【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド10【民進党・希望の党】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ dac7-DNQm)
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5a55-RYnA)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 5a47-NEzo)
・オッペケくん(ﾜｯﾁｮｲ c9bd-XGKZ)(ｵｯﾍﾟｹ Sr05-XGKZ)
・キモヲタ連呼厨(ﾜｯﾁｮｲ b1df-NEzo)
・オザシンガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-SYBs [07002100354552_ei])
・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-yxHz)[KrE2yfC](ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド9【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1526742808/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) なあに長島も松原も落選しても食っていくには困らんさ
長島は副大臣、松原は大臣経験者なんだし、再就職先は確保できるだろ
落選を機会に政界から足を洗って、どこかの大学かシンクタンクに潜り込むなり、
コメンテーターにでもなるなりしてカタギに戻れば良いのさw >>478
希望の結党メンバーが嫌がった旧社会党系の方が実務能力も選挙での集票力も上だった。
山梨1区で逃げ切った中島を支えてたのは輿石。
旧社会党系のお陰で立憲は都道府県別では北海道で一番支持されている。 旧民進の右派左派で罵り合ってるんだから別れて正解ですよ。
前原さんはいい仕事をした。 国民スレなのに国民に親を殺されたかのような人間がたむろする怪 国民、希望からハブられたチャーターメンバー同士で固まることすらできないって末期だな
嫌われすぎw 地域政党「未来日本」の国政政党「新党未来」を作るなら
代表 長島昭久
幹事長 柿沢未途
政調会長 樽床伸二
あと二人いるけど細野は長島の下に着くことはなさそうだからな。笠も細野の子分だから行かなそう。 >>481
民進左派（立憲）がいなければ、今頃、希望の党が野党第一党のポジションにいたのにね。 中野区長選 あす告示 ４人が立候補を表明 ／東京
https://mainichi.jp/articles/20180602/ddl/k13/010/009000c
任期満了に伴う中野区長選は３日、告示される。５選を目指す現職の田中大輔氏（６６）＝維新推薦＝と、いずれも新人で元同区議会議長の市川稔氏（６３）
元同区職員の酒井直人氏（４６）＝立憲、国民推薦▽元都議の吉田康一郎氏（５１）の計４人が無所属で立候補を表明している。田中氏は自民、公明の中野総支部から、酒井氏は共産、自由、社民の支援をそれぞれ受ける。 >>478
> 落選しても馬淵のようにしつこく復活を狙って選挙に出続ける
しつこくっていうけど、馬淵が落選したのは国政初挑戦時の2000年以来２回目
2012、2014年も含めて奈良１区で５連勝した馬淵以外に奈良１区で勝てそうな野党候補は皆無だが 右派がバラバラにならなきゃ普通に野党第一党だった。
バラバラになればなるほど有権者は混乱する。
本気で政権を取るつもりがあるのなら右でしっかり固まってくれ。 >>491
右派には、反自民の野党支持者が投票しないからね。
右派が生き残るには、左派と上手く付き合わなければならないのに、
左派を殲滅する方に動いたのが、間違いだった。
右派議員は、民主主義と言う物を理解していない人間が多過ぎる。 経済が縮小する中経団連は高プロで労働者を使い捨てることで生産量を維持するつもりなのだろう
