希望の党28
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前スレ希望の党27
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1515055323/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>395
「統一会派を組む以外の選択肢が無い」と考えるのが玉木や大塚のバカなところ。
たとえ第一会派になれたとしても、立憲や共産など他野党と対立 する。
安倍や公明からだけチヤホヤされて、参院選では痛い目に遭う。 >>384
「野党第一党」への期待値を言うのなら、まず衆参で野党第一党になってからだね。
単純な足し算だけでは、野党第一党ボーナスは貰えないよ。 支持率で民進と希望には展望が開けない以上、統一会派あるいは合流が戦略ってもんだろな >>378
地方組織が素直に合併する訳ない
中山成彬比例一位にムカついてた
九州なんて無理に合併しようとすると
立憲に集団脱走するぞ 衆院選で勝つために民進党を分裂して希望を作ったのに
選挙が終わったら、統一会派組みましょうだなんて国民から見放されてしまうだろう
それに憲法、政策もバラバラなのに一緒になることは
元の民進党に戻ってしまう
それなのに、これやったら更に支持を失うだろう >>399
吉良と大串が中山成彬の比例1位に大反対した。
吉良はそもそも希望に行った事自体が間違いだけど。 >>398
更なる分裂を期待されてると思うよ
希望右派+民進右派
希望左派+民進+立憲とは統一会派 これは最後の手だね、これでだめなら終わりだ。テンション上がってきたぜオイ >>400
どう考えても、希望と民進による統一会派は自殺行為だわな。
こんな無茶な事をすれば、もう一部の議員が抜ける位では済まないと思う。 希望を解党して、維新・民進・立憲に振り分ければよいだけ。 中村喜四郎が無所属の会に入ったのか
どういう風の吹き回しだ >>407
無所属の会は希望と統一会派先行に反対、安保法は憲法違反を明確にしてるけど、喜四郎は納得したのか？
岡田以外じゃ喜四郎とまともに話せないと思う。 無所属の会と希望が統一会派を組めない理由は政策ではなく選挙戦が理由。
希望から排除された候補、排除をよしとしなかった候補者が無所属の会。
だから中村と、政策が一致しない部分があるのは問題ないんだろう。 選挙前は無所属で二階派、共謀罪には反対、選挙は公明推薦で余裕の選挙区勝利、首相は大塚に投票
中村喜四郎は自由すぎる 喜四郎はあのままいってれば、普通に派閥の幹部か場合によっては派閥領袖になっててもおかしくないクラスだったからなぁ。 >>407
中村喜四郎って首班指名でも大塚に入れてたから、予兆はあったな。 喜四郎っていつのまに民進党系になってたんだ 自民党もびっくりだろ >>408
中村喜四郎って確か集団的自衛権にも棄権してたぞ
喜四郎のスタンスとしては改憲して認めろということだから、
一応矛盾はしてない
共謀罪にも反対票を投じてたし、
公明党からバックアップ受けてる稀有な存在だから、
そういうのも影響してるのかも知れん ID:XctKxMDn0は串焼き
これの特色の一つに他人様のレスをそのままコピペするというのがあってな >>408
岡田のほかには野田あたりなら話は出来るかもな
それと亀井静香、そして元同門の小沢 中村喜四郎は小沢嫌いを明言してるぞ
小沢だけは許さんと言ってる 枝野は政局対応うまいぞ。
民進党のカネを希望に流そうとする前原と大塚をちゃんと抑えてきた。
希望が解党するのを防いで、しっかりゴミ箱政党として維持している。
希望とは、チャーターズと一部極右組合がタコ踊りする場所だってわかりやすく国民に示せる状況を目指してるんだろうし、その方向に着実に前進してるよ。
民進党内の過半数を実質的に支配してるから、時間をかければかけるほど、枝野戦略が実現していくのは確実。 >>420
たしかに枝野は何もせず、口先三寸だけで１２月政局の勝者になった。
しかし１月政局は分からない。玉木と大塚が強引に野党第一会派を実現するかも知れない。
それに備えて、枝野が岡田ら衆院組と福山が小川ら参院組と裏で話を進めていれば大したもの。 希望が野党第一党になったら立憲を逆転できると言ってるは頭おかしいだろ
選挙前野党第一党だった希望が大惨敗して弱小新党の立憲に逆転されたことを忘れたのかよと >>384
