【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド8【民進党・希望の党】
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・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 23c7-jtXI)
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・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK49-Ay0U)[KrE2yfC](ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド7【民進党・希望の党】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1526197983/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>338
英仏独は第一院の議員定数が600人前後だぞ
人口が一億超えてるのに400人台はいくらなんでも削減しすぎ >>336
イギリスの人口割で計算すると定数1300になり国会に収容できなくなる。 >>339
報酬を減らさないと国民も許してくれまい。 >>340
昔みたいに511人に戻すだけでだいぶ変わると思うよ イギリスの小選挙区の有権者数は6万から7万くらいだからね。
ぶっちゃけ日本の地方の市長選挙レベル。
なおかつ個別訪問ありだから，地域によっては選挙民と候補者は
全員知り合い。 >>343
イギリス標準で議員定数で決めると東京150鳥取7位になるな。 >>344
日本の人口がイギリスなみになるのはいつのことやら。 自民党が野党時代に提案した比例の連用枠設定を
逆に持ち出してやれよ 個人的には投票行くのは比例票入れるためで
小選挙区だけだったら棄権してるだろうな >>341
議員個人が受け取る歳費等の総額は増やさず、現在の額を上限とすればいいさ。 だいたい半分くらいの小選挙区は、最初から結果が決まってるだろ
あとは比例復活があるかどうかぐらいで >>275
それより先に派閥なりグループをまとめる人材がいなくなる
自民党派閥の実質オーナーとか後見人と呼ばれる連中は80歳前後なんだよ
細田より蜃気楼、竹下弟よりも青木、岸田よりも古賀
集金配金をして政治家を育てた最後の世代 >>186
元々維新やみんな生え抜きで民進に合流した人は生き残ってるけど、民主党から鞍替えして生き残ろうとした人はことごとく落ちたね あー余命何たらとか言うホシュ系サイトに
この弁護士は在日の味方叩き出せってかいてあったんだと
それみて鵜呑みにしたバカが一斉に懲戒免職請求をしたんだと
んで名誉毀損で逮捕されそうなわけか
おまえらもホシュニュースばっか見てるとこうなっちゃうぞ
ネタとして見なきゃダメだよホシュ系サイトなんて
事実書いてるわけないんだから
そこをおまえらはある意味ピュアだからホシュサイトに書いてあること全部信じちゃう
■ネトウヨ960人 損害賠償請求を受ける事に
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526479321/
●懲戒請求者の年齢層は「高め」という印象
電話で謝罪してきた請求者と話したという北弁護士によると、その属性は、比較的、年齢層が高いという。
「若い世代がノリでやっているのではなく、年齢的にはかなり上だという実感がある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180516-00007889-bengocom-soci >>352
麻生と二階がオーナー。石原が山タフが取り敢えずオーナー。石破と有隣会はなんだかわからん。 >>356
だからおまえはダメなんだよ
境がわかってないよ
こーいうことを支持する奴なんて世間から見たら引かれるんだよ
右へ右へってこーいうことではないんだよ >>355
麻生と二階は古希だものね
ヒドイ高齢化 >>358
麻生には取り敢えず河野という後継がいるが二階どうするの？ >>357
なんだ、ただの親北サヨクか
立憲スレでも行ってろ >>352
ボスみたいな政治家いなくなったよな
