希望の党28
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前スレ希望の党27
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1515055323/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>574
新社会党がいまだに存続していたのは意外。 >>622
たかやこそ今の都議会のように自民と公明が切れたのはチャンス
だが今のままだと次の都議選は自民復活でまた自公連立与党になってしまう >>624
他の野党は、公明党みたいな民主主義を理解しない政党とは組みたくないだろう。
公明党は朝鮮総連みたいな内部で凝り固まった組織だぞ。 >>624
他の政党だと自民より意図的に動かせる票は
圧倒的に少ないし比例は公明とか参院の票流しも
できない。
自民は公明から離れないのと同じくらい公明も自民から
離れられない。 >>626
民主党政権のときも自民と一緒に野党だったからね。
旦那からたまにDV食らってるけど、離れられない嫁さんみたいなもん。 公明が割れるとすれば創価学会の内部対立の結果であって、公明が自主的に自民党以外を選ぶということはない。
下野してもそれは同じだった。
もう今更無理。共産との連携以外に衛星政党以外の野党が生き残る道はない。あきらめるしかない。
何十回も同じ話してるけど。 >>627
公明党は権力に寄生して利益を得ている政党だから、
民主派から見ると全く興味が無い政党かな。
自分達の事しか考えない連中だから、日本の民主主義に悪い影響を与えているね。 >>611
維新の兵庫の組織はたぶんそのうち崩壊する。
大阪市内で孤塁を守る形になるだろう。 >>630
維新の兵庫の組織が崩壊する理由は何なんだろう？ >>631
単純に支持が目減りしてるから。
他地域に比べて落ちるのが遅かっただけだった。 >>632
維新も賞味期限が切れつつあると言う事だね。
民主党から維新に支持層が移っただけだから、
他の野党（民主系）が伸びて来れば維新の支持も落ちると言う訳か。 しかし希望は維新が数年かけてきた流れを、
ものの数ヵ月か1年ぐらいで再現しかねない状況だね。
党自体が分裂しかねんし、そうならなくても張り子の虎。 旧民主党右派がかき混ぜて落とした支持率を維新が拾う
シナリオ作成者にとっては自作自演。それが2012衆院選 民主党政権がもう少しちゃんと続いていたら公明党は民主党によって来てたと思うぞ
2010年あたりでも公明党内部でも民主党と組みたい派と自民とともに政権奪還を目指す派で割れてたし
大阪は維新に公明が寄った結果、共産が自民に近づいて、維新公明与党が続いてる
共産と公明は似たような組織ガチガチ政党だったけど、政策的には公明の方が柔軟性が高いから、俺は共産を政権参加できる政党に変えるより公明を自民から切り離す方が現実的だと思う。 ということで何としても都議会の自民公明の断裂を継続させるべき
今更手遅れな気もするが >>621
>>637
12月頭の段階で都議会公明は正式に知事与党離脱してる
というか衆院選の段階でもう自公は関係修復してるし
小池と公明での約束が「小池は国政に関わらない」ってことだったんだから、若狭細野を押し退けて小池が代表になった時点で関係は破綻してる 小池最大の失敗はブレーンに最悪の人間を呼んだこと
デマ杉と私怨で動きまくる元産経記者をブレーンに据えるとか自爆テロかよと >>639
上杉はマキャベリズムの能力は意外と高いんじゃないかと思うが。 自民党と公明党の間に楔を打ち込むために具体的に何かプランがあるのならともかく、
楔を打ち込めばなんとかなるはず、なんとかなるはずという思い込みで行動した末路が希望の党ってわけだな。 パナ労組の平野が無所属の会で立憲寄りに同意してるから希望にいる古本や浅野、田嶋、奥野といった労組連中への楔を打ち込む事にもつながっている。 >>636
全然現実的じゃない
公明党は羽田連立政権が崩壊して下野し、５年４ヶ月の野党生活を経て自自公連立で与党復帰
だが、民主党政権３年３ヶ月の間は野党を貫いた
一度は下野しても、次の総選挙で与党復帰できそうなら野党で耐えうるということ
