第25回参議院議員選挙・議席予想情勢スレ その4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv::
スレを立てる際には、まず上記のように
!extend:checked:vvvvv::
を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
原則として次スレは>>800が宣言して立てますが、立てられなかった場合は他の誰かにスレ立てを頼んでください
もし>>980を超えても次スレが立っていなければ気付いた方が宣言して立ててください
また、>>20までは保守にご協力お願いします
議席予想以外の話題や願望は他のスレでお願いします
議席予想は百人百様ですが願望や妄想は厳禁です
誹謗中傷は厳禁なので冷静且つ建設的に議席予想をしましょう
◇主要政党公式HP◇
自由民主党
http://www.jimin.jp/
立憲民主党
http://cdp-japan.jp/
希望の党
http://kibounotou.jp/
民進党
http://www.minshin.jp/
公明党
http://www.komei.or.jp/
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/
日本維新の会
http://o-ishin.jp/
自由党
http://www.seikatsu1.jp/
社会民主党
http://www5.sdp.or.jp/
日本のこころ
http://nippon-kokoro.jp/
避難所
http://jbbs.shitaraba.net/internet/23712/
◼??推奨NGリスト◼??
周南ニート(ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-huhd)
キモヲタ連呼厨(ﾜｯﾁｮｲ d1df-vxiR)
オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr05-XGKZ)(ﾜｯﾁｮｲ c9bd-XGKZ)
自称東京18区民(ｴﾑｿﾞﾈ FF33-eA1N) (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-eA1N) (ﾜｯﾁｮｲ 131e-eA1N) (ｽｯﾌﾟ Sd33-Qvil)(ｽｯﾌﾟ Sd73-Qvil)
前スレ
第25回参議院議員選挙・議席予想情勢スレ その3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1524663034/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 国民は京都落選しそうだな
立憲が立てなかったら立憲支持者は共産に入れるのだろうか
思想的にはもう近いからな >>194
大阪兵庫は１つが引いたところで厳しいぞ 京都府知事選では、立憲支持層は相乗りの推薦候補じゃなくて
共産系候補に投票した層が、多かったな。 立憲不出馬の場合支持層は知事選で相乗り候補者に入れてた人が国民党で
共産候補者に入れてた人が共産党とはっきり別れそう 大阪は自民が複数擁立するらしいから
本当に擁立すればチャンスは無くもない。 愛知は自公立国で決まり、残念ながら共産も維新＆減税は絡めない面白くない選挙区だな。
兵庫は前回総選挙では維新はボロボロだったが、現職の清水だから個人票が大きい。
野党が立憲で一本化したとしてもどうなるか。
大阪は維新は辰巳を落としたくてしょうがないだろうね、反カジノ・リニアの急先鋒だから。
とはいえ大阪府関係代議士の数は立憲５の共産１だから、
どこかバーターしないとキツイか？（北海道立憲２or立憲１立憲系無所属１で共産降りるとか） >>202
辰巳は落ちても衆院の比例近畿の上位か
次の参院選の比例の近畿重点で国政復帰だろうな、宮本（岳）や山下みたいに。
１３年・参院選や１４年・衆院選で初当選した新人が、准中央委員や中央委員止まりなのに、辰巳だけが大阪府委員から一気に常任幹部会委員に大抜擢だし。 ただ比例近畿は次は３取れればいいけどどうなんだろ？
