立憲民主党内の総合政局スレッド144
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 立憲の取れそうな選挙区
複数区 北海道 埼玉 千葉 東京 神奈川 愛知 福岡
１人区 新潟 山梨 三重 大分
上限でこんなもんだろ。で比例は1500万くらいとして15人の計27人くらい？ しかもそれは何故か敵対勢力の国民に１人区協力してもらう前提だろ？
意味わからん構造だな そう考えると、民主党って右中左とバランスが良かったよな
個人で闘えるのから、組合のような組織票までいろいろあって、攻守に強かった
だから政権交代できたとも言える >>494
酷いもんだよ
自民党政権って動かぬ証拠を突き付けられても否認し続けるというね
たとえば日米の核の密約について、アメリカの公文書の
情報公開で明らかになっているのに、「そんなことはしていない」
と強弁する
戦時中も公文書の改ざん隠蔽虚偽答弁と大本営発表が
日本中を焼け野原にしたという経験を踏まえ、
政権交代で岡田外務大臣が「真実を伝えるべき」と
密約を初めて認めたことがあったが、
いつまでたっても自民党政権は嘘八百政権なんだよな >>497
すげえ
蓮舫は協議の時間や出席者、柳瀬のその後の行動まで把握した上で追及して
『記憶がない』の白々しい一点ばりで無理やり逃げ切ったことが
なかったことになってる >>503
野党第一党なら寝てても通る2人区のやつらが完全に立憲なめて国民党に居座ってるから伸びない。茨城・静岡・京都・広島で
藤田・榛葉・森本がうざすぎる。 そんだけ選挙で融通しあうならまた合流しろって話だな >>510
まあその三人は次の選挙で落ちる道を自分で選んだのだから
もうどうでも良い 次の参院選どんだけ枝野が鬼になれるかにかかってる。共倒れの危険性があるところは立てないというのをどこまで都合よく解釈して開き直るか。
「静岡・広島・茨城ならば十分国民党でも組織があり、共倒れの可能性は低いとみて立憲の独自候補の擁立する！」こうすれば立憲30議席もありえる。 下の市民様は国民党潰せ言うてるのに
参院は全面協力前提だもんな 国民党との連携でも、自自（公）立 みたいな3人区で自民2人目の当選阻止とかに使えるとこだけは生かしていきたい。
北海道なら自民・立憲鉢呂・国民徳永 で自民2人目落選みたいなのならまさに理想的。 >>509
旦那の浮気を疑って詰問してるようだなｗ いやあ、実際村田も家じゃ蓮舫から「空気ですよｗ」と蔑まれているぐらいだが、
空気ぐらいに存在を消さないと生命の危険があるからだろな ところが、自分の国籍問題となると途端に当時の記憶を失うのであったとさ >>504
>>510
立憲２７と国民７（比例２、茨城、愛知、京都、静岡、広島）で２０１６年を上回る。
ほかに宮城などの一人区で野党一本化できれば増える可能性あり。 >>515
茨城は年末にある県議選で立憲が議席とれば県連を設立できるし候補擁立する
大義名分ができる。つくばあたりならとおるでしょ。
静岡は一応県連あるし自民が1人しか出さないなら立憲が下りる理由はない。
広島が一番難しいかな，足がかりが今のところないから。 >>524
野党一本化って国民や無所属に対して譲れっての？
共産だって去年相当手痛い目にあったるから、そうそう譲れないぞ 立憲が立てない選挙区で共産党候補が立てれば
立憲支持者の大半は共産党に流れるだろう
よって支持率の低い国民党候補は落選必至だろなｗ >>515
『共倒れ』という選挙用語は出した候補が全員落ちることを指す
二人区なら自公が二人ださない限り共倒れはないから必ず出す >>515
ありえるというレベルでいうなら40くらい狙ってもらわないと。 一人区は何人くらい立民からだすんだ？ >>524
青森・宮城・福島・山形・大分みたいな裏版は国民党もしくは会派だが、2013年の現職はいないってとこは立憲なのか国民なのかどっちがたつんだろうな。
長野なんかは裏が杉尾で表が羽田だが。 結局、与野党１対１の闘いに持ち込みたいんだろうが、共産だって議席激減の目にあってるんだから
なんでも立憲に有利な姿を妄想しようが調整が上手くいくわけがないわな 4人区で3人立てて1人しか通らなかったときも『共倒れ』って言うか
まあ京都以外の二人区は比例のためにも必ず出す しかも、小沢や大塚が言ってる統一名簿も「国民に有利なる」ってだけで枝野は蹴っ飛ばすだろ？ 立憲だと少なくとも２０議席台後半はとれるからそこから３０議席台どころか４０議席までいければ２０２３年でねじれ国会も夢じゃないな。 共産も比例票を出すためには選挙区擁立が必須