悪く言えば悪代官みたいな奴な
麻生や二階ですら小物に見える
今より前の世代はとんでもない奴がたくさんいたよな
魔の３回生はいずれ総裁になれそうなのいるのかな？ >>364
3代連続で総理ありえるのかw
同じ群馬だと小渕優子が候補だったが
今党内で干されているよな・・・
あと中曽根は参院議員だっけ？
群馬勢は力落ちてると思う >>357
まあ、痛快だわな
ネトウヨに対してはケツの穴の毛を抜き取る程度のペナルティは必要 >>365
群馬はそこそこ力がある政治家が足を引っ張りあってるからな まさかこの時には、堀越けいにんが次の群馬出身の首相になるとは
誰も思わないのであった・・・。 >>368
堀越けいにんは、与野党問わず若手議員の多くからにじみ出る危なっかしさとか浅薄さとかを
感じさせないところは好感が持てるよ。
次回、伊勢崎2区から国会に戻ってこれれば、将来面白い存在になると思う。 >>370
伊勢崎2区ではなく伊勢崎市を含む群馬2区でした。訂正します。 >>365
中曽根大勲位の息子は参議院，孫はこの前の総選挙で群馬1区から出馬しよう
としたが調整で断念して比例で当選。やはり小選挙区制度導入時に選挙区を
ゲットできなかったのがすべてだと思う。息子ももう引退でもいいくらいの
人だし，孫は選挙区もとれないんじゃ将来は暗い。群馬の選挙区なんか今後
数が減ることあっても増えることないし。 しかし小選挙区制なんてもう限界に来てるし
導入した小沢は失脚してるのに何で改廃出来ないのかね？
どう考えても世紀の大失敗制度だったろうに 俺は小選挙区が好きだ。ここは野党王国、ここはこいつの王国みたいなのがはっきりする。
中選挙区だと参院２人区みたいなつまらなさ。 スイングステートがほとんどなくなって、ほぼ自民王国になってしまった
・・。
野党の地盤は北海道と愛知（愛知はどうなるか）くらいでしょう。
民主大御所の鉄板区はほぼ個人技だろ。
「無所属の会」と希望チャーターに小選挙区制原理主義者が多いイメージ。
逆に立憲はそういう人が抜けたイメージ。 >>374
だから中選挙区制を復活しろとは俺も思わない
ただ単純多数決を止めて
決戦投票制かドイツ式にすべきだと思うんだが 小選挙区で与野党対決しつつ
与野党内部で候補者競争促す仕掛けがあるといい
参院比例の非拘束式名簿のような 中選挙区が一番おもしろかったのが，自民党内の乱戦があって，
平気で保守系無所属含めると定数オーバーの立候補者がたって，
当選した人を追加公認というやり方で処理してきたことね。
このやり方で自民党内部の新陳代謝を行ってきた。
今よりも自民党の政治家の質は高かったと思う。魅力的な人が
多かった。 例えば野党だって奉行世代は安住以外みんな中選挙区経験者
その後の第3世代は
細野、馬淵、長島、篠原、松野、江田、蓮舫で
新7奉行だったけど
第2世代は前原以外しぶとく生き残った一方で
第3世代は一連の小池政局で
細野、長島は政治的に死亡。馬淵と松野は落選
篠原は絶賛迷走中。村田は自滅で今息してるの江田だけなんだよね
自民党なんかもっと顕著で、小選挙区世代が無能過ぎて
各派閥が引退した元領袖たちが未だに仕切ってる有様だと言う
あと10年もすると中選挙区世代が全滅するだろうし
その時日本の政治ってまともに動くのか？ >>380
安住も中選挙区経験者
93年に旧宮城２区で落選（無所属＝日本新党、新党さきがけ推薦） >>380
奉行の仙谷は引退。樽床はやっとのことで復帰。
10年経っても石破・前原・枝野・玄葉あたりは残ってる。ひょっとしたら逢沢あたりもギリギリ残っているかもしれない。全滅はない。 96年以降はロクな政治家いないよな(笑)
93年当選組はかなり豪華だよねw
今年25周年なんだよな・・・
安倍岸田野田聖子前原枝野野田志位はみんな同期だよな
国会終わったら与野党で同窓会やるんじゃない？ >>376
決戦投票はとてもいいな。そういう手間をかけるのを惜しまないことが日本の民主主義にとってとても重要だと思う。官僚が絶対許さないと見るが。 自民党なんかさ
青木、森、古賀、山拓が死んで
麻生、細田、二階、大島が引退したら本気で回らないだろ
ちょっと前まで引退した領袖がずっと派閥を仕切ったり（岸信介くらいか？）
同じく引退した奴が副総裁やったりなんて事自体がありえなかったわけで
そのレベルの深刻な人材難
与野党共に93年世代が最後の希望で、96年組はまだ過渡期で
菅とか河野とか安住とか若干使える奴が少数いる程度