1位はさすがに京都枠だろうし、ここは立憲に擁立断念してもらうしかない。
国民は逆に立ててくれたほうが維新に行きそうな同盟票を削ってくれそうなんだよね。 >>204
穀田引退なら、比例近畿は宮本（岳）が１位で辰巳を２位とかでも良いな。
でも共産からしたら、穀田引退でも京都から衆院議員を絶やしたりしないかな？ 大阪
野党が調整しなかった場合
公明60万
維新45万
自民45万
維新40万
自民40万
立民40万
共産40万
国民10万 立憲も旧民進党と比べりゃはるかに高支持率だし
維新は低落してるしで大阪も兵庫も他党とバーターしなくても普通に取れそうだけど
国民民主党？あんなもん土井も村山もいない右の社民党だろ でも維新は現職で立憲は新人だからね
共産も立てて容易には取れんでしょう >>208
前回衆院選時の兵庫比例は大差で立憲>維新だぞ
それに地方首長選じゃあるまいし国政選挙に現職アドバンテージなんかそこまで無いよ >>209
まあそこは現職の個人票次第だが
自民公明支持者も立憲憎ければ戦略投票するよ >>210
ライトな公明支持層の票は容易に立憲に流れるのが先の衆院選で立証されてるし
近畿自民は立憲より維新の方が憎いだろ
大体3人区で公明にも票流す必要あるのに、維新に流す余裕があると思えない >>211
近畿自民は維新が憎いけど、自民支持者は維新が憎いとは限らない
公明が出る選挙区で票が立憲に流れるなんて有り得ない 大阪は辰巳が現職というのがちょっとアレなんですよね。
反維新という意味では立憲としても役に立っているし、あえて不出馬もアリかなと。
その代わり2022年は状況によっては見送ってもらうのもアリなのかな？ >>213
3年後にもらう見返りの約束なんて何の意味もないだろ
立憲民主党が存在してるかも不明 >>212
うんそだねー
じゃあ公明が出る選挙区で公明の票が維新に流れるのもありえんわww
>>213
とは言え大阪共産も45万程度が上限だから、共産では絶対維新の2人目に勝てるかというと
微妙なんだよなあ
50万取っても維新の票割り次第で安泰とは言えない 仮に立憲が大阪で不出馬を決めた場合の票がどう流れるかが未知数なんだわな。
共産に行けばいいけど、維新に行ったら元も子も無いし
高木みたいな無党派層が入れやすい候補を探すだろう、それ狙って。 そもそも大阪に立憲民主党支持者はいるのか？
辻元みたいな個人票は例外だろ 前回総選挙だと比例で立憲48万共産31万だな。
結果だけ見れば立憲は立てたいだろうが、いかんせん大阪の代議士は
共闘積極派が多い。枝野も結論出せてないのはそこなんだろう。
福山はあれ京都だから特殊よ。 >>217
前回衆院選での比例得票数は大阪で48万票
小選挙区19のうち8選挙区でしか擁立せずこの結果はまあ上出来だろ >>193
大阪おろして兵庫はもらう。神奈川は牧山のみで埼玉おろしてか？ どう見ても立憲は兵庫、埼玉は自力で当選可能だろ
神奈川も1人に絞れば余裕
兵庫は対松沢という意味では共産や立憲2人目より無所属で江田一派が独自に擁立した方が
勝率は高い
維新の大阪2人目当選阻止は確かに色々シミュレートした方が良いだろうが >>205
共産は支持層を立民に食われて一気に衰退しそうな気がするんだが。
コアな共産党員って相当高齢化が進んでるだろうし。 真山が立憲入りしてない以上２人擁立は無いからな、それで真山アベトモに
共産浅賀を支援してもらえばよかろう。
埼玉は新人１人で十分よ。 >>220
四人区で一人しか通せない前提とか始まる前から野党敗北してんじゃねえか もう大阪は維新も自民も二人擁立、立憲も共産も国民も降ろさず擁立でいいよ
その方が面白い バーターとして一番良いのは京都を国民に譲ると言う名目で
立憲が候補立てずに、大阪は現職いるけど共産に退いて貰う事だな
普通の政党なら現職いるなら無理だけど公明と共産ならこのくらいの無理は通る
京都なら国民北神相手なら共産倉林でも勝てるだろ アベトモと青柳、中谷は共産から降ろしてもらってるし、2人目はさすがに無理だろう。
江田系も真山は共闘派だから江田系無所属もないのでは？ >>202
愛知、共産が絡めないとまでは言えない気が。
今回、大塚さんに総評系は付かないので2013年と比較しても半減くらいになっておかしくはない。
