立憲民主党内の総合政局スレッド152
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自称東京18区民(ｴﾑｿﾞﾈ FF22-eA1N [49.106.188.193])(ｽｯｯﾌﾟ Sd33-eA1N) (ﾜｯﾁｮｲ 131e-eA1N)
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立憲民主党内の総合政局スレッド151
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http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1526437780/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 去年の衆院選の近畿の比例票
自民 258万
維新 154万
立憲 135万
公明 116万
希望 91万
共産 78万
ここに支持率を加味すると、立憲は更に上乗せも十分 >>566
大阪の得票で見ないと意味がない
維新は大阪に得票が極端に固まっている
公明も特に大阪では強い 2017年衆院選の比例近畿ブロックのうちの大阪府の各党別得票数
自民：943,711 27.1%
維新：934,972 26.9%
公明：553,451 15.9%
立民：486,253 14.0%
共産：316,651 9.1%
希望：208,550 6.0%
社民：25,447 0.7%
幸福：11,661 0.3% 参院選も比例票と同等以上なら当選有力だがどうなるか 票を増やすために政策をもっと前面に出すべき
消費税の廃止
日米安保廃止
米軍基地の廃止
せっかくこういういい政策持ってるんだからどんどん伝えるべき >>571
そんな政策出したら有権者離れるに決まってるやん
ただの共産党じゃん
経済政策訴えない限りだめだよ >>569
これを見る限り、自民の二倍とってた２０１６年参院選の結果を前提とした予想は崩れてる。
自民７５万 公明７０万 この辺は固定とすると維新はやはり７０〜８０万？程度でトップは狙えるが
２人はきついだろう。
問題は４人目だが、自公維が１人づつなら４人目のボーダーは共産か立憲しかありえない。
もし自・維が２人目だすならそれはそれでボーダーが４０万台までさがってやはり立共のどちらか１人は
はいるから結局かわらない。 >>569
これ見ると維新が2は無理だな
希望と社民から立憲に一定数は流れるし、自維公立で確定 友党の共産党とは関係強化すべき
新党も真剣に考えるべきだ。 落選確定の辰巳を比例に回すか衆院比例に転出させて立憲か野党統一で行けば確実に４人目にはなれる。 >>573
維新も自民も二人擁立
どっちも共倒れの可能性ありかと
立憲は公明党とトップ争い出来るまで伸ばせるか…？ 複数区で候補立てないってのはそれこそ社会党路線だろ
政権狙うなら一人区以外は共闘はありえない
４人区の大阪は絶対に立てるに決まってる >>580
衆院比例31万の共産が通って94万の自民が共倒れってのは無理がないか？
もし共産が票を伸ばすとしてもその場合票を削られるのは自民ではなく立憲だろうし 国民民主
立憲
共産
が各自立てたら大阪共倒れ確定だか
ら立憲と国民民主でせめて折り合え
ないと自民か維新の二人目が当選
しちゃうよ？ 追及材料持たない野党 印象論にいらだつ首相 見えぬ議論の出口
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00000066-san-pol
首相や首相夫人、官邸の指示・圧力があったとの証言や証拠は出てきていない。
首相や首相夫人、官邸の指示・圧力があったとの証言や証拠は出てきていない。
首相や首相夫人、官邸の指示・圧力があったとの証言や証拠は出てきていない。
首相や首相夫人、官邸の指示・圧力があったとの証言や証拠は出てきていない。
首相や首相夫人、官邸の指示・圧力があったとの証言や証拠は出てきていない。 票割ができるかどうかだよ二人目
当選させられるかは。2016年
の時維新は大阪の南北でキッチリ
それをやった。
維新は互いに仲の悪い連中を擁立
