立憲民主党内の総合政局スレッド122
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立憲民主党内の総合政局スレッド120
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立憲民主党内の総合政局スレッド121
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1522848676/
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「自民党はイヤだが、山尾・蓮舫・辻元はもっとイヤだ」
という人も多いからなあ。 支持率に関しちゃどうだろうな
野党 というか民主系は支持率がほぼゼロサムの関係だろうし
今の希望民進１％から新党で＋５〜６％上げるだけで
逆に立憲がその分５〜６％下げれば それでほぼ支持率は拮抗するだろうから
そこまで言うほどのアドバンテージはないと思うよ
というかその立憲 新民主の2党で食い合って
結局 両方1桁支持率ってのが一番嫌なパターンなんだけどねｗ >>698-699
マジレスすると同盟系労組の組織票が弱小ながらも存在するから
当然ながら立憲（総評系）に勝てる日は永遠に来ない ニュー速で「東大生はなぜ安倍を支持するか」というので東大生のコメントを読んだけど、
（もちろん数人で、これを一般化することはできないが）驚くほど幼い意見に思えた
２ちゃんにいるようなアホと同じようなコメントをしている
俺が東大生を神格化しすぎていたのか >>698
あるものは反共産思想を捨てきれず、
あるものは原発再稼働推進思想を捨てきれず、
あるものは「今更集団的自衛権行使容認を撤回できない」という
考えを捨てきれず、
そして共通してるのは「立憲はいずれ落ちるはずだ」という
根拠のない希望的観測 >>700
支持率よりも支援団体のほうが大事。
連合の最精鋭部隊である自治労・日教組・私鉄総連を抑えた立憲民主党のほうが圧倒的に有利。 >>672
対立候補へのネガティヴキャンペーンならともかく、
直接無関係の人にネガティヴキャンペーンしても応援してる候補の票にはならんのにな
選挙をなんだと思ってんだ はあお前選挙終わった後勝敗関係なく一杯行きたいに決まってんじゃん >>703
東大生はガリ勉＝根暗＝キモヲタが多いからなあ。特に男はｗ
徴兵制復活で一番実害受ける若い男が自民マンセーしてるのが笑えるｗ >>700
>希望民進１％から新党で＋５〜６％上げる
何を根拠に、こんな予想ができるものやら。
普通に考えれば、１＋１＝０．５のわけだが。 >>700
大塚が新党ぶち上げたら民進の支持率ダダ下がりしたのにその5%はどっから湧いてくるんだ？
ご祝儀で数パーセント上がったとしても、
国民の方を向いてない合併なんだからすぐ目の検査になるよ 第一オリジナル民主党は事実上、社会党とさきがけが合流した形で出来た政党で、1998年には新進党系とかが加わって第二オリジナル民主党に。
1996年の民主党結党時も1998年の民主党結党時も「ゆ党」呼ばわりされてて、当時の朝日新聞の風刺画に風呂上がりの鳩菅が描かれていたことがあるんだよなw そうだよ
新進とは仲悪かったし排除で出来た政党だぜアレ 移動制限があるのよ
なので
日本立憲の党は必須なのだ 民希新党がウケると思う自信の根源が分からん
さすがに有権者舐めすぎじゃないか コピペすりゃ済むことなんだから
やりゃいいじゃん
それで大挙して移動してくる計算だろ >>695
枝野や長妻はそうだが、蓮舫支持だった赤松グループは野田幹事長起用にブチ切れて後に蓮舫降ろしの急先鋒となっていたな
それでも、蓮舫は立憲民主党に来れたのだから、野田も来れなくはないだろうが
まあ野田本人が立憲は左過ぎると思ってるようだから、無所属か新党に行くだろう そもそも人間のアイデンティティというか資質というか人間の証明というか。ガンジーさんの教えをこうて欲しい。 大体合流の話なんて選挙中に出たじゃん
