立憲民主党内の総合政局スレッド123
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立憲民主党内の総合政局スレッド120
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立憲民主党内の総合政局スレッド121
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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド122
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1523067858/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>534
だから、スタンスの問題なんだろな
国民政党としての立ち位置がいまだに確立できてないわけで
共産と近いってことは、政権交代を目指さないとイコールだし 民進党の杉尾秀哉参院議員は９日、希望の党と民進による新党に参加しない意向を明言した。
立憲民主党への入党を検討する。 結局、左翼頼みじゃ自ずと限界があるって証明でしょ
一方で、民進や希望のような中途半端でもダメだし
枝野は限界を分かっていて、敢えてこの路線を選んだのだから支持率が伸びないのも想定内でしょ はっきり言うけど、希望と立憲と民進の支持率を足せば
政権から転落した時の旧民主の支持率になるだけだからな
これで国民の支持も何もあったものじゃない
内向き、思想向きではダメだよ >>537
その考えのもとに希望は「右へ右へ」と言って
支持率０．３％
これが現実でしょ
右の層は自民固定岩盤層なんだから、
中道から左によって対抗するしかないんだよ
そのことを連合や希望の連中はまだ認められないから、
悪あがきばかりしている >>533
そのすきに外交でって目算なんだろうな、日米、日中韓収納会談が控えてるしな >>543
民進や希望のような下をみて安心するのが立憲信者の特徴だなｗ >>487
>自分の記憶の限りでは、
首相秘書官なんだから「自分の行動記録によると」とか「面会記録によれば」ぐらいは言わないと
反証したことにならない。あとで「思い出したが、実はあれは…」と言い逃れできる余地を作っている。 >>540
立憲消えれば希望が立憲と同じ支持率にとってかわるだけだぞ 共産党はユーロコミュニズム路線取ればいいのに
民主集中制の撤廃・分派容認 >>545
まあ、分からないならどんどん新党も右へ右へ行って泡沫化すりゃいい
その方が野党票は立憲に集約するわ
はっきり言って、野党票の方が自公票より多いんだからな >>548
共産主義という独裁体制を推進する限り無理な話だ 立憲は選挙では衆院選のような態勢が強力でいい
立憲、共産、社民、自由、連合総評系、市民連合、市民団体、無党派
これは集票力がある >>546
証拠能力ある自分の行動発言記録つくってる奴なんていないだろ
現実的な話をしろよ >>538
全く共産党はーって連呼してばかりだと
維新や民進、希望の党みたいに埋没するだけ
近すぎてもダメだけど
バランスが大事なんだよ
一寸先は維新民進希望になりかねないよ >>551
いや、枝野は左翼界隈とのお付き合いの結果がどうなるかって限界分かってるでしょ
敢えて中道保守という自分のスタンスを封印してるんだし
政権交代を目指さないでなくて、目指せないんだよ
立憲の路線では 希望と立憲と民進の支持率足した分は自民にもいかないし
共産党にもいかない事実を見ないとナンセンスなこと言うことになるよ >>556
結局ね、自民が党内に右から左までズラリと打線を揃えて、しかも公明のような疑似野党まで抱えての政権だから
はっきり言って「野党」の出番がないわけよ
自民に代わる政党って何だろう？って自問自答しながら悩んでるのが元民主党系政党の姿でしょ >>543
ですね
絶滅してしまった昭和の中間層という幻影を追いかけていても何もできない