つまり、公明党抜きで二回連続総選挙に勝って５年間政権を維持できなければ、公明党はなびかない
そもそも、公明党抜きで二回連続総選挙に勝って５年間政権を維持できるぐらい強ければ、公明党は不要だ トヨタ労組は希望寄りだと思う。少なくとも立憲よりは自民党に近いかと 細川と新進党の失敗でとうとうあちらさんも切れたんだよ。
元々非自民党側の集まりに二度も参加したのにな
なので新進党以降今の野党勢とは２０年遠ざかってる 自民党が本気で憲法改正に取り組むのであれば自公分断が現実味を帯びてくるだろうけど、
そもそも自民党自体が総論賛成各論反対で改憲に今一歩踏み込めない状況なのに。 >>647
秘密保護法、集団的自衛権、安保法制、共謀罪と、公明党は次々に賛成に転じてきた
改憲にしても、最終的には自民が公明も賛成できる落としどころに持っていくだろう 総選挙前に前原小沢が考えていた計画
民由社合流→共産と調整→小池と話し合い
それを
５党合流→共産と調整
に変更するだけの話
希望の細野長島あたりには維新か自民に行ってもらいましょう >>650
立憲民主党に他党と合流する気が皆無なのに、そんな妄想しても仕方ないだろ 確かに枝野は数合わせに関わりたくないとか散々繰り返してる 立憲・枝野代表「９条改憲絶対反対！手を触れさせてはならない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515713863/
枝野幸男・立憲民主党代表（発言録）
（安全保障法制は）集団的自衛権の一部行使を容認しており、立憲主義に違反し、憲法にも違反する。これを前提にした９条（改憲）には絶対に手を触れさせてはならない。
一切妥協なく、徹底して貫いて参りたい。
軸をぶらすことなく、筋を通して前へ進んで参りたい。（日教組の「新春の集い」で）
https://www.asahi.com/articles/ASL1C67D5L1CUTFK01D.html >>652
>>653
果たしてそれは本音なのか
あと１年も経てば立民なんかただの無ポテンシャルの極左政党
選挙になれば(近づけば)人は簡単に変わってしまう 岡田率いる無所属の会が希望との統一会派先行を拒否してる以上、希望は本来の目的である民進の金庫に近寄る事は出来ない。
何でも小池にすがるつもりだった無計画な希望らしいマヌケぶり。
前原なんかが岡田にイライラを募らせてるけど。 希望は信念のない政治家の集まりで国民から忌避されてる。
それが支持率にあらわれてて、立憲としては組んだらダメージをこうむる。
無所属の会も気づいて最近は引き気味。 立憲・枝野代表 憲法9条改正を阻止する考えを強調
立憲民主党・枝野代表：「集団的自衛権の一部行使容認という立憲主義に違反し憲法にも違反をする。これを前提にして
（憲法）9条には絶対に手を触れさせてはならない。これは一切妥協なく徹底して貫いて参りたいと思っています」
統一会派の結成を目指す民進党、希望の党との違いを強調する狙いもあるとみられます。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180112-00000000-ann-pol 前原が公式で岡田に文句言ったかなあ。裏では言ってそうにしても、とHP漁ってたら
＞12月5日 12時より 野球文化振興議員連盟（カチマス）総会（参議院議員会館）
単なるレクレーションの野球チームではなくて議連だったのかよ！本当に嘘つきだな前原は！ 改憲論者だったのに共産に合わせて九条改憲絶対反対と言い始めた枝野のほうがよっぽど信念ないと思うが
ネット上の立憲支持者って結局民主党支持者じゃなくて共産党支持者にしか見えない
勿論世の中の大半の立憲支持者は元民主党支持者なんだろうが 考えを変えるなら選挙前にしろということ。
民意の審判を受けたらそれを貫かないと、
フラフラしてると思われる。
希望はチャーターメンバーの方が政治家としては誠実。 小池が逃亡した政党に支持がついてくるわけないだろ
それが民進右派の支持率だよ 改憲論者＝9条絶対触るマンと勘違いしてる人いないか・・・？ >>665
いろいろ他の観点があるのは分かるけど、やっぱり今の憲法で一番問題なのは9条だろ
俺は公明党のような9条から逃げた加憲にも反対だし安倍の言い出した3項追加とかいう意味不明な改憲にも反対 枝野の論理は極めて明快。