去年は立憲のために擁立を自主的に手控えたが、案の定議席減
次もやれって言ったら、さすがに不破だって黙ってないだろ >>534
統一名簿は支持率しだいだろうな。立民15 国民10みたいな状態だとスケールメリットがでて皆しあわせになれるが、立民20ほか3パーセントみたいな状態でやってもそれは単に他党の吸収ってことだろうし。 >>526
そうだよな
支持率が高い立憲が立てないで、支持率の低い国民党が立てるなんて
これやったら、地元の立憲支持者から反発が出るだろう
立憲から候補を立てろって 立憲からすれば、共産は協力せよ、国民と維新は邪魔って身勝手な論理になる 共産が公認でなくて推薦みたいなのをどれたげだせるかが鍵になりそうな気はする。 推薦程度じゃ共産党員だって、さすがに鼻を摘んで立憲に入れんでしょ >>525
広島は秋葉元市長を立てる可能性はある。
国民は既得権を主張するだろうが。 とにかく立憲に有利な姿ばかりを妄想するあまり、「他党は立憲に譲れよ」って身勝手論は現実的じゃないっての とにかく国民とはもう修復不可能なんだから、お互いに刺し合いするしかないだろが
それで国民が潰れてこそ、立憲が与党と対峙できるんだよ
まずは野党内の勢力を選挙で確定させる、これに尽きるぞ 一人区では共産とも協力する
その代わり、普段の国会でも共産党と一生懸命共闘する
複数区では共産党とも含めて戦う
他党への配慮ではなく「共倒れの危険性があるかないか」
だけで、擁立するか否かを判断する
方針はこれだけでしょ 選挙では左右の戦いになるだろうな
立憲、共産、社民、自由、連合総評系ＶＳ国民党、連合同盟系
これなら立憲グループの全勝だなｗ そっちはどうせ勝てないからこっちに譲れ、票も呉れなんてご都合主義もいいとこ
野党間の競争でも勝てないなら、自民になんて勝つのは１００年経っても無理 >>543
でもそれって野党（要は国民）が野党全体で上手くいけば改選過半数がとれるように構想するのが前提だろ。現状維持レベルしか望めないところとやってもあまり意味はない。 小池と合流してなおかつ共産党と共闘するつもりだったんだぜ >>550
政権交代を諦めたのか？って話しだな
いや、万年野党路線でせいぜい野党第一党を守ろうってのならそれでもいいが
再び政権交代を目指すなら、まず制するのは野党勢力だろ >>539
それは仕方ないだろ。支持率が低く共産との京都を拒む国民党、そして１人区では１００％勝てないし２人区も京都でそれも漁夫の利がないと絶対
勝てない共産党に選挙区を譲るってのは自民に選挙区明け渡すってのとおなじことだから。 支持率が一番高い野党に対して万年野党といい、
支持率が一番低い野党が政権を目指すという
王塚さんは究極のバカですか？ 前に野党勢力集約したのは新進分裂以後では民主党だった
新進残党も多数来たしな
細川の後は新進と民主党に二分してた 前回の参議院で、共産党は1人区で「1箇所譲れ」と言っていたはず。
2人区以上は与野党関係なく対決だからね。
自民党だって公明党と戦っている所はある。 >>543
「他党は譲れよ」の身勝手論を展開しているのは国民党の大塚代表。
立憲と国民の候補者調整は無所属の会が行うのではないか。
立憲と共産などとの調整は小沢の役目。国民は共産との共闘に加わらないだろう。 比例票なんて、特に別々の政党で切磋琢磨した方が票が取れるんだよな
前回の総選挙だって、希望と立憲合わせて2000万票超えたんだし
比例統一名簿だけは無意味
電力と自動車以外の組織は当選をあきらめて
票だけ国民党に献上すればいいw 実際、棚ぼたの面も否めないが、新進党なき後の民主党は他の野党勢力を圧倒して野党第一党を保ってきた
最後の最後に小沢と不破が握って政権交代できたが、これも時間の問題だった 【余命vs弁護士】「存在しない事実で懲戒請求された」 神原弁護士が請求者を提訴 組織的懲戒請求13万件の多くが問題のブログに起因★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526001504/
【アッキード事件】森友学園/公文書改竄/加計学園/リニア/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1612 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525755192/
【アッキード/森友】NNN独自 財務省と森友学園 ５００ページ以上の交渉記録が残存◆9★1623
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525968923/ 大塚から暴言を吐かれたら、侮辱されたら
