立憲民主党内の総合政局スレッド144
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>452
だったら会っていないなんて嘘をつく必要はなかった アポイントがあれば誰とでも会う
→長妻の質問で、特区200件のうちあったのは加計一件のみとバレた
まあ、ここがハイライトだな >>453
京産大の記者会見全部、読み直したらどうだ？ 安倍政権に配慮しつつ、不満はにじませているよ。
アホでない限り京産大の本音がどこにあるか分かるはずだ >>455
何のための参考人だよ？
答えになってないじゃないか 菊田が個人的な繋がりで社民候補を連れてきた、一応森ゆうこに電話で相談したらしいけど
新潟民進も県連も寝耳に水だったらしい >>459
だから安倍シンパの理屈は逆立ちしていると言っているんだ。 責任があるのは安倍政権側、野党ではない
改ざんをしたけど、嘘もついたけど、それも優遇していないと主張するなら、説得力のある説明をしろと言っているんだよ
貴方は責任は野党にあると思っている、俺の主張は責任は政権にあると言っているんだよ あの日に決めないと「県民党」の名将を自公候補に取られるところで、
内密に進めざるを得なかったと菊田さんは言ってる
立憲は菊田さんに全面協力すべきだ
元々米山を推薦できなかった国民党の連中なんて無視でいい >>463
違う参考人や喚問の言葉をなかったことにしてループしてる >>463
同じことをまた時を置いて聞いても同じ答えしか出てこない
過去に参考人呼んだのに何がしたい？ 当時国民党なんてないんだけど
籍離脱した人間を推薦は無理だろ >>466
何度も言うが説明する責任は政府にある、あなたの理屈は野党が上手く追及しなければ政府は説明しなくて良いという話だ
だから逆立ちしていると言っているんだ >>469
聞いてないだけ
参考人も喚問もやった担当の官僚や役人まで呼ぼ出してな
同じこと延々繰り返すな >>470
質問だけど あなたは政府は説明する必要がないと言っているんだよね 優遇ということの明確な定義がない以上所詮水掛け論。 >>472
なので当事者呼んで説明させたやん
嘘の学校名言われてどう答えろいうんだ >>474
もう一度尋ねるが あなたは政府は説明する必要はないと主張しているんだよね？ イエスかノーで答えてくれないかな >>476
散々してるって嫌って程
わざわざ参考人何人も呼びつけて こいつキチガイだろ
嘘の学校名言われて政府が説明しろとか 安倍晋三記念小学校だから
安倍が関与してる
説明しろだからな 朝一番から内閣府には自治体の職員から電話が殺到しているだろうな
誰とでも会うんだし 実際問題として、本来別個に議論すべき中身を、出てきた側から追及しては矛先を変えるようなやり方をしているのが良くない。
いちいちマスコミ頼みだからこうなるんだ。結果的に与党や官僚の苛立ちや国民の飽きを呼んでしまっているし 地域事情があって推薦出せないというのは理解出来る、過去のしがらみが解消するには時間も要る
本来は枝野福山がその辺の説明をせんといかんのだけどな
説明して納得してもらえる支持者でない事を知っているのでダンマリなのか、空気を察してくれと思っているのか
立憲パートナーズなるものを立ち上げたからにはその都度説明する義務があるだろう >>477
いつもの人だよね、薄々は気が付いていたが。まともに議論が成立しない人 イエスかノーの二択を要求しているのに
答えない。いつもの人の特徴だ >>482
結果何度も誤爆しとる
学校名だの寄付の問題だの >>483
そこの奴は直前に党の籍外れてても公認しろとか頭おかしいこと言ってんだよ 立憲民主党の懐事情も厳しいから
勝てそうにない選挙からは距離を置きたい 官邸への陳情なんて毎日ゴマンとあるぞ
それをこなすのが秘書官たちの仕事なんだから 江田憲司あたりはもう察してるだろ
橋龍の秘書官だったし通産省出身なんだから >>487
それは許されない
市民様が噴き上がり関わることは嫌が追う無く要求される是非はない
なお立憲のコメントアナウンスは無視される
成すすべがない 要するに野党はポジショントークやってるだけで
参考人招致に中味がないことはとっくに気が付いてる
ただ国会に戻るための大義が必要だっただけで 市民様の要求全てを満たさないと戦犯にされるぜ
なお立憲のアナウンスとかけ離れてもご了承ください 今回、大量にベテランが入党してきたから、執行部人事も入換があるだろう >>491
まあ、そうだ 柳瀬がウソをつき続けるのも予想通りだからな。