＞立民の１０％程度の支持率も「野党第一党」への期待値だろ？
＞ならば、民希統一会派がそれに成り変わることになるな
全く違う
蓮舫体制下の民進党は野党第一党だったが支持率10％どころか5％だった
野党第一党だから支持が集まるんじゃない
党として何をするかがハッキリしてるかどうかで集まる
野党第一党になれば支持が集まると思ってるのはアホ以外の何者でもない >>423
だから、大塚と玉木と神津はアホなんだよ。 大串や杉尾をつぶすようなネタが何かあるのでなければ、「立民潰しか！！」ということでますます支持率低くなりそう。 >>401
原口にいたっては公認辞退までしたしなあ >>426
あら探しするなら参院だけで真山、牧山、小西に小川敏夫もやらなきゃいかんけど。
>>427
原口なら中山成彬を味方にする悪影響を知らないはずが無い。 希望と民進で野党第一会派になれば、改憲絡みで注目されるのは生方幸夫が懸念している通り。
憲法改正のことも含めて院内会派の問題を考える必要があります。つまり、民進と希望が院内会派を組みそうになったら、
積極的に民進内の改憲阻止派を立憲に取り込む必要がでてきます。
http://www.ubu2.jp/ >>429
岡田率いる無所属の会がOKしない限り希望との統一会派は不可能。
立憲民主をハブりたいチャーター組はだから岡田にブチ切れてる。 前原総理ー古川官房長官ー大島幹事長
希望の党は現実の党だよね。
自民は内政がダメ、他は外交安保がダメ。
小沢さんの力を借りて政権交代。
あとは、前原古川大島で政権運営。
総理は玉木でもいいけど、神輿になる。 岡田を排除せいうた前原らへの岡田からの返答が喜四郎ともいえるのか
絶妙なカウンターやな > 立憲民主をハブりたいチャーター組はだから岡田にブチ切れてる。
チャーター組の意見なんて誰も興味ないわな
連合からも既にハブられてるのに >>433
喜四郎は元々経世会・平成研出身だから安倍みたいな路線とは一線を画してる。
希望に喜四郎と話が出来る奴はいない。 希望民進統一会派したいのは金欠玉木と連合だからね
少なくとも4月に政党交付金入るまでは希望の解党・分裂はできない。保証人玉木が飛ぶ
恐らくはそこにつけこんで連合神津が仕組んでいるんだろ
内実はどうあれ希望民進が組めば100人規模の政党になるのはでかい
立憲民主は参院選で民進叩き潰さないと将来的に連合に首根っこ掴まれる体質が続くことになるから民進との協調なんて諦めて対決路線打ち出せよ
その方が楽しい 岡田は今なお健在の新政みえを見てきたので野党共闘のメリットを実感しているし、
共産とも部分協力が可能であることも見てきている
されに言えば芦浜原発計画中止を経ているので脱原発にも理解を持っており、
地元財界にとっても原発計画はもう過去の出来事
要は三重と京都の事情の違いかね >>438
選挙区割りが変わった三重2区で共産を引っ込めさせたのは岡田。
中川正春は四日市、鈴鹿、亀山で川崎を圧倒して逃げ切った。 2016でもサミットボーナスの上に
岡田の大恩人の身内を送り込んできたような厳しい戦いにもかかわらず
芝もきっちり勝たせることができたからの さらに言えば、川崎の牙城である名張、伊賀でも中川が得票率40％ほどの善戦を見せたのが大きかった
川崎にとっては選挙区分割が直撃した感じ >>407
野良猫並のフリーダムさだな。
前原以外、誰も追加で入らない希望への当て付けか？ >>421
岡田と小川は露骨に立憲寄りの発言繰り返している。
小川なんて、立憲への移籍を急がず、立憲の都合の良いタイミングにするように促している有様。
希望の野党第一会派なんて、参院でさえおぼつかない。
今の焦点は、中山斉彬と細野と長島をなんとか離党させず、チャーターズと一部極右組合と数名以外を全部救出するような枠組みを作れるかどうか。
ゼンセン同盟なんかは立憲に付くように持って行けるかもしれない。
関ヶ原でいうと、既に西軍は総崩れで、毛利や島津の石高が焦点になってるような状況だろう。 >>436
枝野が連合切れるわけない
結局希望と民進がまず統一会派組んで、いすれ 枝野も大塚と手打ちだろう
枝野が連合捨てて完全に共産との共闘にカジ切ったらそれはそれで面白いな！ そもそも小川は政治的にも選挙区的にも参議院における菅の代理人のようなモノなので
発言は概ね立憲のポジショントークと見なして差し支えない 連合は一枚岩の組織じゃないよ。
枝野は総評系の反主流派や、鴨桃代に投票したような人たちはがっちり押さえてる。
