希望の党28
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前スレ希望の党27
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>90
小池とは組まずに共産と野党共闘なら70議席程度だろうから今より良いかと言われると微妙 >>100
希望が完全に消滅すれば、そこで復讐の連鎖は断ち切れるよ。 >>103
民進党末期はそういう議員が多かった。
櫻井や安住、馬渕も、そこでの理屈は通っていなくはなくても、
最終的にどうしたいのか意味不明だった。
で、今も何だが、、、 >>102
まあ希望の当選メンバーがもと民進ばっかりだからなー
チャーターと新人で20人くらいいればまたいろいろと違ったのだろうが… >>103
篠原は維新と共産以外の全野党統一論者でしょ >>100
>そもそも希望の公認名簿？の流出って与党側の分断工作って話もあるし
陰謀論に毒され過ぎ
マスコミも知らない無名の若狭塾の塾生とか含まれてた名簿なのに、それを与党が流したとか、どんなスパイ小説だよ >>109
三分の一くらいは、氏素性も怪しげな連中を集めてきて希望の冠つけて戦わせたわけで、
しかもそれもかなり民進に譲歩させてのことだからなぁ。
もし仮にあのまま希望が全国に自前で擁立してたら、たぶんとんでもない死に方してた可能性あると思うわ。
排除発言前の時点で、希望は失速感が何となく出てたし。
そうなったら、玉木じゃなくて小池が莫大な借財を背負って死亡してた。 >>103
篠原は左派だけど政策より数合わせという枝野が嫌うタイプだからね
小選挙区では仕方ないのかもしれないが支持者を見なければ
民主党政権のように支持者の信頼を失うだけだよ >>103
篠原の言ってることは明快だよ
無茶苦茶なだけで
細かい違いは気にするな
（共産党は無理でも）野党は一つになれる
でも俺に小池の踏み絵を踏むのは無理だった
面倒なおっさんだよ >>109
小池チルドレンを大量当選させて、
若狭辺りがガバナンス長で党を掌握させるつもりだったんだろうが、
オリジナル当選者が井上だけじゃな。
結局、出たはずの民進頼みなのが情けないところ。 実は小池子分は弱かったよ
だが当時はそれが分からず全面対決は選べなかった
ブタの手札の小池に怯えて党バラしてもうた >>106
小池にもアプローチはしていたが、その時はまだ小池（都民ファースト）の国政進出は未定
野田幹事長は民進、自由、社民、共産の４党の枠組みで衆院選での野党連携について話し合いを重ねていた >>113
民主党政権が信頼を失ったのは数合わせのせいではなくて仲間割れのせいだよ
たとえ数合わせでバラバラの集団でも最後にまとまれるならOK
俺は枝野より篠原のが正しいと思う >>115
まあ支持母体や地方組織の無い政党は長続きしないからね
都民ファーストがちゃんと地方組織として動いてたわけでもなさそうだし >>116
いや小池の風がやみだしたのは排除発言の後だし、排除と言う状況になったのは民進党との合流かあったからなので、勢いのある第三極として来られてたら首都圏の民進党は壊滅してたと思うよ しっかし民主政権時にこんなに米軍機の事故が連発したら
国中大騒動で全責任を民主にかぶせて物凄い追及が行われたろうに
飼いならされたメディアがこの異常事態にも完全沈黙してやがるな >>120
都民ファーストは音喜多らの離党騒動でまともに機能しなかったんだろうな。
風頼みの素人集団じゃ地道な選挙活動なんてできんだろうし。
その点、立憲は地方組織を重要性を >>123
すまん、誤送信した。
立憲は地方組織の重要性を理解して地道に活動してるよ。 >>121
希望は、その前の若狭と細野中心で政党を作るというのがなかなかまとまらなくて、
だからこそ起死回生を狙って民進党の組織と金を奪おうとしたというのが実態。
よって、民進があのまま野党共闘路線に動いてたら、東北なんかはそこそこ勝てただろうから、
１００議席前後くらいには伸ばしてたと思う。菅直人なんかは落選だっただろうが。
一方、希望は民進との食い合いで東京でも破滅的なことになっただろうし、
仮に今回実際に選挙に出たような人を全国に押し出していれば、やっぱり死亡してた確率が高い。
組織がほとんどなかったから。