もう、ある意味、決着はついている。国民も安倍政権が加計学園を優遇したことは分かっている。
そして安倍政権がこれを認めないことも分かっている。あとは選挙で有権者がどういう評価をするかだ。 さて、今日はこれ位にしておいて、
もう寝ます。保守も兼ねて。
https://i.imgur.com/h5ya5e4.jpg ところが前川はそうじゃないと言ってんだよな加戸前知事もそうだ
もう何人も参考人呼んでる 確かに蓮舫の質問は酷かった
参考人招致 「加計ありき」 本質触れぬ野党
5/11(金) 7:55配信
「加計ありき」の立証に注力するにしても、主要野党の攻め方は稚拙さが際立った。
立憲民主党の蓮舫参院幹事長は、柳瀬氏にこうたたみかけた。
「あなたの記憶は自在になくしたり思い出したりするものなのか」
「記録と記憶はどちらが信用されると思うか」
「あなたの『普通』は人と違う」
この質問を投げかけることでどんな発言を引き出し、何を証明するというのか。
「国会１８連休」の末に満を持して繰り広げる追及にしては、あまりに子供じみている。 以前も感じたが、蓮舫の「質問」ってのは相手を「詰ってる」だけな
あの旦那も家でこうやって蓮舫から詰られてるんだろうね
ため息でるねｗ ワインセラーとかいらんとこばっか因縁つけて今更何言ってんのですかね
この蓮舫は >>493
栃木の福田以外は参議院議員が増えただけだから、
参議院の執行部は入れ替わったぞ
参議院議員会長 福山
参議院幹事長 蓮舫
参議院国対委員長 那谷屋 >>487
野党ではなく立憲が取れそうなとこって北海道・東京・神奈川・新潟・山梨・三重・福岡しかなくね？ 2016年みたいな1人区とりまくれる姿が想像できない。 >>501
選挙に強い奴は案外右側が多かったからな 立憲の取れそうな選挙区
複数区 北海道 埼玉 千葉 東京 神奈川 愛知 福岡
１人区 新潟 山梨 三重 大分
上限でこんなもんだろ。で比例は1500万くらいとして15人の計27人くらい？ しかもそれは何故か敵対勢力の国民に１人区協力してもらう前提だろ？
意味わからん構造だな そう考えると、民主党って右中左とバランスが良かったよな
個人で闘えるのから、組合のような組織票までいろいろあって、攻守に強かった
だから政権交代できたとも言える >>494
酷いもんだよ
自民党政権って動かぬ証拠を突き付けられても否認し続けるというね
たとえば日米の核の密約について、アメリカの公文書の
情報公開で明らかになっているのに、「そんなことはしていない」
と強弁する
戦時中も公文書の改ざん隠蔽虚偽答弁と大本営発表が
日本中を焼け野原にしたという経験を踏まえ、
政権交代で岡田外務大臣が「真実を伝えるべき」と
密約を初めて認めたことがあったが、
いつまでたっても自民党政権は嘘八百政権なんだよな >>497
すげえ
蓮舫は協議の時間や出席者、柳瀬のその後の行動まで把握した上で追及して
『記憶がない』の白々しい一点ばりで無理やり逃げ切ったことが
なかったことになってる >>503
野党第一党なら寝てても通る2人区のやつらが完全に立憲なめて国民党に居座ってるから伸びない。茨城・静岡・京都・広島で
藤田・榛葉・森本がうざすぎる。 そんだけ選挙で融通しあうならまた合流しろって話だな >>510
まあその三人は次の選挙で落ちる道を自分で選んだのだから
もうどうでも良い 次の参院選どんだけ枝野が鬼になれるかにかかってる。共倒れの危険性があるところは立てないというのをどこまで都合よく解釈して開き直るか。
「静岡・広島・茨城ならば十分国民党でも組織があり、共倒れの可能性は低いとみて立憲の独自候補の擁立する！」こうすれば立憲30議席もありえる。 下の市民様は国民党潰せ言うてるのに
参院は全面協力前提だもんな 国民党との連携でも、自自（公）立 みたいな3人区で自民2人目の当選阻止とかに使えるとこだけは生かしていきたい。
北海道なら自民・立憲鉢呂・国民徳永 で自民2人目落選みたいなのならまさに理想的。 >>509
旦那の浮気を疑って詰問してるようだなｗ いやあ、実際村田も家じゃ蓮舫から「空気ですよｗ」と蔑まれているぐらいだが、
空気ぐらいに存在を消さないと生命の危険があるからだろな ところが、自分の国籍問題となると途端に当時の記憶を失うのであったとさ >>504
>>510
立憲２７と国民７（比例２、茨城、愛知、京都、静岡、広島）で２０１６年を上回る。
ほかに宮城などの一人区で野党一本化できれば増える可能性あり。 >>515