しかも、もし立憲がパッとしない候補を立てたなら、立憲支持者の一部が共産に戦略投票する可能性も高い
（非組織の立憲支持者が、そこそこ魅力的であれば共産候補に入れるのに躊躇しないのは京都府知事選で証明済み）
>>203
>>204
元京都府民として、共産が京都から代議士出さないなんてありえない(笑)
市田さんはさすがに2022には引退だろうから、
もし辰巳さんが2019で落ちちゃったら、その後釜と考えるのが順当では。 共産は立憲選挙区当選者のクビを左右するだけの票は持ってるからな。
それがあるからそう簡単にはいかんのよ。 >>228
さすがに愛知はトヨタ労組が意地でも通すよ
大塚は一連のごたごたで知名度上がったし 衆院選で立憲に入れたのはみんなが支持者だからじゃなくて野党第一党期待してだろ
それが共産に簡単には流れないだろ >>227
横浜市長選で江田が民進党公認で小飼の伊藤を出そうとしたら蹴られ無所属で出馬
牧山は林を支援したのが尾を引いてる
神奈川は前回同様、連合が牧山でそれとは別に江田系がひとり
これで決まってるようなもの
枝野も二人出馬と言ってる >>>231
でも当時の野党第一党は余裕で希望の党の方だから 枝野は神奈川で擁立するとは言ったが複数とは言ってない、
共産浅賀が引き続き活動しているからそう簡単に言えないんだろう。
実質的に今の共産仕切ってるのは小池だからそんなに甘いわけじゃなかろうし。 >>211
公明党支持層の票が立憲民主に流れるのは選挙区で公明党が候補を出していない場合のみでは？
特に兵庫なんて公明党が当落ギリギリの選挙区だし、立憲民主に票が流れることはまずないかと。
ちなみに、前回衆院選の兵庫県比例は自民71万、立民38万、維新30万、希望29万、公明29万で、
前々回衆院選の兵庫県比例は70万、民主30万、維新53万なので希望に投票した層の多くは元々維新支持者だと分かる。
選挙区で自民、公明、維新、立民という構図になったら希望に投票した層の多くは維新の清水に投票するのでは？ ああ、枝野は言ってたか。
とは言え、江田系の候補が立てられなければ自主投票という名の浅賀支援にはならないか？ >>235
橋下も江田も健在だった時の前々回維新と今の維新の比較自体ナンセンス >>237
普通に立てるだろ
なんだったら横浜市長選にでた伊藤でもいいし、スルーはありえない
松沢潰しのためにもね
そこまで浅賀に入れ込む理由がよくわからんが、あのタマじゃ厳しいな 前回中西と競ったし、真山応援していた市民連中も浅賀も支援していたからな。
次の総選挙では独自候補擁立すると脅したらアベトモや青柳はどうするんだろう？
まあそこまではしないと思うけどさ。 >>238
橋下も江田もいなくなった2016年参院選の兵庫県選挙区で維新の片山が53万票も取ってるんですが… >>241
そこから先は共産スレでやった方がいいな
客観的な予想ではない だから兵庫は野党統一候補として立てないと清水を落とせないわけでなあ。
総選挙と参院選では投票行動が違ってくる可能性が高い。
大阪だって立憲のタマがショボければ辰巳以下になる可能性もあるんだし。 >>240
希望の党が実質与党の現状を見るに、自民党はこっそり松沢に票を回しそうな気がする。 松沢落としが主眼なら共産より江田系無所属の方が絶対良い
同じ4人区の大阪は3議席与党系で占められるのは確定な以上
ここは意地でも2vs2に持ち込めないと後がキツい ４人区で共産が引くとか有り得ない仮定しても意味ないだろ >>244
ナイナイww
今の維新に兵庫で確実に候補通せるような実力があるもんか >>246
江田もそれを狙ってると思う
前回は連合組織票総取りのはずの金子がしょぼくて中西に競り負けたが
江田はきっちり真山を通してアシストしたのに ある意味埼玉は自民2人目vs共産になるからわかりやすいんだけど
神奈川は立憲内もグダグダしてるからややこしいんだわ。 >>250
ややこしくないぞ
連合が推す牧山と江田系の新人の二人
前回と全く同じ構図でこれ以上わかりやすいことはない
江田が浅賀支援とか意味不明なこと言う輩がややこしくしてるだけ 松沢は50万ラインに達することが出来るのかね？
これは自民実質2人目の場合と、自民が独自で２人出した場合とで異なるだろうけど。