連合とは手を切るべき >>547
＞立憲消えれば希望が立憲と同じ支持率にとってかわるだけだぞ
希望の党 0.3%(-0.3)
希望が立憲並みの支持率になるとは到底思えないんだけどｗ 民進党＆希望の党「政権交代を不可能とする新党結成を目指す」 民主党スレ時代に書いたけど、野党転落時に「民主党とは何であったのか」という徹底した総括がなかったのが遠因だと思うね
なんとなく、国民の信頼が戻りまた政権交代できるんじゃないか、自民が失敗すれば政権に戻れるんじゃないか、支持率低下も
一時的なものだって誰もが甘くみていたんだよ、当時から
だから何も考えずに何もしてこなかった結果が今日の姿
自民が野党に転落した時、谷垣が率先して全国回って組織の再建をやったのとは大違い >>560
連合の総評系は立憲民主党の支持団体であり、自治労、日教組、私鉄総連などの組織内候補が来年の参院選で立憲民主党の比例代表で出馬する
立憲民主党が連合と手を切ることなどあり得ない
連合埼玉は立憲民主党を支援したし、枝野と連合埼玉会長は同じ選挙カーに乗って演説した
現実を見ろ JR東日本の労組からの大量離脱は
影響するのでは？ あとね、共産との共闘も小沢流の単なる数合わせ論だって以前から指摘してきた
こんな数合わせに国民からの信頼が戻るとは到底思えないとも
もし、立憲支持層が共産含む左翼層が中核なら、政権交代は絶対にムリ >>563
民主党の総括は、先の総選挙と、その後の政党支持率が教えてくれている
原発再稼働について意見がバラバラだった
集団的自衛権の行使についての意見がバラバラ
共産党との距離感について意見がバラバラ
産経新聞など、外に向かって党の文句を言う人がいる
立憲は、これらすべての問題を解決したから、
安定した支持をもらってるのに、希望民進新党は
おそらく、これらの問題点を抱えたままの状態だ
民主党を全く総括できてないのが、新党の連中だ >>565
例のスト権確立路線に一般組合員が反発したそうだな
もう労組の時代でないのかも >>563
それもあるけど何より責任問題になる
から総括できなかったのでは？
結果総括やれずいままでの繰り返し。
労組も民主党政権支持した失敗総括
しなかったので組合員の自民党支持
に鞍替え進んでる。JR東日本労組の
大量離脱なんてのはその結果だろう
ね。 >>566
かといって維新や民進や希望みたいになるのは
もっとまずい 右に行っても、トランプに鉄鋼制裁食らうので、別に左でもいいだろう。
旨味がなくなって来た。 連合と手を切らない限り支持率は10％から上がらない
大企業の正社員など全労働者の１割程度
９割の労働者を取るか、１割の労働者を取るかで立憲の将来が決まる >>568
つまらん動員に付き合わされたり、
高い組合費取られたら組合員も不満
が溜まる。
ストやって現場で客から罵倒される
のは一般の組合員だから。現場し
らんやつが組合上層にいるから問題
になる。
フランス国鉄のストも世論の旗色
悪いからとストしてる組合員が客に
コーヒー配るサービスやるなんてこ
としてる時代だ 民進党が分裂して希望に移ったけど、民進左派は右派の希望には投票したくなかっただろう
そこで困ってる時に枝野が立憲民主党を立ち上げてくれた
一気に立憲に勢いが加速し大きく躍進した
これだよ >>563
今の日本って、改革が必要な面はある
ただし改革違いで、リベラルな社会に変革する為の改革だったり
民主的な社会に変える為の改革なんだが、それを成し遂げる事が出来なかった >>561
とってかわって自民にも共産にも入れない左派層の流入先になる
思えないなら頭が回らないと言うことだろう まぁ、今回の経緯はあまりにも程度が低かったが、
左右に分党したのは悪くなかったかも知れん。
結果的に左を固めつつ、右の強い地域では右も取りに行けるから。
もっとも、松沢あたりになってくるともうダメだろうけど。 >>567
意見が党内で分かれるのは共産党以外でフツーのことだろ？
自民だってバラバラっちゃバラバラだし、外に向かって「俺は反対だ」って言ってる
しかし、自民は一旦機関決定したことは議員が守る
