論調査によりますと、安倍内閣を「支持する」と答えた人は、
先月の調査より３ポイント下がって４６％だったのに対し、「支持しない」と答えた人は、２ポイント上がって３７％でした。
NHK世論調査
自民 38.1 （ ０）
立民 9.2 （+1.3）
民進 1.3 （−0.5）
公明 2.4 （−1.7）
希望 1.0 （−0.4）
共産 3.6 （＋0.1）
維新 1.0 （−0.5）
社民 0.3 （−0.3）
特になし36.6 （＋2.5） >>646
自民党ちゅうか右翼系の電波な人達はほら、なんちゅうか違うタイプのオカルト電波なんよなぁ。どう表現したらええかな…。なんせそういう電波系の対極ではいかんの。
昔かたぎの保守系でも、それなりの信念と理路整然としたもんや仁義がある政治。良い意味での古い自民党やね。そういう人達の対極に立ち政治をやる勢力が大きくならんと。
安倍内閣を見てたら昔の自民党よりもずっと低俗て幼稚に感じる。だからと言って、対極にあるべき側まで低俗で幼稚になったら洒落にならへんやないかとワシは思うわけやね。
左翼も保守系も、野党同士でも、互いに理論武装に励んで切磋琢磨し合えるライバルになる政治をつくっていかんと、日本という国の未来に展望や希望が見出だせなくなる。
政治を本当に民衆が手にするには魅力や輝きや成長の鍵になるもんが必要やないかね？反対闘争や異論の封殺･採決強行と『多数派になるためだけの政局』ではワシは必要なもんが欠けとる気がする。 オハイオ(^^)/
んまぁ俺はどちらかというと「多数派になる為だけの政局」でいいと思うんだけどね、取りあえずは。
政権を取ることを前提としない政策論争なんか意味がないとは言わんけど、現実議論に勝ったところで何がどうなるでもないわけだから。
大事なことはだから国民にも分かりやすい議論を展開し、そして最後は国民に選択してもらうということだと思うんだなぁ。
だからどんなに立派な能書き語っていても候補者も揃えられないんじゃ国民の選択肢には成り得んわけだからさ。
そもそも政策なんて時代、環境で変わって行くものだからね。
10年20年かけて実現を目指すなんて気の長い話したって、そんなもん20年後のことなんて誰も予測がつかないわけやし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