なんにせよ、小池が国政に出ていったことで、一気にカタストロフが起こったことだけは確実だな。
時間は巻き戻せない。 >>125
小池は東京で支持率高かったから合流なしでも東京ならかなり取れたと思うぞ
地方で取れたとは全く思わないからせいぜい40議席ぐらいだとは思うが >>122
飼いならされたというかメディアは視聴率に正直だから大半の人が沖縄に関心ないんだと思う…マジで >>126
その見込みがなかったから、小池が直接乗り込んで中途半端な形で民進を乗っとうとしたんだが、、、
高く評価しすぎてたことが根本的に間違いだったんじゃないかと思う。 >>128
そいつ安積ニートだから相手しても無駄だよ
ただのキチガイ まあ枝野は残れたとしても関東近辺は壊滅的
小池一派が出した候補連中は各地で党方針のはっきりしない民進候補と票を分け合い
結果自民が漁夫の利を得るとこがあちこちでと言ったところか >>100
>前原に殺されそうになったからといって殺しにいったら復讐の連鎖しかないしな
いや、前原は徹底的に潰さないと駄目
アイツに温情や期待をかけたらトンでもないしっぺ返ししか返って来ない
しかもその度に酷い犠牲を伴う
永田メール事件では党を存廃の危機に追いやり、
鳩山内閣での国交大臣兼沖縄及び北方対策担当大臣就任後は、民主党が公約に掲げた普天間県外移設や八ッ場ダム建設中止などを潰すことに奔走
野田政権下では自公への政権禅定に奔走するし、とどめが希望への身売りと野党分断
前原のせいで一体どれだけの人間が涙を飲み、途端の苦しみを味わったか 千葉OCNや安積ニートとかは誰か別に解説書いてくれ。 >>105
共産党との野党共闘の結果を見て見たかったから、どんな結末でも良かったとは思う。
これで駄目なら、前原の言い分にも少しは耳貸す気持ちの余裕が出来たかもしれないからね。 >>133
安積をちょっと擁護しただけでやたら粘着されてんだが
俺をニートと名付けた奴は自分も平日の昼間から書き込んでたし訳わからん とりあえず、チャーター＋かつての第3極勢力（江田憲司等）でみんなの党みたいな新党を作ってほしい。 >>137
江田がチャーターメンバーなんかと組むはずがない
江田の本拠地の神奈川で笠と後藤は爪弾きだし >>137
今回の件で非自民保守は傷付き過ぎたな
残ったのが世間一般では全く評価されて無かった民主左派という
左派は勘違いしてるけど正直野党は詰んでると思うわ
新しい野党勢力が出て来るまでは自民党1強だろう >>128
小池が東京で支持率が高かったのは間違いないのだけど、公明票と連合票が抜けた状態だと、
同じように惨敗した可能性は高かったと思う。
希望がそこそこの結果を出すには、民進党を丸抱えで、小池が自ら出陣するしか無かったと思うけど、
それでも150議席取れれば上等な部類かな。
大票田の大阪で維新と棲み分けて、全国的に共産党を完全に敵に回した訳だから、
東京以外では、やはり惨敗した可能性が高かっただろう。 江田は希望の党から対極の位置のようになってしまったし 忘れてたが
>>106
蓮舫はいろんな意味で共闘派だった
野田は消極派だったがな 蓮舫は共闘を進めながら小池にも接近しようとしてたし確かに色んな意味での共闘派だっまな >>138>>139>>141
旧みんな・維新＋チャーター+民進右派で、新たに新党が欲しいが、難しいか・・・。
立共と自公の2極しかない状況で、第3極の力は大きいと思うのだが・・・。
(某大阪ローカルの政党は知らんｗ) >>139
立憲も政権交代まで持って行けるかと言えば、今の確かな野党路線では到底無理だし、
共産党との距離感で苦労すると思う。
暫くは、党勢の拡大期だから、温い選挙をやりながら、少しずつ議席を増やすのが精一杯だろう。 今の第三極ってのは
（嫌味も込めて）立憲民主と名乗ってるとこだし >>140
都Fの実態は、連合東京と創価の実働部隊が支えていたところがあるからなぁ。。。
野田数は国政に関わるのを止めたらしいが、本当なら正しい判断だったと思うわ。
実際に選挙を指揮してたからわかったんだろう。
後からわかったことだが、小池はとにかく金がなかったんだな。組織もなかったが、
保守系の「組織」って基本は金づくで出来上がってることが多いので、とにかく
金がないとどうにもならんかった。
若狭と細野の新党じゃうまく行きそうになかったのもその辺がでかいんだろう。