立憲は黙ってはいられないだろ、売られたケンカは受けて立つ まあ
ゆ党の民主党が政権取ったからな
当初言ってた方針は規模が大きくなり維持が不可能になった 要するに戦略の問題だよ、これは
政権交代を目標とする戦略なのか、野党第一党を目標とする戦略なのかって >>557
香川選挙区譲ってたな。 香川って民進党系で野党統一してれば小川・玉木の選挙結果からして東北みたいに勝てただろうに。
案の定共産で統一なんかしたから民主票は半分しかのらず惨敗で貴重な勝てる１人区をうしなってたな。 >>558
今回の新党でもっとも得をしたのは立憲。
これによって参議院での質問時間が増えた。
大塚だって玉木だってこんな時に新党何て作りたくなかったはず。
本当に神津は無能だわ。 大塚だってバカじゃない
言ってることは戦略問題だってちゃんとわかっている
ただ、その戦略を実行できる勢力と実力がないだけで、国民には
逆に枝野が大塚戦略を唱えたら、自民にとって恐怖だろうが >>564
大塚と違って枝野はまだ50代前半だからね。
総理になるのなら10年後だと思っているだろ。
だから今はその他の野党を潰して、立憲を150人規模にしたいだろ。 >>559
参院比例で、どこの産別候補も組合員数を大きく下回る票数なのに、
電力総連だけは組合員数を上回っている。労使一体としか考えようがない。
比例には「小林正夫」と書いても、選挙区では自民党候補を書いてる可能性あり。
新進党も民主党も民進党も国民民主党も電力総連に利用されていただけでないか。 たぶん枝野の性格として、政権党のようなシンドい役割はもう懲り懲り、与党の批判勢力としての野党という姿をイメージしてるんだろ
そんな感じだな >>568
枝野の最大武器はやはり年齢だよな。大塚５８、岡田・豚は６０過ぎだから１０年後はすでに引退か現役でも黄門や横路みたいなポジしか望めない。 >>568
そんな感じには見えんな
意見があう仲間と仲良くやっていきたい、そんな姿だろ立憲は 枝野には政治的な執着心ってのがあまり見えんのよ
執着心ってのは、バルカン政治家と呼ばれた菅直人や安倍のような
どんな手をつかっても政権獲るぞって気合だね >>569
俺もその可能性は強いと思ってる
2014総選挙では、山尾はわざわざ電力総連の推薦を拒否したが、
選挙区では共産が立っても圧勝した
山尾は先見の明があったなと
電力総連はスパイ ただ、労組を支持母体とした政党はあるべき姿だろ？
どの国だってある 中途半端に与党気分ひきづって責任野党だとかいって三党合意すら否定できなかった時代の民主を思い出せよ。ここまでずたぼろになった
野党が目指す姿はまずは社会党だろ。社会党ポジすらねらえないのに与党になったことを想定して安全保障を語ったり、財政再建だのあほの極み。 枝野はやりたい事は沢山ある。
そうじゃなければ、連合と喧嘩もしないし、民進党との合併だって
積極的にやっていた。
前回の選挙で枝野の野心が生まれたんだと思う。 大塚や玉木はトップに立つ人間でなく、あくまでもトップを支える参謀役だな
自民で言えば甘利やガースのような役割だ
諸葛孔明が王となる姿を想像できんだろ？
民主党には参謀型が多かったからな >>576
その社会党も与党になった途端に崩壊が始まった
与党ってのはそういうものだ
与党になっても政党として維持できる能力が必要なんだよ >>575
日本の御用組合が
世界標準では労働組合と言えないところが問題。 >>575
ただ日本の労組が弱い。
欧州なら平気でストするからね。
労働者と経営者とでは壁があるから市民もストを容認する。 ＰＫＯは戦争への道→初のＰＫＯに参加
だからな
あれ当時フルボッコだったぜ とにかく、どっちの戦略を選択するのかってのはハッキリさせないとな
有権者も困る 選挙では共産党と共闘が最強だな
これなら無党派の大半が支持してくれるし、パワー倍増 >>579
与党になって崩壊するからとか、与党になったら自衛隊とかで現実路線にするために共産とくめないとか、それは政権交代の可能性が１％でも
見えてきてから考えることだろ。むしろそんなありもしないことに備えて目の前にある確かな野党の立場すら到底無理な国民党をみればいかに
無駄な心配かがわかる。 >>584
こういう後先考えない人達のおかげで万年野党化したんだと思う >>580-581
それも仕方ない
いまさら産別職別のユニオンに再編するわけにもいかんだろ
そういうことを前提にした労組と政党のあり方でないと 政権が見えてきて現実的な政策を全面に出した時に
共産党は付いてきてくれるんだろうか？ 小沢一郎、菅直人、岡田、大塚は皆リーダのイメージは無い。