選挙の時余計なこと言うなだったが おそらく新党側は両院の所属議員の数で野党中最大であること
野党第一党であることを全面に出して選挙キャンペーン張ると思うよ
それに目が眩むおバカさんたちはおそらく
有権者にも 議員にも いるだろうね
世の中理念や信念ある人間ばかりじゃないからね・・・
まあ玉木だの民主の政党ロンダの達人達を見てればわかるだろうがｗｗｗｗ >>712
>社会党とさきがけが合流
それは間違い。社会党の横路グループ（右派）とさきがけ（武村らを除く）と海江田らとの合流。
今回と似ている。取り残された社会党の左派が社民党と名称変更しても衰退したように、
民進党の右派は民主党と名称変更しても衰退する。 前原とかどうするんだ？ さすがに合流はしないよな 細野も そうすると、前原たちのほうが筋を通した側になる イラク派遣ってのべ9300人派遣して12年で29人自殺だろ
あり得ない異様な自殺率でPTSDやいじめとかでは到底説明できん
戦死者を自殺にして処理した以外で説明つくかこれ？ >>721
それは希望に参院民進が合流するって話だろ。なんでそれが新民主党結党になるんだ。 消費増税は菅がぶち上げたんだけど、
立憲支持者には野田だけ恨まれてそう
まぁ要職につけずにヒラでやってくならいいんじゃない？ 1996年結党時の民主党は、リベラルからは離党者の駆け込み寺と揶揄され、ホチュからはソフトクリームみたいだとか、「ゆ」のマークの付いた「湯」の風呂とか揶揄されるなど散々な言われようだったw 野田の場合は子分が立憲と新民主に分散するから無所属の可能性が高いと思うな。
岡田は心情的には立憲だろうけど素直じゃないから読めない。
江田は打算で立憲かもしれないけど注意を要する。 >>727
その時の防衛庁長官が石破茂だった
個人的には石破に参考人招致要求すべき >>700
そう甘く考えているなら新党関係者は5パーセントにいくらやっても届かない支持率をみて早晩投げ出す結果になるだろうね。 成人男性の自殺率と比較してるが自殺の大半は薬物使用、高齢者の病苦、経済破綻が原因
自衛隊は明らかにどれにも当てはまらんだろ >>712
> 1996年の民主党結党時も1998年の民主党結党時も「ゆ党」呼ばわりされてて、
旧民主党は結党から総選挙直後は自社さの名残もあって是々非々の「ゆ党」路線だったが、97年３月の党大会で「完全野党」路線を選択した
よって1998年結党の新民主党が「ゆ党」呼ばわりされたことは一度もない
事実誤認だ 別に望んで３つの会派に細切れになったわけじゃない
小川の言い分はよくわかるぞ >>727
追及してもいいけど
その場合当時の大臣だった石破の政治生命が終わるよ
最悪議員辞職が最低でも自民党離党だな
つまり安倍総裁三選後 総理退陣後も安倍麻生派の操り人形が総理を続けることになるね
事実上ほぼ永久に聖剣が安倍麻生の影響下になるけど
それでもよければどうぞ >>727
少し検索すれば出てくるけど
もともと自衛隊は無茶苦茶自殺率が高いから
それと比較すれば特段高いというわけでもなくなる https://hbol.jp/163558
安倍夫妻によって国家はどこまで壊されるのか――福島のぶゆき×菅野完対談
2018年04月08日 政治・経済 よっていち早く小川が選挙中であるのに行った理由は理解できる
どうせ纏まる動きは早晩起きる
なら早い方がいい >>739
今の石破が反安倍の急先鋒だと分かってて話してるんだよな？今のマスコミは反安倍のスキャンダルは極力避けるようにしてるのも知ってるよね というか自衛隊のイラク日報問題が表ざたになった時点で
もう石破の総裁選出馬辞退なくなったな
運のないやつだｗ 新党は大塚と玉木の共同代表制になりそうだが、
９６年民主党の共同代表制とはまるで違う。
菅直人は薬害エイズで名をあげていたし、鳩山は名門の御曹司。
大塚と玉木には、そうしたブランド力が全くない。
新党が関心を集めるのは無理。
支持率５％は夢の夢。 >>727
調べたら分かるけど自衛隊は元々自殺率が高い。
確か10万人当たりの自殺率は通常の自衛官で34人でイラク派遣の自衛官は40人だった。
