【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 8247-yQv9)
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 4dc7-sU3p)
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KZcG)(ｴﾑｿﾞﾈ FF22-KZcG)
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ 02bd-VCRa)※二位大塚
・ネトウヨ静岡(ﾜｯﾁｮｲ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]
・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-QvOt)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-QvOt [KrE2yfC])(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド14【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530339535/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>400
あの参院高知で2回勝ち上がった人なんだけどなー >>400
俺は落合の大楽勝を予想していた。植松が馬鹿やったからもちょっと票が伸びないと思ってた。 >>402 前回乱立で負けたとか、僅差で負けたってここは結構把握してるけど、参院からとか他党や県議
からの転身はノーマークになってしまうな。唯一埼玉４区の吉田よしのりなんかは勝手に勝てる候補と
して注目してたがまったくの期待外れだった。 >>401
そこまで言うならその2人の理論の違いを解説よろしく 野党系経済学者の言い分
小野→増税して、その分を公共事業と雇用創出に回して経済成長
累進課税の方が望ましいが、消費税でも構わない
金に色は付いてないから原資はどっちでも良い。そこに大した意味は無い
井出→増税してその分を社会保障に回せ。日本はもう経済成長は無理
累進課税にすると階級闘争が起るから全範囲から取りやすい消費税最高
松尾→どうせ金融緩和してるんだから、その金を公共投資に回せ
確かに井出は最悪だし、こんなのブレーンにしてる時点で前原ダメかも 格差といってその階級闘争利用してきたのだからそういう学者が周りにいるのは当たり前 小選挙区の構図
○自VS国VS共
○自VS国VS立
○自VS維VS立 統一地方選終わったら民民は見る影も無くなっているから心配無用 かぶるとしたら平野のいる大阪11くらいじゃない？
それ以外は希望の党大阪全撤退の影響でもう組織が残ってないし 平野は割と地力あったんだな
ゆかりがどうしようもないとはいえ
勝ち残ったからな >>411
大半の民間労働組合（反共）と
大半の新宗連系宗教団体（反共）が
立憲に逃げていかないようなので
意外と持ちこたえると思う。 民民でも反共ではない議員は今後逃げていくのが目に見えている
時間が経つほど無理に民民に留まるメリット（資金）が無くなるから 立憲は安倍のやる事には何でも反対と言う分かりやすい政策があるけど民民はなあ
なんか独自色出せよ、安倍のやる事には何でも賛成とかインパクトがないと 狛江市長選 元副市長の松原氏が出馬表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00000061-mai-pol
セクハラ問題による前市長の辞職に伴う狛江市長選（１５日告示、２２日投開票）で、元副市長の松原俊雄氏（６６）が５日、記者会見を開き
無所属で立候補する意向を表明した。自民、公明両党の推薦を受ける。同市長選にはこれまでに共産党市議の新人、田中智子氏（６０）が無所属で出馬すると発表しており、立候補表明は２人目。
松原氏は会見で、高橋都彦（くにひこ）前市長のセクハラ行為を「断じて許し難い」と批判。「行政経験と会社経営の実績を生かし、地域づくりに励みたい」と述べた。