前回は6人で4議席争う構図だったが、それが7人になるのかどうかだな。 埼玉は行田も出てくるんだろ？
立憲がそう簡単に通るかよ 行田は変節しまくってるから個人票があるかどうかは本当分からん。
自民２人目以外は生き残れないでしょ。 前回は長島グループ所属ってだけで金子が嫌われに嫌われてたからなあ
長島も千葉では小西じゃなくて水野通そうと裏で動いてたみたいだし
東京でも小川に協力しないなど相当あちこちからヘイト勝ってた結果 定期的に維珍信者がわいてくるな
前回衆院選の大阪と兵庫における立憲の得票数を見れば大阪2人目と兵庫で維珍が勝ち目ないの分かるのにね
客観的なデータで判断できないから信者なんて言われんだよ ただ、ある意味埼玉自民が本当に行田を中西方式で支援するとしたらアホとしか思えんな。
そのために埼玉増員を言うなら余計に。 金子は長島グループでさえ無ければ当選していたと思われるしな
江田も最初はあくまで中西票を割って共産アシストするために
高齢の真山擁立したら共産は藤野発言で自滅するわ
金子はしょぼいわで消去法で当選してしまった感じだし >>253
衆院選の立民の比例票だけで70万越えるから余裕の当選
当選ラインはもっと全然低くて公明と共産の争い
行田は論外 行田は希望から出るしかないからかなりきついだろ
松沢が応援に行くのかな？
松沢も神奈川から動けないかもしれん >>232
牧山も浜教組や自治労横浜が現職林推薦だったからそれに沿って動いただけなのに、
市民連合の皆様から目の敵にされてしまって、哀れな面もある。
連合と言っても、民間労組の多くは2019年参院選は国民民主の候補の支援に回るんだろうし。 真山はおもいっきりテレビのキャスターというのが最後効いたとは思う。
ニュース読んでただけなのに・・・ どうなのかね？
国民民主なんか神津でさえ最近は見切り気味だし >>235
多分そうだと思う
恐らくそこに国民も出してくるだろうから50万超えないぐらいまでしか回復しないと思うけど立憲と互角以上に戦えるんじゃなかろうか >>260
枝野が取った衆院選の票そのまま取れるのか？
明らかに去年より勢い落ちてるけど 「希望の党が崩壊し立憲民主党が野党第一党になって支持が集まる！」と言ってる人がよくいるけどさ、
その割には希望の党が解党し、内閣支持率が急落しても立憲民主党の支持率はほとんど変わらないよな。
やっぱり、立憲民主党は一定数いるリベラル層の支持は受けても、無党派層には嫌われてるんじゃないの？ >>267
今の立憲の支持率は小泉期の旧民主党くらいまで回復してるのだがww 第三極志向だった中西が何で自民？と思ったけどある意味では自民が一番
改革政党（のように見える）から中西は自民2人目で良かったのかもしれん。
では松沢が単独の場合の自民2人目は誰なんだ？と思ったが浅尾じゃないよな。
浅尾はガースーから嫌われまくってるしそもそも参院に舞い戻ること自体が恥だから
さすがに無いと信じたい。 >>266
当選ライン全然低いぞ
共産に負けるのはさすがにない
実際はこれに希望の比例票の何割かが積むはずだし 当選ライン全然低いなら行田も可能性あるだろ
中選挙区なんてほぼ個人の勝負 神奈川は民間労組が国民民主の独自候補を立てる可能性もあるのか。
最悪8人で4議席を争うとなると、４位と5位の差は1万以下になりそう。 >>271
立民比例票(70万)を基準にすると当選ラインは全然低いだけで、論外レベルの行田は共産の半分とれたら大健闘
御愁傷様 >>267
比例票1000万以上1500万以下って感じ
前回わざわざ立憲に入れなかった希望票の四人に一人が今度入れるにしてもまだ1500万の壁を超えることは難しい ID:U1XPpz0ea
衰退する維珍てこういう思考なのかww 国民民主が独自候補立てるなら牧山も実はヤバくはないか？
２０１３は連合票だけで何とか畑野を振り切ったわけじゃん。 佐川を適材適所とか言ってさんざん擁護してきたアホウは監督・任命責任で辞任まで追い込まれるだろうな
公明党・山口代表「麻生氏は役人レベルではなくて、大臣として何らかの政治責任を問われることになるのではないか」
公明党・井上幹事長「政治家としてどう責任を取るかということが一つの課題になってくる」