細野や中山斉彬に希望で頑張ってもらえば、同盟系の過半の組合の支持も行けるだろう。
当然、神津会長から会長代行への禅譲路線が覆ることになる。いくらなんでも失脚しないとおかしいよ。 >>446
枝野は連合を切れないけど、連合は連合で一枚岩じゃないからね
どのみち希望は捨てられる側だけど 「私はいっさい自民党に近づかないけど、だからといって野党ともべったりしない。
国民目線で、安倍氏のやっていることは許せないといったとき、行動を起こせる人がベテラン国会議員のなかにいないといけない。
私は小沢一郎にも向かっていったし、権力を笠に着て政治を混乱させるような事態には、抵抗していく」
「消費増税を延期するための解散なんて、国政選挙では絶対やっちゃいけない。
中長期的なビジョンをまったく示していない。自民党も単なるテクニックで選挙に勝っているだけ。
運営の仕方もとても民主的ではない」
「安倍政権は、数はとったけど、政策では行き詰まるのでないか。
安保体制も、憲法9条3項の云々という話ではなく、憲法全体を話していかないといけない」
「だんだん自分の考えを言わない習慣が、自民党のベテラン議員でも身についてしまっている。
無所属で、感性を研ぎ澄ませていかないと」
「日本一選挙に強い」政治家・中村喜四郎という生き方 2017.11.13
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53375
だそうだ まぁ忠いっちゃ正しい。これに反論できる人は、特に自民にはいないだろな。
かつての自民そのものだから。 >>445
江田も立憲寄りだね。
希望丸ごとと統一会派は、
チャーターメンバーいるからダメって言ってる。
どうなるかはわからんが、統一会派組むなら立憲優先とも。
江田も原発ゼロ主張してるしね。
https://twitter.com/edaoffice/status/945890392947408896 >>445
いやいや。そんな感じではないでしょ。
小牧長久手みたいに家康が優勢なんだがなんやかんやで秀吉がうっちゃるかも。という流れでは。 無所属の会は立憲と会派を組むんだろうけど
今は民進がどうなっていくのか見守ってる状態かな
民進が解党したとなれば、立憲と会派を進めていくだろう 無所属の会はまさに結いの党だろ。チャーターメンバーが次世代の党。
細野・長島とかが離党したあとに希望とくっついてさらに立憲に合流だろ。 >>457
それだと立憲的には少々美味しくない。
細野・長島が希望に残ってこそ、立憲は連合執行部を取りに行ける。政権を目指すために、連合執行部取りはやはり必須。
枝野の手腕が問われるのはこれから。細野中山と互恵の関係をどうやって築くか、見どころだよ。 > 細野中山と互恵の関係をどうやって築くか
落ちこぼれの疫病神と互恵関係を築いてどうすんだよ 神津執行部のアキレス腱は、チャーターメンバーたちに絶対に逆らえないこと。
前原細野あたりに、小池との夏からの密談をバラされたら、もたない。
チャーターメンバーたちを希望から追い出すことは無理筋だよ。
維新➕一部組合➕チャーターメンバーが自民党を盛り立て、ネトウヨ票を狙う第二次世代勢力として純化してもらい、その他の旧民進でまとまる方向にしないと政権交代は難しくなる。 希望が最右派として残り、ヒール役を演じてくれるからこそ、立民が輝くという戦略はいまんとこ有効に機能してる。
これが、希望右派＋維新になったときにも有効機能するならおいしいのだが、未知数。
そこは難しいところだな。希望＋民進なら、機能しそうなのだが。 >>459
中山は当選し、九州は立憲王国になった。
静岡でも細野は希望を仕切り、連合は丸ごと希望を離れた。
九州静岡モデルを全国に押し広めることができるかどうか。
枝野が中山細野とウィンウィンの関係を作れるかどうかですよ。
扱いを間違えると、2人とも裸単騎で希望を離党してしまう。 >>462
中山は当選したけど比例優遇されただけだから
ましてや年齢的にももう次はない
良くも悪くも完全に空気
細野は確かに出しゃばってヒール役を演じてくれそうだけど、
お前の「互恵関係」の使い方が独特すぎて、
何となく言いたいことが分かるようで分からない…うん チャーターメンバーたちには『泣いた赤鬼』の青鬼役に、最後まで徹してもらうということですよ。
ゆめゆめ、今さら村人たちに「青鬼さんも良いところが」なんて思わされたら、政権交代は遠のいてしまう。