民主党系ではそうしたガバナンスがない
立憲は所属議員の多くが１回生なので枝野の意見＝党内の意見として通ってるが、いつまでもそれが通用するとは思えない
現に山尾のような例もあるし >>570
万年野党にでもなるの？
共産党と組んでる限り伸びしろ限ら
れるぞ。 またヒアリングやるんだと
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018041000540&;g=pol
立憲民主党の辻元清美国対委員長は１０日午前、学校法人「加計学園」獣医学部新設計画をめぐり、当時安倍晋三首相秘書官だった柳瀬唯夫経済産業審議官が「首相案件」と述べたとする記録文書が存在するとの一部報道を受け、「首相主導だった疑いが濃厚になった」として、柳瀬氏の証人喚問が必要との認識を示した。国会内で記者団の質問に答えた。
立憲など６野党は１０日、加計問題に関する合同ヒアリングを国会内で開き、内閣府の担当者らから説明を聴取。１１日の衆院予算委員会などで政府を追及する方針だ。 >>579
国民に占める保守の割合、中道の割合、左派の割合は固定制ではないからね
京都の結果から見えてくるのは、左派の割合が増加している可能性 >>575
民主党時代、あるいは比較的リベラルだった福田時代あたりから
結構変わって来た面はあるんだがね。
民主時代は高校無償化とか、社会保障制度で結構大きな路線変更がされてる。
福田時代は公文書管理とか、地味だが今につながる話があったり。
もう少し、一つの政権とか政府じゃなくて、経過で見ていくといいかもな。 >>579
共産と組まない限り、万年野党にすらなれないのが現実なんですが、、、 >>549
不破や志位より頭が硬いのがいるらしい。
今の体制は宮本ワンマン体制より民主主義。
だからユーロコミュニズムに転換できない。
宮本イズムに凝り固まったのが多い。 >>567
総括できなかったから名護市長選挙
で負けちゃったな立憲は。
>>532
共産党に求めたらいい
民主集中制の廃止
安保の完全容認
天皇制完全容認
自衛隊完全容認
そこまで民主化したら共産党と組んで
も文句言われない
>>583
組んでも万年野党、組まなくても
万年野党それだけの話。ならせめて
政権交代目指せるスタンスにしない
と 支持率
立憲 14〜16
共産 3〜4
希望 0〜1
民進 0〜1
これでは選挙では共産の支援を受けた方がいい >>581
左派でも古い左派はお断りされる臭い
ね。安倍政権が長持ちするのも左派だ
けど従来の左派とは違うからだろうし >>585 ほぅ、おまいさん、党議拘束が一切ない政党（自由党）の支持者なのか？
党議拘束こそ、民主集中制の一番顕著なスタイルだぜ？
アメリカには党議拘束なんて物はないし、イギリスだってかなり緩い。 >>585
そんな政党なら別に自民党でかまわんのと違うか。
だいたい、万年野党にすらなれないんだから政権交代の可能性もないわな。 >>579
てめえは
ネガキャンしたいだけじゃん
こんな過疎板で
共産党がーがー連呼しても維新や民進や希望みたいになるだけ >>588
民主集中制なんて普通の政党はやっ
てないよ？自民党みたいに総務会で
多数決制にしたらいいだけよ？
アメリカみたいな姿が一番理想的だ
ろうけど日本はまだそこまでいけな
いだろうしな。 >>579
＞万年野党にでもなるの？共産党と組んでる限り伸びしろ限られるぞ
これ細野とかもいいそうなセリフだが、ならなんでとっとと共産抜きで１００議席
とかとれる政権交代前の民主みたいにやらないの？
現状だと共産と組まなきゃ２０１２年状態、組めば２０１６年参院くらいはマシになる
ってのなんだけど。 >>564
今度の連合埼玉の会長自動車総連なんだけど？ >>587
今のマジョリティであろう保守左派は昔からの活動家やその気質を嫌うからね。 民主系は政権担当能力がないことが露呈してるから当分はないと思う
政権取らなきゃよかったね >>589
安保や国の制度は自民党と同じに
してもらわないと困る。違い
を示したいならそれ以外でやればいい
ことなんで。