公明党関係者「山口那津男代表も周辺に『麻生さんは決断すべき、辞めるだろう』と漏らしている」
公明党関係者「自民党のブレーキ役になることで、安倍政権のデタラメぶりにストップをかけたいが、
政権交代は望まない無党派層にアピールしたい。党幹部に物申す姿勢がなければ、組織は持たない」
麻生大臣「調査結果・処分週明けに」、佐川氏の“指示”認定へ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180531-00000065-jnn-pol
佐川氏らの不起訴を受け、麻生財務大臣は、週明けの月曜日にも財務省の調査結果を公表する考えを示しました。
「関与した職員への処分を含めて、（調査結果を）週明け早々に取りまとめる」（麻生財務相）
関係者によりますと、財務省はこの中で、佐川氏が文書の改ざんと、交渉記録の廃棄を指示したと認める方針だということです。
佐川氏ら不起訴、立民「麻生氏の責任追及に全力」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180531-00000064-jnn-pol
財務省の文書改ざんを巡って、大阪地検特捜部が佐川前国税庁長官らを不起訴としましたが、
野党側は引き続き麻生財務大臣の責任を追及する構えです。
「麻生大臣の責任追及について全力を挙げたい」（立憲民主党 枝野幸男 代表）
立憲民主党の枝野代表は、大阪地検特捜部が不起訴としたことでは問題の幕引きにはならないとして、
引き続き国会の場で麻生大臣の責任を追及する考えを示しました。
野党側は、麻生氏に対する不信任決議案提出の検討に入りました。
一方、公明党の山口代表は、麻生氏が何らかの政治責任を問われることになるのではないかと指摘しました。
「役人レベルではなくて、大臣として何らかの対応を問われることになるのではないか」（公明党 山口那津男 代表）
「麻生太郎氏は辞任せよ」 衰え見える公明党の戦略
http://bunshun.jp/articles/-/7591
「モリ・カケ」で揺れる終盤国会で、公明党が独自色を発揮してきた。
「政治家としてどう責任を取るかということが一つの課題になってくる」
5月25日の記者会見で麻生太郎財務相の責任論に言及したのは、公明党の井上義久幹事長だ。
中央幹事会会長の北側一雄氏も責任論に触れており、「麻生辞任」が党幹部の共通認識になっている。
「山口那津男代表も周辺に『麻生さんは決断すべき、辞めるだろう』と漏らしています」（公明党関係者）
もともと公明党の支持母体である創価学会は、この手の疑惑には敏感で潔癖だ。
「自民党のブレーキ役になることで、安倍政権のデタラメぶりにストップをかけたいが、
政権交代は望まない無党派層にアピールしたい。党幹部に物申す姿勢がなければ、組織は持たない」（同前）
衰えが見える公明党・創価学会の集票力。来年の選挙に向け、低落傾向に歯止めをかけたい山口公明党の動きが政局を左右しそうだ。 >>271
維新との選挙協力が前提条件になる
あと国民が空気を読まずに全力で動くことも >>272
旧民社党の頃の神奈川選挙区は2人区だからあまり参考にもならないが、
党勢的には恐らくそんなもの(旧中立労連の電機連合分が上乗せぐらい)だろうから、
4人区になった今とは言え、当選圏に滑り込めるかは微妙だな。
独自候補をあきらめるなら松沢推薦という可能性もなくはないかもだが、
松沢自身は与党寄りのゆ党志向に見えるから、それは松沢が自民に振られた場合だけか。
>>276
まあ2013年の民主党は、党勢的にはほぼ大底の時だから、
民間労組が国民民主に、市民連合が江田系に流れても同程度の票は維持できるかもだが、
それでも3位以下はなかなかの団子状態になりそうだ。 その未だかつて一人の賛同者も得られてこなかったコピペしまえよ >>269
松沢が事実上自民二人目みたいなもんだし、自民党は二人目を立てないんじゃね？ ただ松沢は一応非自民の知事やってたし、中西と違って中々扱いにくいと思うがな。
麻生かガースーのどちらかに気に入られているというわけでもなさそうだし。 まあ松沢関係なく自民は神奈川で二人目出したことないからな >>274
同意
立憲は民主の後継政党、希望は第三極の後継政党だった まあ神奈川特有の保守改革票は自民本体だと中々つかむのは難しいんだろうか？ >>226