小選挙区が定着した00年以降初当選組は各党ともに酷い まず中選挙区時代が単純に選挙区出身者が511全員だったから極端に言えば５１１人全員が
党の要職につけるチャンスがあったけど
小選挙区制になって比例議員は下に見られて要職とか回ってこないし289人しか選挙区出身者議員がいないから制度の時点で要職につける人間の割合が減ってる。 さすがにいないとか言うのは言い過ぎかなと。
時が経てばそうした政治家も出てくるのが政治というもの。
魔の3回生と言われて全議員がそうであるかのように
レッテル貼りもされてるけど質の悪い奴から将来性のある奴までピンキリだし。 >>382
前原・枝野・玄葉あたりは10年後でもまだ60代か
中選挙区経験者は、20年後でも全滅はないね アメリカなんて小選挙区だけど予備選制度が完備されてるから
使えない奴は本選に出られないようになってる
中選挙区制度の自民も使えない奴は保守系無所属の追加公認に負けて落選
今は何というか使えなくても党執行部にさえ逆らわなきゃ基本的に
ずっと安泰だし、逆に仕事が出来ても所属してる党全体に逆風が吹いてるときは
容赦なく落ちるというもう本当にしょうもない事になってる >>383
９３年組あげられてるのだけ見てもまともなのいねーんだが。
安倍・岸田・野田・前原・豚・志位・枝野 枝野は男あげまくったが別に有能かっていわれると別にって漢字だろ。 安住も経験者。落選したけどw
野田は小選挙区落選
野田と安住は前原玄葉に嫉妬している。
野田は落選したのを小沢のせいにしている笑 国政を目指す人の質が低下していることの影響もあると思う。
人生の敗者復活戦として国会議員を目指すようなのが増えすぎた。
中央官庁の事務次官経験者なんてもう立候補してないだろう。
大学の弁論部出身者が減ったのは良かったと思うけど。 >>389
自営業じゃなくサラリーマン化している
>>390
党首経験者出てるから役者は豪華だろ
大河ドラマが作れるレベルだよ
最近の議員は落ち目の月9どころか深夜ドラマがふさわしい役者しか見当たらない(笑)
96はともかく00以降は小物議員ばっか
例を挙げるなら進次郎は確かに人気あるけどロクなもんじゃないよな・・・
役者というよりかアイドルに近いな >>390
一言で有能とか無能とかいってもただの好みの話になりがちではある。 >>393
豚・前原・枝野はなんもないとこから裸一貫で強固な地盤と立場を手に入れたからすごいかもしれんが、
安倍・岸田・聖子なんかは普通にそういう家柄に生まれて歳くったからそこそこの地位に自動的になってる
だけじゃないのか。 >>390
まともかはともかく皆さん今の政治の中心にい
る大物ではあるよね。前原は自滅したけど。 2回投票制はコストが掛かりすぎて無理だろうが
選好投票方式にするか、ドイツ式にすれば小選挙区制度維持でも現行の問題はかなり
解決すると思うんだがなあ 連用制や併用制導入し定数増やせばかなり改善しうるかと まあ安住は人格に問題がありすぎるし、菅だって二階が幹事長になったら
あっという間に実権奪われてるし、実際中選挙区世代と比べりゃ
大分落ちるんだけどね >>383
豚は落選しているw
公明の斎藤石井、共産穀田、も同期 もうあの頃の中選挙区に戻ることはないのは
はっきりしてる。
主要政党も小選挙区制が基本だし。
ただ今以上に東京一極化か地方の人口減少が進んで
地方の議席が減らされ続けたら何かしたらの対策案は出てくるだろうな。 あまり知られてないかもしれないが、みんなの党は小選挙区廃止を訴えてた。 それに菅は中選挙区時代にずっと議員秘書やってて
その流れで横浜市議会議員になり、市議会議員としては
レジェンドクラスのやり手で実質横浜市の市政の実権を握るみたいな
経歴引っさげて中央政界に入ったのに、それでも二階には全く勝てない
中間管理職まで落ちてしまってるし、小選挙区制って本当になんだったのか？ 中選挙区も制限連記制取り入れれば共倒れ防げるし悪くないんだけどね 93年初当選
参議院議員経験者には「※」の表示をしています。
安倍晋三
荒井広幸
小此木八郎
岸田文雄
塩崎恭久
田野瀬良太郎
根本匠
野田聖子
浜田靖一
林幹雄
藤井孝男※
松下忠洋
山岡賢次※
山本公一
石井啓一
上田勇
太田昭宏
斉藤鉄夫
穀田恵二
志位和夫
西村眞悟
上田清司
江崎鉄磨
古賀敬章
広野允士
松沢成文
山田正彦
山本幸三
荒井聡
石井紘基
枝野幸男
小沢鋭仁