スローライフなどおこりえず、ひたすら低賃金で長時間働くだけの社会 >>493
経団連は生産してどこへ売ろうとしてるのか？ IT業界では残業代が出ない契約が当たり前になっており、
その結果は果てしない残業地獄で定時で帰ろうものならすぐにクビ
残業代払わなくて良いなら会社側は際限なく長時間労働させるに決まってるんだよなぁ メンテナンスは予定よりも長引くこともあるから、
各自、避難所をブックマークしてほしい
↓
【重要】本日6月2日(土)午後9時から5ch全体がサーバーダウンします
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527931405/ 日本は右派30%、左派20%、ノンポリ50%の国。
右派路線野党は自民党との票の取り合いになるし、かといって左に寄りすぎると20%以上の得票ができずに伸び悩む。 >>497
右派野党は日本では需要が無いんだね。
出来る事は、自民党の衛星政党の様に利用されて捨てられるだけ。 >>497
右派政党がいないと30％が丸々自民に行く上どうせノンポリ層まで取り込みに行かれることを考えると政権交代無理そう 保守二大政党制というのは今の日本では無理だと思うね。 保守二大政党が可能な状況って、今の日本以外でも古今東西に実在する可能性が存在するの？ 保守二大政党なんて無いよ。
保守政治そのものが、民主主義に合っていないんだもの。 まあアメリカ、イギリスの労働党も核武装容認だから名前と違って保守政党かも そも保守って憲法や市民の自由を守ろうって思想なのに
日本じゃ全体主義や差別主義の事になってるから意味わからん
共産や立憲のほうがよっぽど保守政党してる 現状差別を党の公式見解として推奨する国政政党が一つも存在しない以上
差別どうのこうのは焦点になることは間違ってもないのでほっておいてよい
日本第一党ですら「特権は許されない」という平等主義だからな 一昨日くらいに日本第一党のyoutubeチャンネルが消滅したよ。
ヘイト動画が原因。 そもそも保守二大政党ってのは立憲政友会と立憲民政党っていう戦前体制への憧憬だからねぇ
それぞれの後継の自由党と民主党が合同した時点で無理って分かる
あるとすれば宏池会と清和会で自民党を分党しなきゃ 左派系が再度政権とれる可能性があるとすれば自民の左側と公明を引き剥がすことに尽きるよ
かつて小沢がやったみたくｗ
冷や飯食ってる平成研や宏池会揺さぶって見ろとｗ
そもそも国民民主って保守左派感も全くないけどｗ
本来自民の立ち位置そのものでもあんだよな
保守系の守旧派ってｗ
よく言えばリベラル保守みたいな？ｗ 清和+維新+公明+希望
非清和+国民
立憲+社民+自由+共産 小沢みたいのはもう当分出てこないので
自民分裂はもちろん、自公の手切れもない
してがって政権交代もない >>502
＞保守二大政党が可能な状況って、今の日本以外でも古今東西に実在する可能性が存在するの？
戦前の事例で良ければ、>>510でも出てるように政友会と民政党という事例があっただろ
古今東西で実在する可能性が無かったってのは言い過ぎかと 東京・中野区長選立候補者
田中大輔＝無現（維新推薦 自民・公明支援）
酒井直人＝無新（立憲・国民推薦 共産・社民・自由支援）
市川稔＝無新（元区議 自民系）
吉田康一郎＝無新（元都議 民主→維新→次世代→日ころ）
前回の結果
当 30751 田中大輔＝無現（自民・公明・みんな・維新）
24189 喜治賢次＝無新（民主・結い・生ネ）
19944 宮本智＝無新（共産・新社会） 戦前にいっとき保守二大政党制が成立していたかのように見えたのは、その頃は革新政党が弱かったからだよ。
なぜなら選挙権に所得制限があったから。
普通選挙制が実現してからは無産政党が議席を延ばした 何もそこまで遡らなくてもブレア時代のイギリスとかクリントン時代のアメリカとか
シュレーダー時代のドイツとか実質的に保守2大政党制じゃんか
もちろん労働党と米民主党はその時代の反動で思いっきり左傾化し