させ競わせる方法で二人目当選。
自民党は柳本の処遇あるから二人目
押し込んでくるのは確実と思われ
市議を四年してなきゃ市議復帰な
んて無理だわ あと前哨戦になる統一地方選挙次第
な参議院選挙の結果は。
参議院選挙は応援する選挙要員であ
る地方議員数大事だから。大阪府議会
で立憲が最低一議席はとれないと
厳しいと思え大阪市議会が絶望的
である以上な。
ここのスレでも言ってるやついけど
大阪府議会は一人区増えて複数区
激減しとるから複数区でとれない
場合議席ゼロはあり得る このスレでは妙に立憲に楽観的な目で見てる人たちがいるけど甘くないと思うよ 新たな北朝鮮制裁準備か＝実務協議にらみ発表見合わせ―米紙
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00000005-jij-n_ame
【ワシントン時事】米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）は28日、米政府が北朝鮮に対する「新たな大規模制裁」を準備していると報じた。 >>585
今の現職の中村哲ノ助は自治労出身なのに国民なんだな。 維珍信者がいつものように暴れてるなあ
立憲の心配する前に自分のとこが先なんじゃない
大阪で共倒れあるぞ 国民民主“右往左往” 「対決より解決」強調も…立ち位置曖昧
左にぶれて行き詰まり、今度は右へ−。世論や他党の顔色をうかがいながら、
文字通り「右往左往」しているのが国民民主党だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00000070-san-pol 小池百合子“豪華クルージングパーティ”途中で帰宅に「そりゃ詐欺だよ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527562078/
5月14日18時すぎ、東京都港区にある日の出桟橋に、豪華客船「シンフォニー クラシカ」が停泊していた。500人近い人々が、合図とともに続々と乗船していく。皆、何やらウキウキとした表情だ。
この日、都民ファーストの会港区第一支部主催のクルージングパーティが開かれていた。メインゲストは、小池百合子東京都知事(65)。
すっかり「小池劇場」の勢いを失っているが、参加費1万円と少々割高な値段でも、クルーザーはほぼ満席。まだ「局地的」人気はあるようだ。
出航直前、小池氏が声をかける。続いて、小池氏と名刺交換や写真撮影などで盛り上がる懇談タイムへ。素敵なクルージングになる――と思ったその時だった。
「10分ほどして、小池さんが船を降りてしまったのです。一緒にクルージングを楽しめるものと思ったので、何だか残念でした」（参加者）
「パンフレットには途中で帰ってしまうとは書いてありませんでした。詐欺に遭ったような気分です」（別の参加者）
わずか10分間で折角の支持者たちからの信頼を失ってしまった
ほんの1年前は絶大な人気を誇り、世論をリードしていた小池知事。いまやすっかり人気を失い、
クルージングパーティでも支持者を失望させる始末。「貧すれば鈍する」ということなのだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180529-00010000-friday-pol 民主党保守が野党支持者の受け悪いのは当たり前
問題はその人達が支持する政党の政策も非現実的で、与党になるとしても自民党や民主党保守の政策と大差なくなるということ >>590
産経新聞って記者の原稿力はあるよな。フツーの新聞が奥歯にものが挟まって筆が鈍るのと違ってはっきりしてていい。 非現実でもなんでもないよ
党内一致結束して取り組めば十分実現可能
思想がネトウヨだからって
ネトウヨの批判にすぐひるんで結束を乱す野党保守勢力が最低最悪の存在 ネトウヨってあれはもう宗教のレベル。安倍ちゃんの悪いところも全て白って言い切れる盲信ぶり。 安倍支持者でも大半は、モリカケに関して安倍がウソをついていると思っているだろ
ただ、安倍支持者にとっては、モリカケはどうでもいい話だし、安倍に求めているのそこではない >>589
立憲や共産は参議院以前に大阪での
地方議員がどれだけとれるかが課題。