能無しだったというのもあるんだろうがね。
だから民進に近づいて金をくすねようとしてたんだと、後になってなんとなく解ってきた。 >>144
足立が暴れまわってるところ見ると、維新も希望とはくっつく気はないみたいだしね。
ただ、立民が民進や無所属組の大半を吸い込んでそこそこでかくなってくると、
与党の側が裏で動いて「第三極」をまた演出するかもな。 >>148
今の維新は大阪原理主義者しかいないからね。
下地さんとか片山虎さんもさっさと見限れば良いのに。 >>138
希望が統一会派に向かわない独自路線ならそうなったんじゃない？
玉木は民進党の金と組織にタカる気まんまんだが…
江田もいろんな党の崩壊に立ち会って野党がバラバラじゃダメなことには気づいてるだろうし
維新ー希望ー民進の選挙協力が進むことに期待するしかないかな…
でもやっぱり維新は無しで民進党復活に向かうのか？
立憲民主は最後まで独自路線なのか？民進捨てて共闘に賭けるのか？
マシで先が読めないな >>148
小池のヘマで維新の会まで巻き込んだから、第3極は完全に衰退期に入ったと思う。
立憲も暫くは自民の敵では無いから、当面の間は野党第一党の座だけは安泰かな。
立憲が政権に手が届くまで勢力を伸ばせば、また第3極が伸びて来そうだけど、
左派政党では政権奪取はまず無理だから、悪い意味で野党は安定期に入りそう。 >>149
どちらも比例だからなぁ
任期も十分に残ってるし片山さんはそろそろ引退かも知れないし
下地は知事狙いだろう >>142
といっても蓮舫が野田の意向と別のこと出来たとも思えんがなー
民進党は代表変えすぎだわ
安倍か5年やってるのに
海江田→岡田→蓮舫→前原ところころ変えてては勝てるもんも勝てんわ
なんで海江田が辞めたかもう思い出せん
岡田は民進党結党時の約束で参院選後にやめる約束だったんだっけ？
でもそれなら民進党結党時に代表戦やれよって気がするし、共闘に踏み出したのは岡田なんだから最後まで責任持って欲しかったな
蓮舫と前原は…ノーコメントw >>150
官公労批判を繰り返してきた維新と民進が組めるわけないだろ
玉木を中傷してる足立を追放してもありえない話 >>150
江田は空気読んでしばらく静観してるみたいなことを言っていたけど、
人脈的には完全に立民に足を突っ込んでるからな。
このまま立民が支持率維持して安定していったら、最終的には立民に入ることになるんじゃないのかね。
順当に考えれば。
そうなれば、立民内部の右派ってことになるか。 >>152
嫌われもんの下地が知事狙いとかありえんからw
周りの反対を押しきって知事選出て、供託金没収の大惨敗だったんだから
もう懲り懲りだろうし、万が一出馬したらまた供託金没収の上、政治生命終わるわw >>153
海江田は代表でありながら総選挙で落選して議席を失った >>148
足立は維新の中では非主流派だから彼の発言はあんまり関係ないぞ
松井下地と長島細野あたりはずっと連携のための交渉してたみたいだし
排除発言無しで民進丸呑みで希望+維新でギリギリ過半数
公明党が裏切るか！？みたいなのを狙ってたんだろうね >>102
＞橋下が企業献金禁止撤回した希望は完全消滅するって言ってるな。
橋下がこう言ってる以上、もう維新と希望の関係は無理だろう
民進党とも無理のようだし
希望は独自か自民と一緒になるかと思われる >>153
海江田は、総選挙で落選
岡田は、都知事選の責任を取る形で先行辞任
蓮舫は、二重国籍問題かな
前原は、…ノーコメント >>151
立民は左右に分ければ左派って分類だろうけど、母体が労組に負うところが多いってだけで
実態はいわゆる「リベラル」ってのがしっくりくるな。
「リベラルを名乗るな」って喚いてたのもいたけど、別に革命目指してるわけでもなし。
社民主義ですらくくれない人が多数いるんだし。枝野もそうだけどさ。
基本的な政策面では、最終的にネックになるのは外交安保だろうね。
民主の時の失敗は、やっぱここが大きかったから、そういうチャンスがくるときは
アメリカに根回ししておく必要があるだろうな。
自民が必死に妨害しそうだけどね。 >>149
維新の顛末も地方組織が無い国政政党は持たないってことを表してると思う、
大阪兵庫だけは地方組織がある程度あるけどそれ以外は風頼みの結果があれだろう
下地は個人の後援会が強い