左傾化に失敗したドイツ社民党は政権から長期間遠ざかってしまっているが >>517
戦争がなかったら社会大衆党は勢力を伸ばしただろうか？ 明日発売の[週刊現代]
⇒本誌怒り爆発の総力取材：日大アメフト部凶悪タックル事件
▼有名企業の採用担当者に聞く「日大の宮川泰介くん、御社なら採用しますか？」
▼日大アメフト部現役部員の「これから」－試合も退部もできず、就職も不安
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼小泉進次郎が、二階俊博からの「新潟県知事選での、"与党候補"花角英世氏への応援演説」要請に「ＮＯ！」を突きつけた！
▼愛媛県知事・中村時広はマジだ！加計学園運営の全大学の倒産も有り得る「補助金」撤回計画
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／日大アメフト事件はこの国に巣くう問題の縮図だ！(筆者：ＴＢＳ報道特集・金平茂紀)
⇒本誌完全独走スクープ[第４弾]中国人観光客にも「血税」が使われている－タダ乗り医療を取り締まれ ！
明日発売の[週刊ポスト]
⇒政局大特集：中曽根康弘大勲位、安倍晋三への「百寿の苦言」－人気が長くても名宰相になれない理由
⇒連載コラム：ビートたけしの２１世紀の毒談／オイラがメガホンを執る「アウトレイジ」の新作キャストは＜全員日大幹部＞で決まりだっつーの！
⇒連載コラム：大前研一のビジネス新大陸／なぜ日本の野党はこれほど情けない状況になっているのか
⇒怒りの緊急連載：＜悪徳大学＞日本大学の解剖
▼田中英寿理事長が内田正人前監督を切れない事情、７０億円を生む「株式会社日本大学」
▼就職市場での「日大ブランド」はまだまだ「中堅大トップクラス」です
明日発売の[ＡＥＲＡ]
⇒巻頭コラム：ｅｙｅｓ
■姜 尚中「コリアン・エンドゲームの始まりとなるか」－米朝首脳会談
■東 浩紀「囚人のジレンマ思わせる状況から生まれた構造的な嘘」－「もり・かけ」疑惑
⇒本誌怒り爆発の総力特集：ウソつき攻略法－ウソつきとはとことん戦え！
①政治：＜「もり・かけ」疑惑＞「ずっとウソだったんだぜ！」政治家と官僚の耐えられない言葉の軽さ
■「疑惑ない」→「記録発覚」→「記憶ない」の無限ループ／藤井裕久元財務相の怒りの直言「安倍晋三の嘘に大義なし」
②人物：＜真実追求をあきらめない人々＞フェイクは絶対見逃さない－虚偽を見抜き駆逐、あきらめないバスターズ
■ファクトチェック・イニシアティブ／Spectee／Entrupy
③分析：＜「もり・かけ」疑惑＆日大アメフト部凶悪タックル事件で考える＞「ご飯論法」で事実も法案もゆがむ－「事実」は必ず取り戻す
■分析担当：前川喜平&内田 樹&山崎雅弘
④本誌アンケート：私もあなたもウソつきでした－軽いものから重いものまで縦横無尽！？
⑤教育：＜助けて欲しいだけなのに・・・＞子どものウソは「SOS」、むやみに叱らないで
⑥医療：＜盛り過ぎが止まらない＞病的虚言者は呼吸するようにウソをつく
■中高年のウソの背景には人生の憤りと不安がある－「御用聞き」代表取締役・古市盛久さんはこう考える
⑦男女：銀座に３６年、銀座「クラブ由美」の由美ママに聞いた「ついていいウソ、ダメなウソ」
■「中条きよしのヒット曲「うそ」の如く、吸殻を見ればわかるの」
⇒怒りの徹底追及：日大アメフト部凶暴タックル事件／日大の体育会支配に全共闘の闘士・初見 基氏も苦言「５０年前と全く変わらない」
⇒政局大特集：安倍晋三「会談中止支持」の「嗚呼、勇み足」－米朝首脳会談で拉致問題があいまいにされては困るので
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=20092 ネットでは既に大炎上中の花角応援演説での女性蔑視発言がついに新聞（朝日新聞新潟版）でも報道されたな。花角に大ダメージだ
商工会会長にすらその場で意見できない花角みたいなひ弱なおっさんが新潟のために国や東電に物申したりできるわけない
新潟のためなら国や東電と戦う事も厭わない池田千賀子こそ知事にふさわしい