松原氏は１９７４年に同市役所に入り、企画財政部長などを経て、矢野裕市長当時の２００８年〜１２年に副市長。現在、結婚相談会社の社長を務めている。 現時点では自治労出身でも民民に残っている地方議員がいる県もあるけど、今は資金を理由に民民にいるだけで統一地方選前までには立憲か無所属に切り替えるのは間違いない 統一地方選が終わった段階で野党間交渉で民民の発言力は今より落ちているから候補者調整の対象にもならなくなると見る（調整対象になる場合でも民民離党などが条件になる） ギャンブル依存症対策法案に国民は賛成したようだね
一方立憲は反対した 統一地方選が終わったら民民の地方議員は社民党未満になるかもな
今の時点で800人なら300人残るかどうか
一方で立憲は1500人前後までいくだろうから民民の唯一の利点である地方議員数も一方的に差をつけられる 国民民主党の支持率は、これからどんどん伸びて行くらしい。
きのうの会見で大塚が言っていた。「街頭演説の反応がいい」と。 パヨチンと手を切ったことを有権者は評価してくれるだろうな 新宗連なんて立正佼成会以外全く集票力無いし
その立正は完全に洞ヶ峠の真っ最中じゃん 旧民進党の国会議員や地方議員らが近く設立する見通しの地域政党「三重民主連合」が、次期参院選の三重選挙区（改選数1）に、芳野正英県議（43）（新政みえ、1期、四日市市選出）を擁立する方針を固めたことが5日、関係者への取材で分かった。
関係者によると、旧民進党の議員らは6月末をめどに候補者の選定を進めていた。国会議員らが5日、都内で会合を開いて芳野氏の擁立を決めたという。9日にも県庁で記者会見し、擁立を発表する予定。現段階では候補者名を明らかにしていない。
芳野氏は京都大法学部卒。平成23年の四日市市議選に初当選した後、27年4月の県議選で初当選。三重民主連合の代表に就任する中川正春衆院議員（三重2区）の秘書も務めていた。三重民主連合は前回参院選と同様に、野党共闘を進めたい考え。
次期参院選の三重選挙区では今のところ、自民党の現職、吉川有美氏（44）と、共産党の新人、中川民英津市議（50）が立候補する予定 >>423
大塚は街頭演説の場で何かを掴んだのかな？
ただ、国民民主の支持率を見る限りは、単なる負け惜しみみたいに聞こえる。 >>429
>>423
「自民公明はイヤだが、蓮舫・山尾・辻元はもっとイヤだ」
という層にはウケると思うんだが。 >>430
そういう層は（良くも悪くも統制が取れている）共産に入れるから民民の出番はない >>423>>429
自民党支持層からいくら好評でも、そういった層が選挙の時に自民に投票すれば意味が無いんだよな。
自民は絶対いやだという層の支持を民民が得られてるとは思えん。 右派からは思想的にそこまで離れていなくても「元民主」のレッテルを張られ、左派からは「裏切り者」扱いされて両方から忌み嫌われる
1960年当時の民社党もこんな感じだったのだろうか？ >>435
民社党は、結党当初から存在感が無かったのでは無いかな？
実際、自分の選挙区でも民社党の議員はいても、それが誰なのか良く分からなかった。
目立っていたのは、自民・社会・公明であり、民社や共産は泡沫に近かった。 >>428
三重は取らないと岡田の政治生命も終わりかねないから死ぬ気でやるだろうな >>437
岡田の政治生命は、もう終わっているように思う。
このまま三重の地域政党として、細々やって行くしかないんじゃない？ 永末英一は社会党右派として生きていければ幸せだったかも知れん
でも京都は水谷長三郎の地盤で、民主社会党結党に参加するしか選択肢が無かった
むしろ水谷長三郎が民社党結党に参加したのが悪い
河上丈太郎ポジションで良かったろ 岡田もそろそろ引退がちらつく歳になったけど後継は誰になるんだろね
性格的に世襲はしないだろうからイオンと関係ある人か、もしくは地方議員から選ぶのか 岡田に今後の役目があるとすれば、三重県だけ総評（立憲）・同盟（民民）への回帰を全国より数年先延ばしにする程度しかない
残酷かもしれないが、民進再結集なんて左派も右派も誰も望んでいないしそれが時代の流れ >>441
民進再結集はあるかも知れないけど、それをやるのは岡田では無く枝野だろう。
岡田とか小沢とか、一緒にやると後々面倒そうだからね。
野党は、暫くは枝野人気にぶら下がって、枝野の好きなようにやらせる方が面倒が無さそう。 小沢もさっさと山本なり達増なりに家督譲った方がいいな