片山爺さんは自称ベンチャー政党の見守り役だってさw
ということは希望の党は都民ファーストが次の選挙で生き残るにはどうしたらよいかを考えないといけない… >>159
希望が自民と一緒になるとは思えないな。
世襲優先で選挙区が空いてないし、面倒事をワザワザ抱え込む訳無いよ。 >>158
維新＋希望＋公明＋非自民右派で新党をブチ上げられないかねえ。
アベガーの立憲は論外だし、本気で日本には保守二大政党制が必要と思うから、
是非新党を作ってほしいが。 >>158
え〜と。足立は日本維新の会の幹事長代理に
出世していて、すでに国政維新の幹部だよ。
馬場に何かあれば、幹事長は足立。
維新でナイトでも、MVP貰って完全に大阪維新の会に認められた。
橋下の足立に対する言動を諌めたのも、大阪維新の会の普通の議員達だしな。 >>165
それは絶対にないな。まず公明党が出ること自体がありえない。
ありえるとすれば、創価が右派と左派に割れる場合だが、その場合は右派は自民側に残る。
左派は立民に行くだろう。
その組み合わせは新進党が破綻した時点で可能性が潰えた。
だいたい、保守政党は一つでいいってのが日本人の総意なんじゃないかな。 >>162
都民ファーストは小池次第かな。
小池が辞めても後継者はいないから、次の都知事選で落選するか不出馬だと、
都民ファーストはジ・エンド。
希望の党には、もはや都民ファーストをどうこうする力は無いだろう。 都Fは音喜多みたいなのと新しい集団作るか、あるいは立民に戻って行くかのどっちかになるだろう。
組織としては残らないと見るが。
だいたい、小池は二期やるのむりだろ。支持率ひどいことになってる。 >>167
まあ、夢物語ですね。
ただ、このままだと自民一強とそれに反対する野党第一党という55年体制の
回帰しか道がない。25年間の野党再編が無駄になってしまう。 >>164
第2極は、立憲
第3極は、維新と希望
それだけだよ。 >>166
そもそも維新は人材が皆無だから
社民党の幹事長・又市みたいなもんだよ
>>167
本来は小池がその役割を担うはずだったんだが、
都議会から弾みを付けるどころかソッコー頓挫しちゃったからな
公明党からしたら、もう下手に賭けには出てこないだろう
そういう意味で前原や長島、小池あたりの罪は重い
共産が嫌ならそれこそ公明を味方に付けなきゃ行けなかった訳だが、
もう完全に手遅れ >>170
「25年間の野党再編」とは言うが、結局離合集散を繰り返してただけだったし
民主党がある意味最終型だった訳だが、痛い右派を取り込むとまた元の木阿弥だわ >>76
民主党や新進党自体が小選挙区制絡みで出来た経緯があるからな
>>89
自民自体が小選挙区になったことで
選挙区調整が大変でコスタリカや比例に回る関係の比例単独上位候補が続出していた
>>157
ちなみにその時の民主党は議席数自体は少し伸ばしていた >>170
野党再編と言っても、野党の半分は自民党の衛星政党化しているから、
最初から野党再編自体意味は無かった。 >>130
> 小池一派が出した候補連中は各地で党方針のはっきりしない民進候補と票を分け合い
そもそも今の希望と民進に新しい候補を発掘擁立する力はもうないよ
せいぜい参院の現役民進ぐらいをどうすべきか？というのが目下の課題としてあるだけ
あとは立憲民主が粛々と政治を進めていくはず これからは2極になって行くだろう
立憲民主と自民
低支持率の希望は分裂してどちらかに移籍するんじゃないかと >>172
都議会での失政も大きかったが、なによりも小池が調子乗って本来のウヨ路線に行ったことが、決定的に失敗だったと思われる。
有権者が求めてたもの、特に希望に入れた人たちってどっちかというとほんわかリベラルみたいな人がそれなりにいたはずだし。
公明や連合なんてその典型だろう。
「排除します」が決定的な打撃になったのは、「自分たちも排除するってことか」というのが大きかったように思う。
その辺をごまかす器量がなかった。金もなかったが。 >>176
いや、民進合流が発生しなかった場合という話なのだが >>174
そのせいで全員を比例優遇できなかったからな。
被ってるところは被ってたけど全体的には候補足りないから新人の当選者は50人近くだった。
その後は野中が新進党から議員の引き抜きを行なって
次の選挙までに32議席増えてからな。