神津執行部とチャーターメンバーと電力総連だけが山（維新）に行ってもらえたら。 >>466
言いたい事は何となく分かるけど、
希望のチャーターメンバー達を青鬼役に例えると腑に落ちなくなる。 >>467
青鬼は赤鬼を助けるためにやったけど、
希望は立憲を思いっきり苛めたからな。 ここまでの流れ
衆院民進、参院希望はそれぞれ統一会派を拒否
挙げ句衆院民進は中村喜四郎というジョーカーを手に入れる
参院民進内部に立憲移籍希望の離党予備軍が15人
衆院希望内部にも大串派10数人が立憲移籍希望組
更に右派のチャターも自民維新と連携を探り民進党の統一会派に拒否反応
神津と大塚はバカかな？ 後藤やリュウも災難だな。
岡山の柚木や津村みたいに民進に残って後から合流すりゃよかったんに、急いたばかりにチャーターという汚名がつきまとう >>470
チャーターメンバーは、先に動いた事は後悔していないだろう。
政策・理念の違う民進党に残る選択肢はどの道無かった。
細野なんかは、当初は活き活きしていた。 中村喜四郎は世襲をはかって画策し始めたんじゃないの？
引退→御曹司自民公認、いきなりは難しいわな
野党はあぶれてる自民系世襲候補にくいついてきた
小沢の得意技でもあった
かなりの割合で裏切られた歴史ｗ >>471
仮に希望が順調に行ってたら
後発の合流組にでかい顔していられたし、執行部入りも十分ありえたわけだしな
賭けに出て負けたってだけだわな 中村は立憲じゃなくて民進系無所属なのがポイント
大串派が希望を離脱したときに民進系無所属と連携しやすくなったのと
結局立憲と民進は別組織だから防諜が機能する安心感を周囲に与えられる さて、小熊慎司、森田俊和、伊藤俊輔、ナベシュウ、源馬、岸本周平、西岡娘は頑として立民に行かないだろうが、
小宮山泰子、大島、本村、牧義夫、稲富、城井はどうするか。
斉木は細野派だしチャーターに付いてくのかな 大串ブログより統一会派について希望側から合意すべき論点をまとめた文書が出たとのことでつっこみ
http://oogushi.ldblog.jp/archives/52509968.html
（以下、希望の党から民進党に示されたペーパーの内容）
統一会派を組むにあたっては、以下の諸点について合意することを前提とする。
（基本理念）
〇寛容でオープンな政治姿勢を堅持し、他者を排除する主張にはくみしない。←ヘイトスピーチのこと言いたいんだろうけど前党首が「排除」してたがな
「生活者」「納税者」「消費者」「働く者」の立場に立ち、多様性を認め合い、お互いに支えあう社会の実現を目指す。
（基本政策）
○立憲主義に基づき、現行憲法の国民主権・平和主義・基本的人権の尊重という ←「立憲主義」をパクってきました。すり寄りともいうが
三原則を、より担保する観点からの憲法改正議論を進める。
〇人口減少問題をはじめ、我が国が直面する課題に正面から取り組むとともに、再分配機能の強化などにより「中間層」の再生を進める。
○北朝鮮情勢をはじめとする我が国を取り巻く厳しい安全保障環境に適切に対応できるよう、「専守防衛」を堅持しつつ、「近くは現実的に、遠くは抑制的に」を
軸とする現実的な外交安全保障政策を推進する。以上の観点から、現行の安全保障法制については、必要な見直しの議論を行う。
○情報公開の徹底、行政監視能力の強化などの行政改革に取り組むとともに、これまでのしがらみに囚われず、未来を先取りする改革を大胆に進めていく。
（政権との関係）
〇我が国民主主義の健全な発展に向けて、政権交代可能な政治体制の構築に全力を挙げる。←右へ右へ1％
○安倍政権と厳しく対峙し、数を背景とした強引な国会運営には断固反対する。
←無理やり統一会派や合併を仕掛ける党に言われても。あと選挙中自公との連立可能性も示唆してたけど？
（通常国会への対応）
〇焦点となる働き方改革について、「働く者」の立場に立ち、過労死を根絶でき
るような真の働き方改革につながる法改正の実現をめざす。←「真の」とか抽象的表現を使うと途端に疑わしくなる
○森友・加計問題にとどまらず、行政の私物化や補助金等の不正受給などの問題
について徹底的に追及する。
（会派運営）
〇会派内に多様な意見が存在することを是とし、議員間で活発かつ丁寧な議論を行い、会派として結論を出す手続きを明確に定める。
この手続きを経て得た結論については、全員が一致した行動をとる。
←企業献金禁止撤廃などのリークが出てる自分の党がまずできてないじゃん