茨城は年末にある県議選で立憲が議席とれば県連を設立できるし候補擁立する
大義名分ができる。つくばあたりならとおるでしょ。
静岡は一応県連あるし自民が1人しか出さないなら立憲が下りる理由はない。
広島が一番難しいかな，足がかりが今のところないから。 >>524
野党一本化って国民や無所属に対して譲れっての？
共産だって去年相当手痛い目にあったるから、そうそう譲れないぞ 立憲が立てない選挙区で共産党候補が立てれば
立憲支持者の大半は共産党に流れるだろう
よって支持率の低い国民党候補は落選必至だろなｗ >>515
『共倒れ』という選挙用語は出した候補が全員落ちることを指す
二人区なら自公が二人ださない限り共倒れはないから必ず出す >>515
ありえるというレベルでいうなら40くらい狙ってもらわないと。 一人区は何人くらい立民からだすんだ？ >>524
青森・宮城・福島・山形・大分みたいな裏版は国民党もしくは会派だが、2013年の現職はいないってとこは立憲なのか国民なのかどっちがたつんだろうな。
長野なんかは裏が杉尾で表が羽田だが。 結局、与野党１対１の闘いに持ち込みたいんだろうが、共産だって議席激減の目にあってるんだから
なんでも立憲に有利な姿を妄想しようが調整が上手くいくわけがないわな 4人区で3人立てて1人しか通らなかったときも『共倒れ』って言うか
まあ京都以外の二人区は比例のためにも必ず出す しかも、小沢や大塚が言ってる統一名簿も「国民に有利なる」ってだけで枝野は蹴っ飛ばすだろ？ 立憲だと少なくとも２０議席台後半はとれるからそこから３０議席台どころか４０議席までいければ２０２３年でねじれ国会も夢じゃないな。 共産も比例票を出すためには選挙区擁立が必須
去年は立憲のために擁立を自主的に手控えたが、案の定議席減
次もやれって言ったら、さすがに不破だって黙ってないだろ >>534
統一名簿は支持率しだいだろうな。立民15 国民10みたいな状態だとスケールメリットがでて皆しあわせになれるが、立民20ほか3パーセントみたいな状態でやってもそれは単に他党の吸収ってことだろうし。 >>526
そうだよな
支持率が高い立憲が立てないで、支持率の低い国民党が立てるなんて
これやったら、地元の立憲支持者から反発が出るだろう
立憲から候補を立てろって 立憲からすれば、共産は協力せよ、国民と維新は邪魔って身勝手な論理になる 共産が公認でなくて推薦みたいなのをどれたげだせるかが鍵になりそうな気はする。 推薦程度じゃ共産党員だって、さすがに鼻を摘んで立憲に入れんでしょ >>525
広島は秋葉元市長を立てる可能性はある。
国民は既得権を主張するだろうが。 とにかく立憲に有利な姿ばかりを妄想するあまり、「他党は立憲に譲れよ」って身勝手論は現実的じゃないっての とにかく国民とはもう修復不可能なんだから、お互いに刺し合いするしかないだろが
それで国民が潰れてこそ、立憲が与党と対峙できるんだよ
まずは野党内の勢力を選挙で確定させる、これに尽きるぞ 一人区では共産とも協力する
その代わり、普段の国会でも共産党と一生懸命共闘する
複数区では共産党とも含めて戦う
他党への配慮ではなく「共倒れの危険性があるかないか」
だけで、擁立するか否かを判断する
方針はこれだけでしょ 選挙では左右の戦いになるだろうな
立憲、共産、社民、自由、連合総評系ＶＳ国民党、連合同盟系
これなら立憲グループの全勝だなｗ そっちはどうせ勝てないからこっちに譲れ、票も呉れなんてご都合主義もいいとこ
野党間の競争でも勝てないなら、自民になんて勝つのは１００年経っても無理 >>543
でもそれって野党（要は国民）が野党全体で上手くいけば改選過半数がとれるように構想するのが前提だろ。現状維持レベルしか望めないところとやってもあまり意味はない。 小池と合流してなおかつ共産党と共闘するつもりだったんだぜ >>550
政権交代を諦めたのか？って話しだな
いや、万年野党路線でせいぜい野党第一党を守ろうってのならそれでもいいが
再び政権交代を目指すなら、まず制するのは野党勢力だろ >>539
それは仕方ないだろ。支持率が低く共産との京都を拒む国民党、そして１人区では１００％勝てないし２人区も京都でそれも漁夫の利がないと絶対
勝てない共産党に選挙区を譲るってのは自民に選挙区明け渡すってのとおなじことだから。 支持率が一番高い野党に対して万年野党といい、
支持率が一番低い野党が政権を目指すという
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