あとは中選挙区制の頃は当選できた議員たちが小選挙区制になって落選続きとか最初のうちは勝ててたけど
その後はまったく勝てなくなってしまった議員も多かったな。 >>177
希望は分裂を繰り返して消滅しそう。
立憲が、かつての民主みたいに希望を吸収する事は無さそうだからね。
第3極は、まだ維新の方がしぶとく残るかな？ >>178
中間路線でもなくて右路線に完全に行こうとしていたからな
あと公明以外にも自民にもすり寄り路線しようとしたのも影響していた 玉木が自分のツイで｢企業献金禁止撤回なんて言ってない｣って言ってるな。
読売から玉木への取材もないと来てる。
玉木以外の誰かがリークしたのか？
https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/950378374525894656 希望右派、維新→自民
希望左派、民進、社民、自由、無所属の会→立憲民主
大きく別けて、この2極になるんだろうな >>184
主要政党だと、こんな感じになるかな。
維新や希望は再編されそう。
自民
公明
共産
立憲
第3極 >>102
橋下は、希望と日本維新の会合流派だった訳だが。これにはなから反対を唱えていたのが足立だな。玉木が代表になった時点で。
「民進出身はばかしかいないから、合流無理。
それより、自民と連携し中から自民を割る方が
現実的」と言っていたのが、足立。
その場合橋下と松井の国政進出が必須な訳で。
都構想成就が絶対的条件になってきた。
松井しか橋下を制御できないんでね。 >>183
長島じゃね
マスコミに忖度させられんのはあいつくらいだし >>185
共産は赤い公明党になるのかね。
こちらも共産主義という名の宗教政党みたいなもんだが。 >>187
玉木は検討すら始めてないって言ってるから、
玉木が嘘ついてるか、企業献金が欲しい奴(長島？)が既成事実を作ろうとしたかってとこかね。
にしても小池の独裁とは逆の意味でやばいな。 右へ右へ向かって支持率は1〜2%だし、選挙は大敗したという結果が出てるのに
未だに二大保守政党を夢見てレスをリフレインしている面々と希望チャーターメンバーが重なる
つまり政治向いてない >>190
すみません。
ただ、長島さんや松原さん、中山恭子さんの居場所は必要かと思い。
希望がなくなったとして、一生無所属という訳にもいかないし、自民にも行ってほしくない。 >>190
自分の当選と言うより自民に対する影響力保持が第一 玉木の言うことなんか聞いてなく
皆好き勝手なことばっか言ってるようだなｗ >>183
どっちにしろ、党内で民進むお得意の足のひっぱり合い?革丸の立憲の仕業かもしれないが。
玉木は代表なら、朝ーで読売に抗議するなり、否定の記者会見をするべき。
社民の又一と足立を同列に並べるのは、無理があるぞ。立憲か共産の書き込み頭悪すぎ。 >>194
酷い悪文だな。
書き込む前に良く推敲してくれ。 >>193
企業献金禁止撤回の件はさすがに玉木がスルー仕切れなかったんだろうが、
組織としてまともに統制とれてないな。
まあ、もう何度も似たようなことあったし、
みんな知ってることだけどさw 完全な創作って事はないだろうから
執行部の誰かが好き勝手リークしたんだろ
玉木舐められすぎ問題、まあ元々
借金背負わせるためのカカシだけどさ >>194
立憲立憲言っている奴ってなんなの?
あんな極左など、どうでもいい。
55年の万年野党勢力を支持する方が頭おかしい。あの悪夢の3年の執行部オールスターが
二極になるわけないだろ。
この記事は、結局立けん上げになっているので
立憲の誰かが書かせたのかも。
自民にとっちゃ立憲が野党第1党のほうが楽なわけだし。 >>199
現実的には立憲に風が吹いている。
なかなか保守路線は難しい。排除発言は、まともな保守野党を望む自分にとっては正直嬉しかったが、世間はそうではないみたいだ。 ↑
自民
維新・希望の、ネオリベ・ネオコン「ゆ党」
公明
立憲（民進無所属、自由 社民）
共産
↓
有力五勢力を「一次元」で表現するとこうなるわな。
自民の右（上）側に大票田はなく（次世代が立証したように）
共産の左（下）側にも大票田はない。
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