トラスミーとアメリカと国民騙して
結果もとに戻った事例あるんだから
な。
>>590
ネガキャンも組んでも限界でるから。
共産党なんて怪しげなくすりやるよ
うなもんだから。 しつけーしこんなオワコン過疎板でおんなじようなネガキャンテンプレコピペして平日の昼間から
頭おかしいんじゃね
近寄れなんていってないし
ただ共産党がー共産党がー連呼しても
維新や民進や希望みたいになるだけって何度言わすんだ
またテンプレネガキャンコピペかちゃかちゃか？
それが平日の昼間から大人がやることかよ >>580
「また」というかずっとやってるよ
国会で知的障害者相手にしてたら何も分からないから 民主党政権はオープン戦の大谷のままシーズンがそのまま終わった感じかな
期待感だけで結果は出せなかった >>594
胡散臭いやつ来たらマイナスになる
のは地方選挙でも結果出てる。
名護市長選挙なんて負けたのは毎度
おなじみのこと繰り返して沖縄の
有権者にさえ見放されたってこと
だからな。
>>592
2016年から先は？それ以上伸びしろ
ないでしょう？ >>588
> アメリカには党議拘束なんて物はないし、
アメリカは大統領制だから
議院内閣制である以上、与党が政権を支えるために党議拘束を掛けるのは必須
その意味で野党に党議拘束は必要ないだろな
>イギリスだってかなり緩い。
緩いというのが何を基準か分からんが、下院の党議拘束は強い
「造反」あるが、これは緩いとかキツイとかの話ではない そんな教典みたいな反共教の
細野コピペみたいのはいいんだよ
てめえ一人で肚の中にしまっとけ
教典を広めようとすんな
野党が野党を排除したりあれが嫌いだなんて口に出した方がイメージ悪くなるんだよ 排除排除とかあれが嫌いだ
なんて言ってる本人が一番イメージ悪くなるんだよ
細野教はそこを分かってない 共産と組む以外に野党としての選択肢がないのが悲しいよな 希望民進と立憲が一緒になれば立憲支持率1〜2％上がるんじゃなくて平均化されて半分になるよ まあ、そこしか立ち位置が残されてないってことかねえ
これじゃ国民は閉塞感一杯だな >>602
ケジメはつけないと？
体制否定するようなイデオロギー信
奉しちり制度をやってる集団とはさ
すがに組めませんと >>330
枝野を降ろしたあととか、クーデターで枝野を罷免してとかはあるかもなー。 >>596
それこそ現行憲法の下であればいいということになるよなその理屈なら。
もっとも、安倍ちゃんは変えたがってるので、彼のほうがずっとラディカルなわけだが、、、
だいたい、今の安倍政権見てると、対して外交的にも成功してない。
むしろ追い込まれてる。
なんにせよ、現実問題として共産と組まなければ万年野党にすらなれず、撃墜される。
これが現実。認めなきゃ現実を。 万年野党支持なんて、旧社会党支持と同じでどんどん衰退していくだけだろな >>591 日本みたいに「ガチガチの党議拘束」、世界のどこで運用してるんだい（笑）
あれが世界標準の民主主義と主張したいのか？ 民主党が伸びたのは、政権交代を目指したからだろ？
なので、右もいたし左もいた
国民政党ってのはそういうこと
しかし、それがバラバラだってのでトラウマになって、いまじゃ小さく纏まって万年野党でいいやってのじゃねえ 大体細野とか前原とか百合子ババアとか
排除排除リベラルは嫌い共産党は嫌い排除排除みたいに
そーいうことを言う本人が一番イメージ悪くなるんだよな
心が狭いとか器量がないと思われるだけ
言われる方というか言う方にダメージくるだろ
排除ーみたいなんがなければ
キボウヨー党は絶望の党までにはならんかったはず 社公民路線は公明が自民側に付いた時点でとうの昔に破綻していたし、破綻した以上は連合・民進党ブロックも解体して社共路線に合わせたものに再編するのは当然のこと >>601 アメリカは与党にすら党議拘束は存在せずに、クロスボート連発の政治ですが、何か？ >>613
だからイギリス議会もガチガチの党議拘束だっての
議院内閣制では当然なんだが >>612
その万年野党すらなけりゃ、森友加計だけじゃなく、過労死問題もまともに取り上げられず、おまえさんもふくめて奴隷扱いがより一層ひどくなっていたわけだが、、、