そこまで突出したものではないよ。 石破氏＆稲田氏、夕刊フジの直撃に怒りの激白「自衛隊は大臣見ていない」「怒り禁じ得ない」 陸自日報隠し問題
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/180406/soc1804060010-s1.html
＞ 石破氏も「野党はピントがズレている。稲田氏の個人的な事情で問題が起こったわけではない。報告を受けていなかった人間に、何をただすのか。だから野党はダメなんだ」と突き放した。
とりあえずイラク日報問題については、今回野党はダメだと石破は言っているね
どちらかというと稲田は被害者だと庇っている >>724
それも違う
当時の横路は北海道知事退任後、国政復帰を明言して、社会党からの復党要請を拒否
「社民・リベラル新党」「地域新党」の運動に打ち込んでいた
その流れが旧民主党に結実する
北海道は完全に社会党と新党さきがけが合併する形で新党になった
というところで、横路にシンパシーを感じる社会党議員は大勢いたが、横路は社会党議員ではなく、社会党内に横路グループなど存在しない
あえていうなら、旧山花グループ
山花自身は既に離党して海江田の市民リーグに居たけれども 大塚を見ると本当に民進は人材がいないんだな と思うね
ウソでもいいから 自民党安倍内閣を倒す 解散受けて立つ！ くらい言えないなら党首は止めたほうがいいと思う
玉木はｗ 政党乗っ取りの常習犯として実績積みすぎだろｗ
完全に逆神だわ
無所属の会を合流できるかどうかが新党の鍵だろうな
できなきゃ本当に野合ｸｽﾞ ただの負け犬集団で立憲に蹴飛ばされて参院選まで待つかどうかすらわかんないだろうね
岡田 野田 江田 とにかくネームバリューが足りないもの 玉木と大塚の顔で支持が取れるかいな
神津の人形遊びでしかない 京都は実はこれまでのやり方を捨てて、市民参加を全面に打ち出してたんだよね。
果たして立憲支持層がどれだけ福山に流れているのかが気になる。
これ選挙結果によっては京都立民（福山）は次の参院選どうするんだろ？ >>749
稲田ではなくこっちっぽい
https://www.asahi.com/articles/ASL476RCLL47UTFK00H.html
立憲民主党・枝野幸男代表（発言録）
（自衛隊の日報隠蔽（いんぺい）問題で）現場から、誰かにはちゃんと相談したと思っている。
当時の稲田防衛相ではなく、もっと上かもしれない。私も官房長官の仕事をしていたが、各役
所でらちが明かないことの後始末をするのが、官房長官の一つの大きな仕事だった。 >>750
正確には、そうかも知れない。横路グループと言うよりも、社会党の久保＆赤松一派と言うべきだった。 >>749
そりゃお前が元防衛庁長官 元防衛大臣だからだろうがｗｗｗｗｗ
稲田を責めたら稲田以上に自分にも責任と批判がのしかかってくるから
自分の責任回避のためのポジショントークだろうがｗ
ここまであからさまなクズだとスガスガしいわ 半年前までは嫌われ者No1といえば野田豚だったが、いつのまにか
許されてて草はえる。細野・前原・長島・玉木・大塚の極悪非道ぶり
で野田豚さえ引き取ってもいいとい評判になってる。 >>746
同じPCを別人が使っているとでも？
見苦しい
リアルバカなんだな
746: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-lfby [123.103.181.237]) [sage] 2018/04/08(日) 20:46:35 ID:ee5Ndkwf0
>>693 昨日のがなんでおれなんだよ 別人だ
113: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-lfby [123.103.181.237]) [sage] 2018/04/07(土) 17:18:35 ID:WfKIlF3o0
>>106 まったく安定感がない。道下のタマが悪いとかではなく先代の横路のときからそう。 >>759
立憲「不倫経験者はお断り。ただし女性は許す」 >>691