安倍は現憲法に違反する集団安保法を前提に自衛隊を明記しようとしている。
形式的には現行憲法を変えない装いだが、実質的には現行憲法を大きく変えることになる。
だから集団安保法を廃止しない限りは憲法９条に触れさせない。安倍改憲に絶対反対。 >>666
今の憲法で一番問題なのは天皇制の部分。
王様がいる事が、日本の民主主義が進まない原因でもある。 枝野自身は護憲派ではないが支持層は民進党時代よりも左派で
共産党が打撃を受けるほど護憲派が多い
前原や細野が叩かれてる意味が分からんだろうな 現憲法で一番問題なのは59条の2に決まってるじゃないか 批判ばかりするのはダメ、建設的な議論をするとか言っておきながら、実際にやってるのは立憲民主への批判ばかり。 岡田ら無所属の会は安保法容認など政策が自民と変わらないのと同じくらい問題視してるのが、先の衆院選で立憲民主へ刺客を放った事。
岡田は細野なんかと違って旧社会党系と話が出来るからな。
それと北海道1区で勝った道下は横路の元秘書だから刺客を放って潰してしまえという話もあったようだ。 いや最初から立憲で出た奴はまだいい
小池に合流しようとして排除された立憲組は外道といいって言い 江田とか部下が排除されたりして相当怒ってるみたいだね。
仲間のところに刺客を立てると脅されて立憲に行かず、
無所属で出た人もいるみたいだし、
希望とやるのは最初から無理があるだろう。 まあ当時の機関決定に反することになるからな、刺客も出される
問題は民主の時から変な機関決定した場合止めるすべが全くないこと >>676
＞問題は民主の時から変な機関決定した場合止めるすべが全くないこと
民主〜民進は代表の権限が強すぎて、独裁に近いことができちゃうからなあ
前原の暴走を止められなかったのもそのせいだし
自民党はここまでひどくない いやまんま小泉だと思うけど
方針に従わない奴刺しに行った >>672
ネトウヨは維新や希望を支持したらいいのにな
せっかく提案路線、是々非々を行く野党があるのに 民主・民進代表の権限が強い結果
右派が代表ではない・主導権を持たないとき→マスコミにリークするなどして追い落としを図る
例：岡田に対する増子など
右派が代表の時→党代表一任を取り付けるなどして暴走する
例：野田・前原など
結論：希望右派は自民か維新にでも行って早く潰れろ 今回は野党側が郵政選挙みたいなことをした
あれの欠点はそのあと長い間人間関係が荒れること 蓮舫を忘れてやるな
蓮舫に解党や分党迫ったのは原口や桜井だ
そして蓮舫は現立憲 そしてどう見ても左派の菅が代表で総理の時は小沢鳩山と
抗争に明け暮れたぜ 菅直人が吼える！参院民進党とは統一会派どころか選挙協力も困難だと。
「原自連による記者会見直後、立憲民主党のエネルギー調査会に原自連の吉原会長、河合幹事長をはじめとする多数の主要メンバーが参加し、
一般の方も参加する公開の場での対話集会を開催しました。原自連は近く希望の党とも意見交換会を行うそうです。
民進党との意見交換の話は今のところ聞こえてきません。民進党には電力総連出身参議院議員など強固な原発維持派がいるため、
実現がむつかしいものと思われます。
民進党執行部は立憲民主党と希望の党と3党による統一会派を呼びかけています。それを来年の参院選の受け皿にしたいという意図が強く働いています。
しかし立憲民主党としては、民進党が原発ゼロを明確にできなければ一緒に参院選を戦うことはとてもできないと思います」
https://ameblo.jp/n-kan-blog/ そりゃ菅は機関決定逆らった側だし。まだ機関決定を継続してる希望と民進とは組めませんわ >>675
金子は玄葉に立憲民主への刺客を引っ込めろと怒ったらしいし、岡田も前原や細野に激怒した。 >>681
＞右派が代表の時→党代表一任を取り付けるなどして暴走する
その体質は希望になっても変わらんね…
行田邦子が激怒してたもの
彼女のブログ記事が>>344にあがってるけど
「昨年末の役員会では、統一会派について、党内協議を丁寧に行っていくことも確認されたようだが、
いまだ党所属国会議員に対する経過報告や意見交換の機会は設けられていない。 」
だからなあ 電力総連は希望の中でのチャーターメンバーみたいなもん
連合の中で言えば、最も忌避すべきガンみたいなもんだから
>>680
もっと言えば素直に自民支持してりゃいいのに