つうかさ。お前さんたちって、立民も民進も支持する必要なくね？
希望の残党がこじらせて絡んでるだけかな。 >>617
＞アメリカは与党にすら党議拘束は存在せずに、クロスボート連発の政治ですが、何か？
それは議会と行政が分かれている大統領制だから
あんたはさ、飯尾潤の「日本の統治機構」を読んだらいい つか、立憲が政権とることに期待してる人がいるのに驚き
取れる可能性も0たし >>614
万年野党すら無い状態よりかはよほどマシだからなぁ。。。仕方ないわな。
それに左右つっても、もうだいぶ右にきてるよ。民進や希望って、
実質的には保守政党、しかも結構右なのもいるし。 >>619
俺は真っ当な民主党を期待してる層だよ
なので、立憲も希望も民進も批判的 自民党は強い！ 安倍ちゃんは正しい！ 野党はアホだ！
そう叫ぶウヨたちが、日本を確実に衰退させている。 >>621
ま、今後の局面次第では立民が浮上する可能性はある。
ただ、立民が出てくる時って本当の最終局面で、もう日本国としてはリソース使い果たしたボンビー状態だと思うけど。
つまり、自民が政権担当する旨味を失い、日本国が三流国に完全転落する直前の後始末をする時かな。 >>622
つうか、右とか左というイデオロギー自体がナンセンスでしょが
どういう政治を目指すのか、どういう国家を目指すのか、これを問われている
イデオロギーで分けるような話じゃない >>616
共産党は民主集中制を止めないとダメ。名称変更もして。 >>623
もうそういうのは維新あたりに移動したほうがいい。
そういうレア層は日本にはほとんどいないから。
自民公明維新のブロックか、中途半端な希望民進、それに対峙する立民共産自由社民のブロック
こういう風に再編されてる。真ん中がいずれ解体され、どっちかにつくことで最終決着。 >>625
浮上する可能性？ないよ、そんなものw
認識甘いんじゃない？ >>620
イギリスの議会では【原則として予算案の議決に】は【下院与党】の党議拘束がかけられ、
…若手議員（バックベンチャー）を中心とした【造反がしばしばみられる】。
造反がしばしば見られるイギリスの党議拘束がガチガチだって？
オツムの中身、ダイジョーブ？ >>618
イギリスの場合、政府に与党議員が入ってるから党議拘束はそんなに必要ないって話だよね
日本の場合、与党審査があるから党の総意としての党議拘束が必要なわけで。 >>626
それがイデオロギーなんじゃないの。＞どういう国家を目指すのか
なんにせよ、立民の支持層はたとえ万年野党であっても自民党の一党支配の弊害を快く思わない人が支持してる。
あなたとは合わないよ。あなたはたとえ壊滅的状態になったとしても、「ゲンジツテキナセイケンコウタイ」にこだわるっていうんでしょ。
ちょっと話にならないんじゃ無いかな。リアルじゃ無い。 民主党政権は問題児が重要ポストだったからな、鳩山、菅、小沢
この3人がいなければ、少なくとも、もう少しは機能しただろうな
ただ、何度も言うが、別に自民党政権だって常に機能していたわけではな全くないわけで
腐っても自民党政権みたいに思っている人は大きな勘違いをしている >>629
認識甘いのはあなたでしょ。共産と組まずに壊滅的打撃を受けても、セイケンコウタイデキルセイトウガーと言いたいとか、ネジが飛んでるとしか思えないけど。
ズリネタ探しはそろそろやめて、現実を見て欲しい。 >>611
トラストミーみたいに半端な考え
で変えられたら混乱するから。
共産党に頼らず一から組織立て直し
ていけばいいだけでは？ラクして
議席取ろうなんて安易なってるから
いまの離合集散の結果なんでしょ？
民主党政権から五年たつのに何
してたの？
>>613
多数決に従えが議会制民主主義で
は？ >>629
世間は民主党政権のイメージのまま
だから >>635 民主主義と多数決主義とは異なる概念、と理解できてない時点で（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