枝野も戦略好きで、裏方が好きなんだろうけど、昨年の選挙からリーダの
素質を開花してしまった。 >>589
ついてこないだろうな。だがそんな先のことを考えて共闘を手放すようじゃ万年野党にすらなれないぞ >>586
政権交代の可能性が１００％になってから、現実路線を言い出したので有権者からは「変節した」と非難されたわけで >>587
何が恐ろしいって支持層まで蛸壺化して、ジリ貧になってることに気付かないというね 社会党の時代ならいざ知らず
既に政権交代やったんだから
遠い事柄ではないよ つうかそれ政権近くなったら政策大幅に変えるって公言してるようなもんだぞ >>594
そう
可能性と言えば、１％以上はいまの立憲にも国民にもある
共産だって連立の可能性がある 【麻生財務相】「女性記者に、はめられた可能性は否定できない」 福田前次官セクハラ問題で
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526002881/
【余命vs弁護士】「存在しない事実で懲戒請求された」 神原弁護士が請求者を提訴 組織的懲戒請求13万件の多くが問題のブログに起因★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526001504/
【アッキード事件】森友学園/公文書改竄/加計学園/リニア/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1612 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525755192/
【アッキード/森友】NNN独自 財務省と森友学園 ５００ページ以上の交渉記録が残存◆9★1623
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525968923/ >>573
衆院でいって
小沢民主党と自民党が150人規模であるなかで数十人規模の立憲と維新があることで全体を調整していくみたいなイメージはあると思う。でもまあ、どっかで政権をとりにいくことにはなるかと。 今は釣るためにビッグマウスしろ！
政権近くなったら変更しろか
身もふたもないな 自民加藤議員「子供を産まない奴は売国！」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1526004562/
出産”強制発言か、自民・加藤寛治議員
「あなたが結婚をしなければ、子どもが生まれないわけですから、
人さまの子どもの税金で老人ホームに行くことになりますよと言えば、はっと気づいたような顔をするんですよね」（自民党 加藤寛治 衆院議員）
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3366046.htm
自民・加藤氏「子は３人以上産め」
自民党の加藤寛治衆院議員（長崎2区、当選3回）は10日の細田派の会合で、結婚披露宴に出席した際は「必ず3人以上の子どもを産み育てていただきたい」と呼び掛けていると紹介した。
加藤氏は会合で、披露宴では若い女性に対し、「結婚しなければ子どもが生まれないから、
人さまの子どもの税金で（運営される）老人ホームに行くことになる」と説いているとも説明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000068-jij-pol
770 名前:はなひ ◆p8vOq2sE7E [sage] :2018/05/11(金) 11:03:17.01 ID:9P8lKwBj
わかるかな？意味
773 名前:はなひ ◆p8vOq2sE7E [sage] :2018/05/11(金) 11:05:00.04 ID:9P8lKwBj
つまり子供産まないと税金納められないの
出産率が低下すると国力が落ちる
やることやらないで
自分だけ老人ホームにいくって
税金泥棒なんだは
自民党はこういってる
あんたら結婚して子供作りなよ
愛国保守なら >>577
>前回の選挙で枝野の野心が生まれたんだと思う。
多分そうだと思う。再び政権党を目指す上でのもやもやが吹っ切れたのだろう。
つまり、政権交代に向けて「急がば回れ」に確信を得たこと。
そこが玉木や大塚らに理解されない。 支持率
立憲 14〜19％
共産 3〜5％
国民 0〜1％ 予想
こんな数字で右派の国民党と組めるわけがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