そこで取れなければ参議院選挙に響く
から。
大阪府議会、大阪市議会でどれだけ
とれるか。
>>592
立憲はまさにそれですな。
かつての民主党政権がそうでした 現実的な政策を出せば左派票が逃げる
共産なんかに媚びた主張やれば、政権取った後の時限爆弾になる
野党のジレンマだな
永遠に野党なら、こんな悩み無くなるけどな 与党になると政策の整合性なんて、万年野党の社会党には無かった悩み
それは野党が進歩した証でもあるんだよね。
責任ある立場に立つのは葛藤や失敗を認めたり沢山批判されたりする、それを克服していかないと自民党に代わる選択肢にはならない。 普天間に関しては、一旦、辺野古への移転を完了させたあとに、別の場所へ移転させるよう、枝野がアメリカと再交渉をすればよいのでは？ >>602
その移転先どうするの？
それが無いから県外移設は失敗した。
移転先用意するのは日本側だからな。 普天間の跡地には、沖縄ディズニーランドかユニバーサルジャパンを作るべきだな >>603
尖閣諸島を、日本がカネを出してアメリカ用の軍事基地に大改造
日本がカネを出すなら、トランプも大喜びだろう 野党のこれから
立憲民主党
共産票を貰って衆議院130議席、参議院60議席以上を確保できる。政権奪取には、票田である今の60歳あたりの世代が生きているうちに、共産党が穏健になって連立政権を組めるようになることが必須。
国民民主党
枝野に頭を下げて、立憲との合流を哀願するも、
冷たく断られる。左派寄りの人たちは離党して個別に立憲入党へ。
枝野、小沢の仲立ちで共産党と1本化できれば
衆議院40議席、参議院20議席くらいは取れるかも
しれないが、1本化できなければ衆議院10数人、参議院一桁の少数政党に転落。5年くらいで解党か。
共産党
立憲に左派票を奪われ、衆議院8議席、参議院8議席｛（比例3＋東京）×2｝時代へ。団塊が減る10年後
に社会民主主義政党になるかどうか正念場に。 毎日新聞 本社世論調査 質問と回答
https://mainichi.jp/articles/20180528/ddm/002/010/063000c
安倍内閣を支持しますか。
全体 前回 男性 女性
支持する ３１（３０）３５ ２８
支持しない ４８（４９）４８ ４８
関心がない １９（２０）１７ ２１
どの政党を支持しますか。
自民党 ２６ ２８ ２４
立憲民主党１３ １４ １３
共産党 ４ ３ ４
公明党 ４ ４ ４
日本維新の会 ２ ３ １
自由党 １ １ １
国民民主党１ １ １
希望の党 １ ０ １
社民党 ０ １ ０
その他の政治団体 １ １ １
支持政党はない ４０ ３９ ４１
今年秋に自民党総裁選が実施されます。次の自民党総裁に誰がふさわしいと思いますか。
安倍晋三さん １６ ２０ １２
石破茂さん ２０ ２２ １８ 出来ないことは出来ないとハッキリ言うべきだと鳩山の時に学んだはず
鳩山が変に沖縄の革新に媚びた発言したから、政権が崩壊したわけだしな。
最低でも県外という発言はそもそも公約ですらないが、与党になるとそんな発言すら厳しく追及される。 >>605
飲料水確保できんから現実的じゃな
い。石垣島に駐留させるほうが現実的
だわまだ。 >>603
そもそも県外移設が荒唐無稽なんだって。橋下だって「大阪に移転すればいい」とか言ってても実現しないのは、沖縄という場所の地政学的な事情が全て。
それこそ中国、朝鮮半島、台湾の東アジアだけでなくロシアも含めた国際的緊張が解決するなかで米軍撤退するかどうかの話。普天間が静岡？高知？とならない。 田中角栄はできないことはできんと
ハッキリ断ってたから。いかに共産
や市民の支援欲しいからと都合いい
こと言ってたら後が大変だよ。 >>610
妥協して沖縄本島以外に移設する
しかないわな石垣島や宮古島とかさ。
なんなら南西諸島は沖縄県から切離し
南西県でも新設するかだねそうすれば
県外移設になるよ？ >>602
それをやった場合、少なくとも沖縄の自衛隊強化や台湾有事の加勢を米国は注文してくると思う
宮古島への自衛隊配備にも難色を示した枝野に、これを受け入れられるかどうか >>613
それどころか安保条約の改定さえ
求めてこられるよ？いまの条約はア
メリカにだけ防衛義務ある不平等
条約だからけしからんとな。