菊田まきこ (@kikuta_official)
女性活躍社会とはほど遠いですね。 https://ift.tt/2sCXnsp 普通にアメリカ民主党路線目指せばいいんじゃね
民進時代もやたら言ってたわりに外交安保で程遠い連中ｗ
9条改正がどうじゃなく再軍備でも展開していけとｗ
結局極左勢がまともな政党構築に足を引っ張りまくりなわけで
こんなのとか変わってたら永遠に自民安泰なんだよな
つっても世界標準だと自民は社会民主主義政党だし
安倍は典型的なリベラル政治家でもあるけどｗ
自民が同盟系抱き込めば完成形に近づくなｗ >>516
吉田っていう候補ウヨ感やばいけど元民主なんだな
民主→維新みんな→次世代系ってとんでもないやつ多い印象だわ >>516
どんな結果になろうとも東京7区に何も影響は無い。
おにぎりが差し替えにならないのは、自民の若い候補者のなり手がいないからだろうね。
長妻が相手じゃ惜敗率は比例東京で最下位だし、東京で負けが増えれば比例復活も出来ない。 >>525
確かおにぎり本部長って結構年いってなかったか？
任期満了間際だと定年で重複できない可能性もあるか？ 俺は覚えているぞ
吉田康一郎は鈴木淑夫という自由党のネオコン＋ネオリベ政治家に
手引きされて最初は世田谷から自由党公認で都議選に出ていた
その後中井洽の秘書を経て中野に移って民主党公認で都議になったが、
慎太郎に籠絡されて離反した
自由党出身でこういう右旋回は他でも見る >>526
おにぎりは49年生まれだから今年で69歳。 しかし前原は色々な奴から罵詈雑言を浴びてるな。
小池に媚びてあんな事をすれば、周囲が恨みを募らせる事くらい分かり切った話だろうに。 次衆院選の東京自民は厳しい戦いになりそうだ
2区5区8区10区16区19区22区は普通にやればひっくり返るし
14区15区も野党が統一すればチャンスがある 立憲、国民に共通して言えることはもっと下町を開拓する必要があるってことだな
公明、共産を見習って、生活相談からコツコツ長期間やらねばならんよホント >>532
立憲が次東京で勝てそうな所は山手線の渋谷、新宿、池袋より西側、あるいは中央線快速の駅のある所ばっかり。 >>530
つか70歳以上比例禁止のあれ解除するんじゃね >>534
衆院は72歳だけどね
まあちらほら例外出してなし崩しになってきてるしなぁ 都内で野党の強い所って金持ちの住む地域ばかりで
東に行くほど弱いのって貧乏人が調教完了してるこの国の縮図を感じる
東京1区みたいなこの国の支配階層だらけの選挙区でも野党勝つしな
世間で思われてるほど金持ちは自民支持で固まってなくて面従腹背してるだけ 今どきの70歳は若いからな。そもそも議員の初当選も55歳以上でいいわ。若いとパフォーマンスしかしない。 東京の下町の貧乏人多いゾーンは創価が糞強いんだよ、単純な話
北区足立区の東京12区はその象徴
都民ならみんなすぐわかる
親子二代&嫁でどぶ板しまくって、自民の対立候補もしょぼいタマで、枝野基準のおかげで立民候補もいないのに、かろうじて比例復活(前回は小選挙区当選)ってのがいてだな
オレンジ色の自転車で下町を走りまくるあいつな 下町は商工会がとにかく強いのと
青年会議所も地味に強いから野党はまあ勝てないのよね 柿澤は親父の遺産を日々食い潰している
さらに言えば、江東区自体が急速に新住民が増えていていて、
柿澤は本人と嫁の不始末が酷すぎたこともあり通用しなくなりつつある >>535
だってなにせい
「おかえりなさい」やで？ 若い党首の国民党は選挙制度改革をぶち上げるべき！
○衆院選
・重複立候補廃止
・二回投票制
○参院選
・比例廃止
・地方ブロックのみ 新潟県知事選、花角氏がやや先行 朝日新聞情勢調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180603-00000039-asahi-pol