あー例えば立憲+大串党→立憲大串党みたいな想定ね 了解
ナチュラルに吸収合併だけ想定してたわ
しかしそれだと得票分の助成金捨てる形になるのがちょっと勿体ないな
立憲は金ないだろうに あんまり小細工はしないほうがいい
大串派で比例復活組は会派入りでいい
会派に入ってれば別に本人たちが困ることはないっしょ
党としては、入会者分の政党助成金がもらえないという欠点があるが 1990年代半ばにブームになったイギリスのニューレイバーに呼応して日本でもリベラル人脈とネオリベ人脈が合流したのがオリジナル民主党ですw
民主党＝リベラルと捉えてしまうと見えない敵と闘うシャドーボクサーになってしまいますおw >>756
石破ってときどきあからさまなポジショントーク漏らすよなあ。 政治の板にいるけど政治に疎い俺は野田の幹事長に、それほど反発が強い理由が分からなかったし今も分からない
蓮舫と野田が近いのは分かっていただろ >>766
俺もそう
多分今立憲を支持してる人には野田幹事長への反発は分からない
赤松は司会者で「若干拍手が少ない気がしますが、賛成多数として人事を認めます」
的なあいさつをした記事しか見当たらない
立憲に居る人は、代表の専権事項である人事に
すぐ不満を言って足引っ張るようなクズはいないよ >>755
それも間違い
社民党内の旧山花グループの中核は赤松と佐藤観樹
久保は旧民主党結党には参加していない
後に民改連を経て新民主党結党に加わった
あと俺もうっかりしてたが
>取り残された社会党の左派が社民党と名称変更しても衰退した
というのも間違い
社会党→社民党への党名変更の方が先
社民党が分裂して、大半が旧民主党へ合流した >>764
９６民主党で「ネオリベ人脈」とは誰かな？ >>766 2017年半ばまでの野田豚は今でいう細野・長島・神津くらいの
嫌われ者だった。排除発言あたりで急に野田豚は許された人になった。
というか野田豚以上の嫌われ者がどんどんでてきて相対的にいいやつに
なった。菅も同じ。 つーか民主党総合スレッドは
小沢支持者が最大勢力だったから、
元々アンチ野田が多いのは当たり前だった
小沢支持者が減り、スレ住民が変わっただけのことよ >>770
安倍外交のあまりのひどさに鳩山が再評価されているようなもんか >>761
枝野が「党同士の合併」を明確に否定しているのだから、仮に大串新党が出来ても同じこと
もったいないも、もったいなくないもない
頭の体操に過ぎない 小川とかは右派に好き勝手させないために残ってた訳でしょ？
他の左派議員にも説得してさ、これどう収拾つけるんだ
堪えかねて残りの左派が出て行ったら完全に右派独裁で目も当てられんことになるぞ
最悪維新と連携して民進党の組織と資金フルにつかって案山子立て捲られるぞ >>772 ここで野田豚幹事長でも拒否感なかったっていってるやつ
いつがそれは過去を美化してるとしか思えない。だいたい赤松だって
江田・岡田・細野とともに蓮舫の後見人ポジだったにも関わらず、豚が
幹事長になったら途端に非主流派になっただろ。
野田豚なんて元祖自民のスパイであり元祖反共・野党共闘反対派だろ。
北海道５区補選で小沢を遠ざけて野党共闘にみずをさしたのも忘れてる
やつがおおいようだが。 >>774
野党右派なんて需要ないんだから
恐るるに足らずだよ
案山子なんて、総選挙での希望の案山子と同レベルだよ
小川らも、もっと早くこっちに来るべきだったんだよ 小川で思い出したが希望の非右派（あえて左派とは書かない）はどうするんだろ？
立憲に行き損ねた、もしくは比例当選のため行けない連中も多いし。 >>775
細野はプライムニュースで,
野田への「小池さんのせいです」と言う謝罪をブログで野田lバラされたとき、
「野田幹事長は共産党との共闘に舵を切ったのがまずかった」
みたいなことを言ってたがな >>774
> 最悪維新と連携して民進党の組織と資金フルにつかって案山子立て捲られるぞ
枝野は詰んだ君の被害妄想は病院言った方がいいレベルだな
維新と組んだのは小池
小池系は新党からは完全離脱