韓国がなんやかんやいってアメリカ
に相手されるのは相互防衛条約
結んでる国のため。 普天間基地が仮に本州に来たら、台湾情勢が緊張するのが必至。それに南シナ海の重しがなくなり、フィリピンの政情悪化か中国化がすすむ。オーストラリアもだ。
沖縄本島も米軍の脅威が軽減するから今より中国の軍事的圧力が強まる。それにロシアからすればバルチック艦隊の日本海ルートが100年ぶりに復活だわ。 >>602
普天間の移転ですら95年から交渉が始まって、15年かけてどうにか辺野古にまとまったのを
鳩山がバカやってひっくり返し、政権潰した挙句、何年も揉めてようやく辺野古への移転が
現実になろうとしているのに、そこでまたやり直すのか？
シムシティで施設をドラッグ一つで動かすようなもんだと思っているのか？ アメリカの軍事基地の大半が沖縄に集中しているのも、アジアやロシアに睨みを効かせるのに最高の場所だからね
しかも武器や水や食糧も補給が出来る、最強の不沈空母 >>569
自民：943,711 27.1%
維新：934,972 26.9%
公明：553,451 15.9%
立民：486,253 14.0%
共産：316,651 9.1%
希望：208,550 6.0%
社民：25,447 0.7%
幸福：11,661 0.3%
上記を前提に、まず府内各党の来夏の比例票予測。
自民は特に変わらず94万
維新は高プロ・カジノが叩かれて（党の衰退傾向はさすがに大阪人も察知するだろう）10万ほど立憲に流れ84万
立憲は希望の半分、維新の10万をゲットし69万（これでも全国に比べればかなり弱い）
公明は特に変わらず55万
共産も特に変わらず32万
国民7万希望3万社民3万
次に選挙区
公明 60万（いつもは自民から10万ほど流れるが、今回は2人擁立なので5万止まり）
立憲 59万（知名度の高い辰巳に10万ほど流れる）
自民2人 合計90万
維新2人 合計84万
辰巳 42万
（自民か維新のどちらか、特に維新がきれいに真っ二つなら辰巳にチャンスあり、
自民も維新も共倒れ恐れて一人に票を集中させたら辰巳は惜敗） >>616
あれは橋龍と野中が沖縄通いつめて
やっとまとまった。当時の沖縄の
首長と膝を詰めて話し合い首長が
涙ボロボロ出るくらいまでやりあっ
て出来た案。
それをひっくり返した鳩山とそれ
を止められなかった民主党は同罪。 沖縄て、銀河英雄伝説で例えるなら、イゼルローン要塞だな >>618
大阪で票増やしたいなら
IRに賛成
万博誘致推進
やらんと無理だぞ？いまの大阪の
関心事はこの2つなんだから。
カジノ叩いてパチンコに沈黙では
大阪人に白けられるだけだ。 鳩山が外相だった岡田たちの反対を押し切って辺野古移設を破棄したのは、どうも
当時のブレーン連中が自分たちは責任取る立場に無いものだから、実現可能な政策
ではなく自分たちのやりたい政策を鳩山に吹き込んだのが原因らしい。
もちろんあっという間に行き詰ったわけだが、ブレーン連中は時代劇のバカ殿と佞臣
よろしくその場限りの嘘をついて
「オバマ大統領は分かってくれているのですけど周囲の人間が反対しています」
と鳩山に吹き込んでいて、それで鳩山は4月の環境サミットで訪米した時にオバマ
に直接会って話をすることにこだわった。
もちろんオバマの対応はけんもほろろで、鳩山はようやくブレーン連中が嘘をついて
いたことに気づいたが後の祭り。
これが5月の辺野古移設の当初案丸呑みという屈辱的な結果と、鳩山は政権崩壊へと
繋がるわけだ。
時代劇のバカ殿と佞臣そのものの関係が21世紀の日本で引き起こされた事には嘆息
せずにはいられんよ。 >>614
まあアメリカの立場だとそうなるよね
現政権は日米同盟の相務化を進めて来たから、おそらく台湾や朝鮮の有事に巻き込まれる覚悟はあるだろうけど、立憲にその覚悟はないだろうしなあ >>596
宗教というか形容詞じゃなくて文字通りのカルトね
そもそもの母体が統一教会だから ３０日に１年半ぶり党首討論…無所属の会は辞退
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180526-OYT1T50055.html
国民民主党は大塚ではなく
玉木なんだな。
へえ〜ｗ
証人喚問拒否＝証拠隠滅
を続けるヤクザと何を討論するのかしら