１０日投開票の新潟県知事選について、朝日新聞社は２、３の両日、電話調査を実施し、取材で得た情報と合わせて情勢を探った。自民と公明が支持する前海上保安庁次長の花角英世氏（６０）がやや先行し、野党５党が推薦する前県議の池田千賀子氏（５７）が激しく追い上げている。元同県五泉市議の安中聡氏（４０）は厳しい。
有権者の４割が投票態度を明らかにしておらず、情勢は変わる可能性がある。
投票態度を明らかにした人でみると、花角氏は告示後に自民の支持が決まったが、自民支持層の８割を固めた。主婦層など、女性の支持が厚い。年齢別では、４０～５０代の６割以上から支持を受けている。
池田氏は、立憲支持層の８割をまとめた。全体の半数強を占める無党派層の５割から支持を受けている。６０代以上では、花角氏と支持を分け合った。
同時に行った世論調査で、東京電力柏崎刈羽原発（同県柏崎市、刈羽村）の再稼働への賛否を尋ねると、「賛成」は２４％、「反対」が６０％だった。賛成と答えた人の多くは花角氏を支持した。一方、反対と答えた人では、半数以上が池田氏を支持したが、花角氏も一定の支持を得ている。 >>542
そう思うなら自民党で引き取ってくれ
あんなゴミいらん >>527
当時の自由党は維新や旧みんなの党的な右寄り政党だったような… >>526
73歳定年でなくても、普通なら連続比例復活で差し替え対象か比例重複なし対象
ただ、参院比例の70オーバー軍団がなし崩し的に全員出馬意思示しているから、なし崩しになりそう
差し替えるにしても長妻相手では余程よいタマを連れてこないと無理なので、おにぎりに人身御供になってもらうしかないかと >>537
小泉進次郎についてはどう思う？
あいつもパフォーマンスだけか？ 女性候補じゃ女性票が逃げるから勝てないってのがま～た証明されたな
女は女を嫌うから余程固い組織票や知名度がないと厳しい
イケメン候補にもエリートにも気にせず投票する男とは違う >>544
>６０代以上では、花角氏と支持を分け合った
これって20～50代は池田が勝ってるってことでいいの？ >>546
西村眞悟や田村秀昭みたいな人たちの印象から極右だが
今の二階派みたいなもん、雑多さが特徴だったんじゃないの
コカ・コーラ牛乳焼酎割りってなかんじ
小沢＝二階 >>548
まあ見方は別れるが旧民進のパフォーマーとか一線をかくすかと。 >>544
前知事が女性問題で辞めたから女性票離れてるん？
応援者の女知事いらね発言は影響してないな 女性候補は女性票を取らないかも。女が女を見る目はシビアだ。 >>551
自己レス
永野茂門と田村秀昭がごっちゃになってる、かな？
歳が１０も違う、田村の国会質問が独善的でアホウヨと軽蔑した記憶はある ＪＸ調査では依然として接戦と。花角は意外と伸び悩んでるな。組織票っていったって無限にあるわけじゃないからな。バテてきた感じだな
公明党支持層の支持が１週間前の７割から変わってないし、これが限界なんだろう。自民党支持層も８割で打ち止めだろう
最後まで態度未定だった人たちのほとんどが投票当日は池田に投票しまくる
前回米山が当選した時もＪＸは自公候補の名前が先で、朝日も自公候補がやや先行、野党候補が激しく追うでまったく同じだったのに、
蓋を開けてみたらかなり票差をつけて米山が当選してたし、これは池田当選の可能性も十分あるな
新潟県知事選 中盤は花角氏と池田氏がなお接戦＝JX通信社 独自情勢調査
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20180603-00086011
中盤情勢は花角氏と池田氏がなお接戦
JX通信社が6月2・3日（土・日）に実施した情勢調査を分析した結果、
新潟県知事選の中盤情勢は、自民・公明両党が支持する元副知事の花角英世氏と、
事実上の野党統一候補である前県議の池田千賀子氏がなお接戦となっているとみられる。
前五泉市議の安中聡氏への支持は広がっていない。
前回、1週間前の調査時点では約3割弱だった態度未定者は、今週末の時点で約2割まで減っている。
政党支持層別に見ると、花角氏は自民党支持層の8割弱と公明党支持層の約7割を固めた。
前回に引き続き「投票の際に最も重視する政策課題」を聞いたところ