連合がバックにいる以上は「維新との連携」はあり得ないし、「維新と連携して民進党の組織と資金フルにつかって案山子立て捲られる」とか、キチガイレベルの妄想
ほとんど病気 中道左派から左の票が立民（＋共産）に集中してる状態で、希望と民進の新党ができても何の意味もないんだけどな
保守系の新党と看做されて、立民の票が移動する可能性なんてないわけだから 実は社民残留組の多くは旧社会党右派ったりするんだよなあ
田英夫などは社民連だったわけだし
村山富市とか今でも「ワシいつの間にか社会党左派にされてしもうたのう」
と不思議な感覚を抱いていることだろう 立憲民主党より右、自民党よりは左。
こんな政党が出来ても、人気が無くて、潰れるだけだよね。 思えば我が立憲民主党は、
「原発再稼働の考え方がバラバラ」
「集団的自衛権行使についての考えがバラバラ」
「内ゲバばかりで決められない」
「不必要な反共発言で野党共闘を妨害」
「産経新聞への内部ゴタゴタリーク」
という民主党支持者が忌み嫌っていた部分を
すべて解消してる政党だからな
そう簡単に支持率は落ちまい あの時代は日本に限らずドコの国でもネオリベ全盛だったからね。1990年代にニューレイバー旋回をし過ぎた海外の左派政党が現在、迷走しているw
日本の民主党というのはイギリスのニューレイバーに憧れて、ああいうのがいいよっていうのを当時目指していた。
それでブレアに遅れること10年以上、ブレアが退場する頃になってようやく民主党政権になったワケだけど。
コービンはオールドレイバー。彼は草の根の支持で党首になったけど、院内の基盤はそれほど強くないからね。
現在の労働党の問題は、ブレア時代の栄光が忘れられない連中と、ブレアのニューレイバーを否定して本来の労働党らしい政党に建て直したい党員やユニオンの方向性との間に乖離があること。 >>782
旧民社党系の集票能力がmaxで250万くらいだから、どう頑張っても400万〜500万くらいが関の山だろうね 大串や小川たちの最善の手は右派がやったみたいにわざと党内に居座って
内側からグダグダ反対しまくり足をひっぱり支持率落して立憲アシストすることなんだろうけど
左派の人達って変にナイーブだからそんな厚かましさはとてもないんだよなぁ
右派に屈服するかどこかで離党するかの二択だろうね >>781
それは言える。本来の社会党左派は向坂一派のはずだったので、
土井たか子も左派とは言い難い。
なぜ社会党が二つに分裂したのか？ 反小沢と親小沢ではなかったかと。
村山たちが「小沢よりも自民の方がマシ」と判断したからでなかったか？ >>729
菅共々最高顧問へ祭り上げが関の山だろう >>779
民進党の金で刺客ってのはないとは言い切れないだろ。細野や長島
や前原みてわかるように、民進右派というのは自民と戦うことよりも
党内左派を殺すことしか考えてない。自分の子分たちを見捨ててでも
枝野や長妻との刺客合戦を選ぶようなやつらだ。 >>767
赤松は野田幹事長案の撤回を求めたのに拒否されて離反したし、逢坂は面と向かって批判しているわけだが。
民進党
蓮舫代表、人事で試練 「野田幹事長」反発広がる
毎日新聞2016年9月16日 21時51分(最終更新 9月16日 22時58分)
https://mainichi.jp/articles/20160917/k00/00m/010/076000c
>民進党の蓮舫代表は、野田佳彦氏を幹事長に起用したことで、就任翌日の１６日から党内基盤の弱さに直面した。
>野田氏には、旧民主党が政権から転落した「戦犯」との批判が以前からあり、幹事長就任で反発はさらに広がる。
>役員人事は一気に発表するのが通例だが、「野田幹事長」への反発などで人選が進まず、以前からの「ばらばら」批判の克服が党運営の課題として早速浮き彫りになった。
>「若干少ない気もするが、賛成多数と理解する」。１６日の両院議員総会で、幹事長人事承認を求めた司会の
>赤松広隆元農相は、まばらな拍手に苦しい司会進行を迫られた。出席議員は衆院４１人、参院１９人だけで国会議員の半分以下。委任状提出者は６７人に上った。