また
安倍さま
白状してくだせえ
おねげえしますだ
の土下座をやるのかしら。
意味ねえから
やめろよ
ｗｗｗｗｗ >>625
嘘をついて今治市や愛媛県の補助金を騙し取って、
カゴイケと同じ詐欺なんだから加計を訴えろよ 安倍晋三＝日本経済の破壊者
アベノミクスは失敗（失敗は初めから自明）
日本は景気後退＝リセッションに突入した。
東京都は３年連続マイナス成長だ。
東京都の実質経済成長率
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/12/21/05.html 立憲の党勢拡大を切に願う気持ちはわからなくもないが元々一緒だった人物達を呼び戻しても大衆の人々は今以上にまたかと冷めた目でみるのではなかろうか。
時間がかかっても新しい有能な人材を育てて自民党に代わる政権を目指して欲しい。 >>629
明らかに政策理念が一緒の人がたくさいるからな
そういう人はもれなく呼び戻さないと >>629
民進党が人気が無かったのは、
・連合に屈服していた事。
・安倍政権に対して強い姿勢が無い。
・脱原発等の安倍政権の政策が出さない政策を示さない。
立憲は今はこれをやっている。
だから枝野の政策に納得した候補者は支持される。 ＜ＰＲ ＝ Public Relations＞
＞西暦２１００年に日本の人口は５３００万人、
２００年後には十分の一の１３９１万人に
減少すると予想され、このままでは日本国自体が消滅してしまいます
＜出所：石破茂オフィシャルサイト＞
少子化や人口減少自体が問題ではない。
それに伴う国民の貧困化が問題なのだ。
小さな町や村は消滅し
人口減少分税収は減少する。
減少する税収は消費税増税によって
まかなわれる。
消費税増税＝国民の貧困化
これが際限のない国民の貧困化だ。
すでにこの５年起こっていることだ。
国が進めるべき政策の大項目１と２は
１．国民一人当たりの行政コストを引き上げないこと。
２．若者が望めば結婚できるようにすること
この二つだ。
どこの党がこの政策を掲げている。
どの政治家がこの政策を主張している。 >>633
俺は無所属の会の支持者だ
何度言えばわかるのだ 枝野がやろうとしているのは安倍の逆張りをしようとしている。
安倍が国家を強くするためなら民主主義も法治主義も無視して良いという人治主義。
枝野は民主主義のプロセスが大事でそれを守るのなら国家が弱くなってもしょうがない。
今世界は人治主義に流れている。
でもそれはトランプの衰退と共に民主主義に戻ってくる。 逆だよ、枝野は「正しい人治主義」を目指してる、安倍は法律を冒さず行政の正規の手順に則っていれば実態がどうであっても問題ないという法治主義。 >>637
＞【自民党総裁選】「安倍首相３選、空気変わった」…竹下総務会長［05/27］
まあよ
昨晩もデマを飛ばしたけどｗ
本来
安倍に今、解散させるべきなのだ。
安倍の３選を阻止しても
自民党政治は続く。
衆参同日選挙を拒否されたら
あと３年も続くのだ。
出てくる政策は過去延長の政策ばかりで
進次郎のごときアンポンタンが
言っている程度のもんだ。
３選阻止のために
２党１無の結集が必須だ。
その後も
安倍に投票する自民党議員の
白痴はすくない。
しかし
今、解散総選挙をやるのであれば
連立政権を宣言して選挙区調整をやればいい。
つまるところ
連立政権という結集なのだ。
自公で過半数取ることは
不可能だ。
無所属の会は立憲でも国民でも
お好み焼きでｗ
好きな方に行けばいい。
だからよ
デマがデマでは
なくなることを祈る
スーさんもそう思うだろｗ 枝野は人治主義か
冤罪社会が蔓延しますな
法を無視して、人たちの気分やムード次第で無罪の人も有罪に出来る社会 〜2009年までは人治主義は日本人には受け入れられなかった。
しかし中国等の台頭で日本も民主主義のプロセスを踏んでいたら負けるという
考えに流されて安倍政権を生んだ。
今安倍政権を支持している人は人治主義容認派。
上念や有本や辛抱なんかがそう。 >>539
世田谷は日本で初めてLGBTの議員が当選した土地柄だしな >>621
オワコンの維新支持者はさっさと死ねよ
役立たずは不要 >>631
民進党の低迷の総括が
正しかったかそうでないかの差は激しいな