「原子力発電所の再稼働」を最も重視するとした有権者が35.5%に上った。
前回（36.2%）と大きく変わらず、引き続き最大の争点となっている。
2番目に多かったのは「景気や雇用」（19.5%）、次いでごく僅かな差で「医療や福祉」（18.7%）となっている。
こうした争点別に支持動向を見たところ、原発再稼働を最も重視するとした有権者の中では約6割が池田氏を支持しており、
約2割に留まった花角氏を圧倒している。
新潟県知事選、花角氏がやや先行 朝日新聞情勢調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180603-00000039-asahi-pol
１０日投開票の新潟県知事選について、朝日新聞社は２、３の両日、電話調査を実施し、取材で得た情報と合わせて情勢を探った。
自民と公明が支持する前海上保安庁次長の花角英世氏（６０）がやや先行し、
野党５党が推薦する前県議の池田千賀子氏（５７）が激しく追い上げている。元同県五泉市議の安中聡氏（４０）は厳しい。
有権者の４割が投票態度を明らかにしておらず、情勢は変わる可能性がある。
池田氏は、立憲支持層の８割をまとめた。全体の半数強を占める無党派層の５割から支持を受けている。 なんか友人が真顔で世界はユダヤ金融と中国人に支配されている！反資本主義！とか言ってて泣きたくなった。 オカルト陰謀論者ならまだええやろ
まとめブログばっか見てるやつのウヨサヨ床屋政談聞くのめっちゃ辛いぞ >>560
マックスウェーバーとゾンバルトの本紹介しとけ >>506
そもリベラルって個人の自由を守ろうって思想なのに
日本じゃ気に入らない言論に全体主義やら差別主義やらレッテル貼る思想になってるから意味わからん
自民や維新のほうがよっぽどリベラル政党してる JNN世論調査のサイトで、政党支持率更新されてて、国民が0.3下がって0.5になってんだけど。
立憲は2.4も上がって10.7になってる。
共産も維新も上がってる。希望は下がった。
党首討論で評価上がったんじゃなかったのか⁈ 誤差だろ・・
自民党に30%近く差があるのに
野党間の0.2%～2%の上下に何か意味があるのか >>565
そりゃ初回はご祝儀相場だし。そのうち新党の鮮度が落ちれば更に落ちてきたのがこれまでの歴史 >>550
そう読めるんなら小学校から人生やり直せ >>536
下町は古くからの町内会とかあるから保守地盤なのは当たり前だろ
西側は所謂新住民が多いから無党派層が多いんだよ
東京は東から西にかけて発展してきた >>565
＞国民が0.3下がって0.5になってんだけど
まだ下がるのかよｗ
これは支持率が皆無状態だな、厳しいな ＪＮＮ世論調査、内閣支持率３９．０％ 最低を更新 6/4(月) 6:40
支持できないという人は１．４ポイント増えて、５９．１％でした。
不支持が支持を上回るのは３か月連続です。
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20180602/q1-1.htm
5月12日,13日
調査との比較
自民党 30.8% +0.4pt
立憲民主党 10.7% +2.4pt
国民民主党 0.5% -0.3pt
公明党 3.2% -0.5pt
共産党 4.0% +1.5pt
日本維新の会 2.2% 0.4pt
自由党 0.3% +0.2pt
希望の党 0.2% -0.1pt
社民党 0.6% +0.3pt 自民党支持者から好評でも政党支持率や票には繋がらないのよね。
維新の足立の質問もいくら与党支持者から好評でも、党勢上昇には繋がってないし。 保守寄り無党派層でも、民進崩壊の顛末を見ていれば中々支持するつもりにはならないんだろうしなあ 国民民主党も維新に復活を許すほど弱いと流石に困るんだけど… 社民、自由以下っていうのは「支持されてない」というより「嫌われてる」ってレベルだな
議員数から考えると
新希望は予想通りニッコロ化してカルト路線まっしぐら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