京都は福山の影響力次第じゃないかな立憲支持者が福山に従うようなら国民が、従わないようなら共産が有利かと。
知事選は自民・非自民の対立軸が別にあったから参考程度か >>286
下手に乱立して公明落選したり与党1議席だけになるリスクになるの避けたいかもなぁ
中西も形は無所属だったわけだし松沢懐柔狙いが楽っちゃ楽か
松沢は一応旧みんな系で江田系候補者の票削る可能性もあるし… 後は北神かそれ以外か、にもよりけりだろう。
でも空いているのは北神以外いないんだもんなあ、しょうがない。
北神が出るなら維新は擁立しない、というか擁立する余裕もないだろう。 >>289
知事選の比率に近い結果になりそうな気がする
国民党が前の北神みたいな右派臭する候補だすか立憲にいてもおかしくなさそうな左派寄りの候補だすかにも影響されそう 自民からすれば、参院京都の片方が共産だった方が陳情が自民に集中するから
実は好都合らしいな、だから西田はあれだけ前原を嫌ってるのか。 枝野幸男 「AKBの竹内美宥のような高い歌唱力を持つ人がAKB総選挙で支持されないのは残念」
記者会見する立憲民主党の枝野幸男代表。AKB48グループの選抜総選挙についても言及した
立憲民主党の枝野幸男代表が2018年5月31日の定例会見で、記者からの質問に答え、AKB48グループの選抜総選挙（6月16日
開票）に言及した。アイドルオタクとして知られる枝野氏だが、中間集計にあたる「速報」を踏まえた情勢分析には、
「なかなか予測は難しいだろうなと思う。ここで何か予測を申し上げられるほど、知見は多くはありません」
と慎重な立場だ。一方で、推しメンの竹内美宥（みゆ）さん（22）への支持が集まっていないことについては、票を多く集め
るタイプとそうでないタイプの「役割分担」があり、竹内さんのような高い歌唱力を持つ人が支持されないのは残念、などと
持論を展開した。
■成人式イベントには忘れられて「すごく存在感が薄いので」...
竹内さんは総監督の横山由依さん（25）と同期で、09に9期生としてAKB48に加入。最近ではユーチューブにカバー動画を投
稿するなどの活動が知られている。14年から慶大藤沢キャンパス（SFC）に在学している。
16年1月の成人式イベントでは、直前まで成人式の対象メンバーとしてカウントされず、
「昨日までスタッフさんに、新成人メンバーだということを忘れられていたようで、これだけ人数がいると忘れられるん
だと思って...。すごく存在感が薄いので、今年1年は何かしらで存在を出せたら」
などと自虐的な言葉を口にしたこともあった。この「存在感の薄さ」が影響したのか、これまでの選抜総選挙は不出馬か圏外
が続いている。18年は80位以内のランクインを目指しているが、5月30日に120位まで発表された「速報」でも、圏外だった。
歌唱力でアイドルグループを見る人は多くない
枝野氏は、自分も推しメンが総選挙で支持を得られていない理由について、政治家は「選挙で票を沢山いただかなければ
前に進まない」一方で、AKBグループでは「総選挙で沢山の票をいただくタイプ」のタレント性を持っている人と、「票を沢
山集めるわけではないけれども、非常に個性的な魅力を持っているだとか、等によって支持を受けてらっしゃる方」とで「役
割分担」があると分析。その上で、推しメンにエールを送っていた。
「私は竹内さんの歌唱力を高く支持しています。なかなかそういう側面でアイドルグループを見る人は多くないというこ
とで、支持が集まっていないのは残念なことだなぁと思いますけれども、まあ、そういうこと（役割分担）ではないでしょう
か」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180531-00000011-jct-ent
https://amd.c.yimg.jp/im_siggb3Gp_VhMVarvVanwwNRa_w---x900-y599-q90-exp3h-pril/amd/20180531-00000011-jct-000-1-view.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