「共産党にすり寄ったからだ、連合の根回しなく脱原発などを提案するからだ」
と総括した人は国民民主に集まり、１％政党
「政策理念が一致してなかったため、原発政策などでいつもバラバラだった」
「連合幹部言いなりの反共発言で野党共闘をぶち壊す奴がいたから」
こう正しく総括できた連中は立憲に集まり、
野党の中で一強の支持率を誇ってる 【話題】「アダルトマン将軍」爆誕、差別動画削除を本国YouTubeに抗議した自称・普通の日本人が世界に恥を晒してしまう★9
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527570952/ >>649
鳩山民主党どころか社会党にすら遠く及ばないのになんでそこまで楽観論なのかw
政権取って次の衆院選で勝って初めて鳩山民主党を越える事ができんだぞw 無所属の会の支持者ってあんまり聞かないな。岡田ファンか江田ファンか奉行ファンなのか。 鳩山民主党も社会党ももっともっと元気で強かったぞw
政権入るとすぐ潰れたがなw >>648
そのオワコンの維新の組織以下なの
が立憲。
府議会一議席だけでも取らないと
文句もいえないぞ立憲は いくら野党の時に元気でも
与党になって実績だせなかったらはい終わり
与党として実績残してから自画自賛しろよw >>651
いきなり鳩山民主みたいになれるかよ
物事には手順というものがある
あの政権転落から、やっと上昇カーブを歩み始めたんだからな
立憲支持率全社平均の流れ
https://note.mu/miraisyakai/n/n2a691e1d9f2f
上記リンクのはるさんの図によると、
下野後平均6％程度にあった民主党の支持率は、
2014年総選挙後に８％程度に上がり、
その後は低落傾向となるが、
立憲民主党になって立憲民主党の支持率は
民進党から見ればさらに一段高く、
選挙後も10〜11％程度でかなり堅調に推移と書いてある 野党の議席なんて自民党の調子で増減するわけだから、そこだけ心の支えにしても意味ないぞ
大事なのは政策だから
与党になるとまたすぐ崩壊じゃ進歩ないだろ。
消費税にしても辺野古にしても曖昧にしてしまってるのが現実だろ。 過去の投票から、自民3割、反自民2割、創価0.5割、共産0.4割。維新0.3割
というのが支持率。
残りの4割は無関心でその内2割は絶対に投票に行かない層。
結局反自民票を掴むには、安倍政権と対決姿勢で安倍政権が絶対に出さない政策を
出すしかない。
今回なら脱原発、安保法案修正、働き方改革修正等。
他国なら労組が強くて一定の投票力があるはずだけど日本は投票では自民に入れる奴
ばかり。
そりゃ枝野の方針が正しいわ。 【世論】政党支持率 自民26%立民13%共産党4%公明党4%維新2%国民1%自由1%社民0%
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527572848/
毎日新聞 本社世論調査 質問と回答
https://mainichi.jp/articles/20180528/ddm/002/010/063000c
安倍内閣を支持しますか。
今回 前回
支持する ３１（３０）
支持しない ４８（４９）
関心がない １９（２０）
どの政党を支持しますか。
今回 前回
自民党 ２６ ２８
立憲民主党１３ １４
共産党 ４ ３
公明党 ４ ４
日本維新の会 ２ ３
自由党 １ １
国民民主党１ １
希望の党 １ ０
社民党 ０ １
その他の政治団体 １ １
支持政党はない ４０ ３９
今年秋に自民党総裁選が実施されます。次の自民党総裁に誰がふさわしいと思いますか。
安倍晋三さん １６ ２０
石破茂さん ２０ ２２ >>657
自民党の凄い所は公約は無視する。
そして強者のための政策をする。
弱者が何を言っても強者が押さえつける。
それを国民は容認する。
奴隷かよ。 >>658
自民党との違いを出そうとするのはいいのだが、それが具現性ないとダメだからな
与党になると出来ません では情けないだろ
社会党も民主党も与党になることが、崩壊の引き金になってきたんだから。
その三の舞しないようにねと言ってるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