>両院総会では逢坂誠二衆院議員が「２０１２年に議席を失い、１４年（衆院選）でも国会へ帰れなかった人たちがいる。政治の道をあきらめた人もいる」と述べ、野田氏に総括を要求。
>野田氏は「前面に出るかちゅうちょした」としつつ、蓮舫氏の字を引き合いに「ハス（蓮）の花を下で支えるレンコン（蓮根）になった気持ちで徹底して下支えする」と応じたが、会場にはしらけたムードが漂った。
>党内には「野田氏は『戦犯』だ。蓮舫氏には人事センスがない」（閣僚経験者）と疑問が広がり、野田氏起用は挙党態勢の支障になりかねない。代表選で蓮舫氏の推薦人となった細野豪志元環境相と赤松氏が個別に蓮舫氏に再考を促したが、蓮舫氏は譲らなかった。
>野田氏は蓮舫氏所属のグループのトップ。台湾籍への対応の不手際で不安定な船出となる中、「幹事長は本当に代表を守ってくれる人でないと不安」（党関係者）という事情を持つ蓮舫氏が頼った側面もある。
>党内には「野田氏のかいらいそのものだ」との反発さえあり、残る人事で挙党態勢を構築できるかが焦点だ。【朝日弘行、樋口淳也】
2016.10.2 22:44
民進党の蓮舫代表、早くも少数派に…赤松グループが離反し、旧維新グループも割れて党内勢力図が様変わり
http://www.sankei.com/politics/news/161002/plt1610020026-n1.html
>民進党の蓮舫代表の党内基盤が早くも揺らぎ始めている。野田佳彦元首相の幹事長起用など役員人事への反発が根強く、９月の代表選で蓮舫氏を支援した赤松広隆前衆院副議長率いる旧社会党グループが離反。
>党内最大勢力の旧維新グループも分裂含みとなり、蓮舫氏を支える「主流派」は少数に…。代表選で敗れた前原誠司元外相らは独自の勉強会を立ち上げる方向で、党内の勢力図に変化が目立つ。
>
>蓮舫氏は代表選で、党所属国会議員（１４７人）のうち８０人の支持を獲得。４２人の前原氏と、２５人の玉木氏を圧倒して勝利した。
>しかし、直後の党役員人事で、旧民主党が政権から転落する引き金を引いた野田氏を幹事長に起用したことで、党内の反発が広がった。赤松氏は「今後は（執行部と）一線を画す」と周囲に伝え、党内の支持基盤は急速に脆弱化した。 >>787
結局その辺の話って保守二大政党制絡みの問題だよね
その為には社会党が邪魔だから潰してしまえとやったものの、保守二大政党制を確立できるほど保守の票田は大きくなかった
それで結局混乱の種を更に増やしただけで、迷走に次ぐ迷走を重ねて、今に至ってるわけだから
本当はリベラル政党（あるいは社民政党）を育てて強くして、政権が取れるところまで持って行かないと行けないのに
それをなかなか実行に移さなかったから
今の日本で起きてる問題には、左派が弱すぎたせいで発生した問題も多いし
このまま行くとタイムリミットが来て、自滅したりしてね ある時期の労働党はせいぜい穏健派くらいのブラウン元首相
（ブラウンやジャック・ストロー元法相、エド・ミリバンドなど）まで
左派呼ばわりされててブレア派が右へ寄せ過ぎだった
コービンの台頭にも理由はあるってものよ コービンはブレアのトップダウンからボトムアップに替えようと主張している。
だから、オリジナル民主党もトップダウン志向してたワケじゃんw
枝野が昨年も今年も「今この国に必要な政治的な対立軸があるとするなら、トップダウンvsボトムアップ、一部の人たちの政治か草の根かという軸。私たちは後者の側に立つ」とか主張してたよな。
本来の民主党＝トップダウン、本来の自民党＝ボトムアップなのに安倍政権はトップダウン志向w >>787
あれはおざーさんが自分を過信しすぎたな。 【悲報】日本、カンボジア首相に「適正」な総選挙を働きかけ、８億円を資金提供！（※EUと米国は選挙支援の停止を表明） [454348944]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523189772/ >>783
本当に見ててイライラしたからもうあいつらは永久に別の政党でいて静かに落選していって欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