海江田万里
鴨下一郎
河村たかし
小池百合子※
樽床伸次
中田宏
長浜博行
野田佳彦
藤村修
細川護熙※
前原誠司
茂木敏充
山田宏
遠藤利明
玄葉光一郎
高市早苗
田中眞紀子
横光克彦 >>405
そもそも橋下徹は懲戒請求されて和解金支払った側でしょ（笑） 田原いわく
中選挙区制は金（選挙活動費用）がかかりすぎる >>408
むしろ橋下は昔TVで懲戒請求呼びかけたら
弁護士に提訴されたけど最高裁で逆転勝利してるんだよね
まあだから参戦してきたんだろうけど >>408
懲戒請求の審査に和解もクソもないが。。。？ >>410
だから橋下徹は和解金を支払ってんだよ
どのみち橋下徹が勝ってるんだから、
懲戒請求した側が不利に決まってるでしょｗｗｗ
アホウヨは脳ミソが詰まってないから困るｗｗｗ 不当だと思うなら示談しないで法廷で争えばいいじゃん？
俺はオススメしないけどね >>409
選挙区が今の小選挙区より広いのも影響してるからな
単純に定数純増で中選挙区にするなら極端に増えることはないかと 定数減→絶対善
定数増→絶対悪
という思考なら、議員がいなければいないほどいい→独裁万歳じゃないの？
日本の議会はイギリスを模しているのに
アメリカの連邦議会の定数と比較して「多い」とみんな言うけど
これ、裁量労働制の件レベルの恣意的なデータ引用だよね。
自分は議場の椅子MAXまで定数があってもいい派 >>417
橋下徹の判決内容では「娯楽性が高いバラエティ番組」であったことなども考慮されてる
また懲戒請求の書面も橋下徹自身は用意してない
でもアホウヨブログは主体的に懲戒請求を継続的に出した主犯側
しかもデマや差別に基づいた妄想による根拠を、
さも真実であるかのように継続的に主張してる
普通にアホウヨ惨敗でしょ
それこそ嫌なら裁判で戦えばいいさ 立憲幹部「参院選までに、立憲民主党と国民民主党、そして自由党と社民党も一緒になって大きな固まりを作る。
もちろん共産党とも選挙共闘する」
小沢一郎と枝野幸男の密談情報 次はこう動く！ 野党再編「迷走劇の舞台裏」
https://mainichi.jp/sunday/articles/20180514/org/00m/010/001000d
民進党と希望の党が合流し、国民民主党が立ち上がったが、これは野党再編の序章だ。
では、「再編の最終章」はどうなるか。そのキーマンは、小沢一郎・自由党共同代表と枝野幸男・立憲民主党代表だ。
再編のラストチャンスといえる彼らのシナリオとは―。
この再編劇を冷静に見ている野党コンビがいる。 それが、立憲民主の枝野幸男代表と先述の小沢氏だ。
「枝野シナリオ」を小沢が実行する
実はこの二人は、かつての民主党時代、敵対関係だったが、
「枝野氏は昨年秋の総選挙後に小沢氏に連絡を取って和解し、以来、二人は時折、密談している。
“野党は一つの大きな固まりにならなければならない”と意見が一致。
小沢氏も“野党第一党の代表は総理候補だから、首班指名では枝野さんに入れる。
自分にできることは何でもやる”と枝野氏に話したようだ。二人は最近も連絡を取り合っています」（別の野党幹部）
枝野氏は民進・希望の新党に対して、表向き「こちらから主導的に動くことはしない。
（立憲へ）来る者は受け入れるが……」と言いながら、陰では小沢氏と会うなど虎視眈々(たんたん)と野党再編シナリオを描いている。
立憲民主党幹部は話す。
「枝野氏はスーパーリアリストです。勝つために変幻自在に戦術を切り替えていく。
枝野氏は大きな野党の固まりを作るのは当然という考え。
ただ、昨年の総選挙で、野党の離合集散に一線を画し、
立憲として筋を通して国民の支持を得たため、今は自ら動くことはない」
では、枝野氏の言う再編シナリオとは、具体的にどういうものなのか。
「民進党と希望の党の新党を待つ。それが、今回の国民民主党だ。
ここに合流しない岡田氏たちは何らかの受け皿を作るだろうが、やがては立憲と合流する。
今後、国民民主とも連携や合流を進める。細野氏など自民党に近い議員が出て行ったのでスッキリした。
それが今回の新党効果だ。筋を通しつつ、野党結集を着実に裏で進める」（前出の立憲幹部）
このシナリオで、表立って動きにくい枝野氏に代わって動くのが、
冒頭のように、釣り糸を垂れて意を決した小沢氏なのだ。
小沢氏は枝野氏との間で野党結集への手順を確認しつつ、周辺にこう語っている。
「まずは、国民民主党に参加しなかった議員らの受け皿を準備し、立憲に寄せるのが自分の仕事になる」