というか実際には自民しか投票してないっしょ てかあんなのに全員合流しようとしてたのか？話が違うってのは排除の部分だしな。政策じゃない >>661
枝野は９条改憲絶対反対なんて言ってない
繰り返し繰り返し枝野は「違憲の安保法制を前提とした９条改憲には反対」と言っている
その前提条件を外して、枝野は護憲派で左翼だというレッテルを貼りたい人間がこのスレにもたくさんいる
安保法制が廃止になれば、枝野の９条改憲試案が再び日の目を見ることになる 原発推進だけで自民党支持は違うと思うけどな。
安保法制、歴史感、雇用問題とかいろいろあるし。 >>693
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-10/2013091002_02_1.html
2013年の赤旗でガッツリ枝野が批判されててワロタ
まああくまで私案だから、政党として、また政党の党首として
どうすべきかってのは別問題だわな
単なる一議員だった昔とは違う訳だし、
希望のお陰で「保守は大して受けない」と分かったのも大きい
>>694
歴史感や安保法制とか言い出せば、ますます自民党でええやん その枝野は安保容認や憲法改正を既に言っていた小池に全員で合流しようとしたな？ 「保守」が受けないんじゃあない
自民との是々非々（＝是々是々）路線は受けない いやーほぼリベラル勢力消滅するとこだったよ
何せ党全員が改憲と安保容認転向したんだし >>697
確かに逆説的に「革新やリベラル」が受けてるかというと微妙か
ただ保守である自民との反是々非々路線を追求すると、
結果的に左路線を歩まざるを得ないのが現実だわな じゃあその是々非々路線にしようとしたら
想定外の排除は起きたわけか
いやな最初から全員は無理と当初から言われてた 実際当時リベラル勢力消滅とかマスコミが騒いだんですわ 小池も「立憲なんちゃら」なんて言ってバカにしてたよな
まさかできたてのリベラル政党が野党第一党になるとは
マスコミも想定外だったろう ネットを中心に右翼自民党支持者による野党、マスコミ、市民
社会的弱者に対するバッシングが行われてるわけで
それが民主党やリベラル勢力が低迷していた一因でしょう
民進右派もネトウヨの批判をスタンダードに考え
たびたび内紛を繰り返しついに希望に移ったわけだな いやむしろ巨大な保守野党が出来るとこだった
目立ったリベラル政党は当時消滅してた 保守ってのは日本人を攻撃する連中の事をさす
というのは皮肉なもんだな そりゃ安保容認とか憲法改正っていう勢力が野党側で１００人単位で出来た話だ 福祉重視弱者救済の左派路線（近代自由主義、社会民主主義、社会自由主義、修正資本主義と呼ばれてるヤツ）が
なんで支持されないと思うのかが不思議なんだが。 当時やはりそれらしいこと匂わせておいて
案の定の結果でしたんでね。それを言う奴自体が警戒されるようになった
それどっかで聞いたことがあると… 本来水と油の、福祉重視の社民モダンリベラル系と、弱者は死ねの小さな政府ネオリベラル系が
反自民という一点で共闘してたのが民主党＝民進党という政党。
だから政権取ったら路線対立の内紛かかえてバラバラに。
そして、支持者的には（昔の自民的な）社民路線福祉重視を期待されてるってことが今の立憲と希望の
支持率の違いで分かる。 民主党というとこはそのネオリベ路線が受けた頃に躍進した党なのでな 何故支持されないかというと
盛大な失敗例を見て日が浅いから 玉木はじめ希望に行った議員連中の頭は
そのネオリベ全盛の2000年代のまま
大元の更新、アップデートと言うものはなされてなかった、というわけなんじゃね ネオリベはいつのまにか衰退したね。
小泉とか、橋下とか、強力なリーダーがいないといまいち受けないんだな。 民主党が小さな政府とか冗談か？
予算記録更新して叩かれていたぞ みんなの党は長くもったほうだが
あれは江田憲司がいたからか >>703
小池が主戦場と位置付けた東京、神奈川は壊滅。 このまま三党が併存する状態だと、参院選の候補調整どうするつもりなんだろ？ >>721
1人区だと新潟は風間、三重は岡田もしくは中川正春がスカウトしてきた奴が候補者になるのは分かる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