以上 >>476
大串もこのペーパーに不満なようだが、チャーターメンバーたちにも我慢ならない内容に思える。
こんなんじゃ足立や小川榮太郎や山口敬之やネトウヨには認めてもらえないでしょう。
なんかこう、自民党以上にわかりやすく差別的なニュアンスを盛り込まないと、右へ右へっていう人たちを満足させられないよ。 >>「近くは現実的に、遠くは抑制的に」
つうか中世じみた「遠交近攻」政策じゃねぇかこれ
21世紀にこの時代錯誤ぶりってやばいわ >>479
基本理念なんか【よりマシなリベラル保守政治の追求・実現】だけで必要十分。
後は、一つ一つその場その場で地道に議論して行け。
そういう簡単な事さえ出来ない低能サイコパスばっかりだから、
国民に見捨てられているというのに。 アンカー間違えた（）
正しくは、
>>476
基本理念なんか【よりマシなリベラル保守政治の追求・実現】だけで必要十分。
後は、一つ一つその場その場で地道に議論して行け。
そういう簡単な事さえ出来ない低能サイコパスばっかりだから、
国民に見捨てられているというのに。 http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/seijinewsplus/1515586430
【長島昭久】韓国の挑発にも耐え、誠実に取り組んで来たのだから、日本の謝罪は不要。合意を一方的に踏みにじった韓国こそ謝罪すべき
http://www.buzznews.jp/?p=2114124
長島はそろそろ民主や民進を支持してた層を切り捨てて、ネトウヨ票に特化してほしいね。
今さら民進にすり寄るなんて止めた方がいい。 >>484
禿同
「遠くは抑制的、近くは現実的」が民主党の基本方針
——自民党とどこが違うかのですか。
長島昭久：
スローガン調に集約すれば、
「遠くは抑制的に、近くは現実的に、そして人道復興は積極的に」ということ。
「遠く」と「近く」とは、
地理的な観点とともに我が国の平和と安全に直結した事態や事象かにより
論点を整理したものだ。
http://lite.blogos.com/article/115049/?axis=&;p=2
この、その場その場で、現実に即して最善の判断をして行くという
現実主義の無さ、柔軟性の無さ、自信の無さで、
最初の最初っから自民党に大きく大きく負けている。
そんな事も分からない長島昭久など希望の党からさっさと排除しなければならない。 長嶋ってこれもう完全にただの極右じゃねぇかｗ
もはや橋下が可愛く見えるレベルだろ…
ほんと民進を食い荒らしてきた連中がどんどん本性現してるなぁ 立憲は敵を作り過ぎでこれではいずれ潰される
ここと民進党は今は支持率は気にせず立憲が潰された後の受け皿を作っておいた方が良い >>488
結局、安倍の力にすがるしかないんだね。 「民進希望党」って「一見民主党」「立憲民主党」よりはいい党名だと思う。
党名は、何故か、漢字5字のほうが光って見える。 数々の憲法違反とベーシックインカムと10のゼロの実現だけを
真面目に考え、
果敢に具体的解決案を打ち出してさえいれば、
余裕で政権交代なのに、
小池百合子のいなくなった野党は余りにもバカ過ぎる。
小泉純一郎元首相と細川護煕元首相と小池百合子都知事
という援軍すら味方に出来ない今の野党議員たちは全員、
余りにも税金泥棒過ぎるので、政界を去るべき。 >>488
> 立憲は敵を作り過ぎでこれではいずれ潰される
しかし「信長包囲網」ならぬ「立憲包囲網」はできそうにない。
共産と社民が立憲寄りなのが大きい。 >>455
> 小牧長久手みたいに家康が優勢なんだがなんやかんやで秀吉がうっちゃるかも。という流れでは。
同感だが、秀吉や黒田官兵衛のようなハイスペックな人が民進希望党にはいないわけで。 >>492
包囲網？
むしろ、立憲民主党が既に見えない網を共産・社民・大串博志派に被せてしまったいる。
どっちみち、長島昭久、バカツートップ（柚木道義、小川淳也）、大串博志
のような信用不可の問題人物が希望の党に居座り続けている限り、
http://bunshun.jp/articles/-/4764
その反作用で、立憲民主党は、本当はとんでもないブーメラン政党なのに、
政策的にも本当はとんでもない「机上の空論」党なのに、安泰。 >>494
立憲民主党は権謀術策に長じているんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