「受け皿」とは、新党や統一会派のことで、小沢氏は近々、岡田氏らと会って具体的に進めると見られる。
また、枝野氏の野党結集構想には共産党も含まれている。
２０１６年の参院選で民主党幹事長だった枝野氏は、
メディアから「枝野氏は共産党とは組まない」と報じられたが、
リアリストの枝野氏は周辺に、「見ててくれ。本番までにすべての１人区で野党統一を実現する」と宣言。
その宣言通り、統一候補がまとまったのは、枝野氏が水面下で共産党と交渉を重ねた結果だった。
その「枝野シナリオ」の目標は、来夏の参院選だ。
「参院選までに、立憲民主党と国民民主党、そして自由党と社民党も一緒になって大きな固まりを作る。
もちろん共産党とも選挙共闘する」（前出の立憲幹部）
実際、国民民主党の大塚共同代表も、最終的には野党結集しかないとの考えだ。
大塚氏側近は「いろんな人がこぼれながらも野党６党が５党になった。次は４党、３党。
最後は共産党と２党体制だ。ここまで安倍政権の支持率が下がっているのに、再編ができなければ野党はオワリだ」と話す。
安倍首相が総裁選３選のための解散・総選挙を打つ可能性は否定できないが、
「（野党結集の）最終ステージは参院選。その時は、枝野氏が自ら動いて野党一本化の候補者調整を行う」（前出の立憲幹部）。
国民民主党も「立憲と候補者の棲(す)み分けをする」（大塚共同代表）という。
野党再編―。これがラストチャンスかもしれない。 >>421
お前が最初に民主党を分裂させておきながら
今更協力しようなどと
都合がよすぎる >>420
保守からしても、反対じゃなくて排除を積極的に行わんとするあの連中は鬱陶しいので消えてくれて結構なんだがなぁ >>420
橋下がコメント出したら懲戒請求だした弁護士のツイートが急に止まったようだな
一体どうしたのかな？ >>425訂正
懲戒請求出した → 懲戒請求出された 橋下徹 @hashimoto_lo
③市民相手に訴えを起こした弁護士たちは、弁護士の反撃権を主張しているようだが、
懲戒請求は訴訟とは異なる。相手は弁護士会だ。ゆえに綱紀委員会が審議相当とした段階で、
徹底的に弁護士会とやり合えばいいだけ。弁護士会には何も言わず市民に反撃するなど言語同断。 >>423
昨日の記者会見にいた北周士って弁護士はあの北一輝と血縁関係があって
本人もどちらかというと保守系を自認してるような人なんだよね >>425
なんでそんな嘘つくのか知らんが佐々木と北(ノースライム)は1時間以内に複数のツイートしてるじゃん >>428
あそこまでいった国士サマ方は少しでも意見が違うとすぐ敵認定するからなあ……まだ暴力の程度が低いだけで中核派とかと大して変わらんよね
しかし423では自己矛盾した内容を書いてしまったな。反省 >>425
https://twitter.com/ssk_ryo
この弁護士のTwitterは絶賛更新中のようだが？
そんで粛々と裁判は進めると言ってる模様（笑）
一週間も停止したんならまだしも、
俺らみたいに全員暇とは限らないぞ 懲戒請求の件，裁判になった場合の訴額いくらかな。
どう考えても一人あたり１４０万円以下だけど内容的に簡裁がいやがるから
最初から地裁にもっていって仮に１００人被告がいたら１００件同時審理か。
おもしろそうだから傍聴しようかな。 >>409
中選挙区時代の選挙に金がかかったのは選挙区が広かったというのもあるけど
飲食等の饗応がまだまだあって見えない金がかかったというのが大きい。
あと後援会の維持費が当時よりむちゃくちゃかかった。
今は連座制が厳しくなったこともあって，選挙でのお金の支出はだいぶ透明に
なった。そこまで極端には増えないと思うよ。 >>427
橋下あおってんなあ。ネトウヨ弁護の仕事ほしいのかね？ >>421
この記事は変だ。枝野が公言している「大きな塊り」と大塚らの「合流」とが区別されていない。
匿名の「立憲民主党幹部」とは誰なのか？ 電力総連議員を抱えた国民党と合併できるわけがないし、
連合の神津らが共産党との共闘を許すはずがない。 示談って制度全否定じゃん
つかそんなに噛み付くなら手弁当で受任すればいいのに
ところで弁護士資格持ってる野党議員も今回の騒動で懲戒請求出されたりしてるのかね？
枝野と福島は目立つしやられてそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