居残ることで時計の針を止めてる 「非自民非共産の野合」が完全に破綻したという意味では小沢も岡田も野田も皆御役御免 天下分け目の戦いで洞ヶ峠決め込むような連中はもう引退していいわ >>445
要は、「非自民非共産」だけでは、纏まる事が出来ないと言う事だね。
それを最後まで理解出来そうもないのが、岡田や小沢一郎だと言う事。 （共産含めた）野党共闘という次に進むステップへのカードを手にしたのは
枝野、岡田、蓮舫、そして小沢
小沢の場合はもたらしたと言った方が正しいのかも知らんが >>436
民社党は結党直後の1960年4月段階での支持率は12%。自民党39%社会党17%。
割と期待されていた。 共産党の側も最初から民主党（民進党）を分裂・解体に追い込むつもりで共闘を呼びかけたのは間違いない（それにしては遅過ぎた感はあるが）
「民主党・連合ブロック」自体が万人を不幸にする枠組みにしかなっていなかったから解体に追い込まれても仕方がなかったと言えばそれまで 共産には別に悪意はない
ただ民主党のほうが変化に耐えきれなかった、変化を拒んだだけ
共産をうまく使う方法もあったはずだろうが当の民主党がそれを望まなかった
新しい酒には新しい革袋をではないが
民主党という組織そのものが時計の針を止めてしまっており
新しい革袋にはなれなかったということなのだろうよ、今の状況を鑑みるに >>439
永末は民社の中ではタカ派ではなかったが、社会党ではウルトラタカ派である。
非武装中立揃いの議員の中でやはり居心地は悪いのでは？ >>452
満鉄から海軍短期現役主計科士官という速成将校だったがガチ前線に配属されて
本格的な軍人として死線を潜り抜けてきたからタカ派なのはしゃーない >>444
とは言え選挙指揮が執れるのは小沢しかおらん
せめて国民が殲滅されて野党が立憲に一本化されるまでは小沢の存在は必要 >>453
社会党の非武装中立が実現可能性なしであり。永末の安保外交政策は現実的なおかつ穏健リベラル。 >>454
多党乱立し過ぎて立憲へ一本化はもう無理
小泉政権以前と比べて野党の得票係数(得票数／支持率)は大幅に低下しており
立憲が野党票の2/3取ろうとするだけで計算上20%も支持率が必要になる 今のこの上なく現実的な国民民主ではないが
現実的などというのは民主主義として現実的なのかどうかという見方も必要なんよな
いかに俺こそが現実的で民衆のほうが間違っていると言うなら
民主主義としてどうよという話でもあるので
代表選時では野党共闘を進める枝野のほうがお花畑で
前原たちの方が党内の論理としては現実的だったともいえなくもないし >>457
ようは民進右派は「自分達の議席と所属政党が存続するために現実的な選択」
を取り続けてるわけだよなｗ
そしてそれは有権者は求めてないから支持率０％とｗ
いい加減自分達の方向性が永田町にも国民も必要とされてないと理解しないとｗ >>454
立憲だけでは政権は取れないけど、選挙を通して支持者を増やす事は出来る。
今の所は、時間を掛けて立憲の組織を徐々に強化して、政権奪取を狙うしか無いな。 >>456
20パーセントは次は超えると思うよ。25はわからんが。 乱立と言っても立憲・民民・共産・維新以外は完全に泡沫だから無視できるレベル
民民は右版未来の党みたいなものだし、維新もそちらに片足突っ込んでいる、共産は立憲と共闘関係と考えればそこまで悲観するほどではない（少なくとも2012〜17年の5年間よりはマシ） >>457
野党にとって現実的な路線は、自民党票を取りに行く事であり、
野党を無理やり一つにまとめる事では無いと言う事。
それには、地方組織を整備して、固定票を獲得して行くのが現実的だろう。
空理空論ばかり唱えて、出来そうも無い事をやるやると言うのだけは止めた方が良いだろう。 立憲民主という組織は発足当初はある意味
その未来の党に近い体裁だったんやけどな
あのときとの違いは多々あれど一番の違いは野党共闘
つまりは共産ブースターの出現はあまりにも大きかった まず、立憲と政策理念で折り合える人間を１人でも多く向かい入れる事かな。
当然、安全保障政策で折り合わない共産や社民と一緒にやるのは無理だろう。
民主党の結党の原点に戻って、現実路線を取れる社会党として再生する以外に
政権に届く方策は無いと思っている。 野党が取るべき戦略は、スコットランド方式。
近畿→維新、東海→国民、北海道→立憲、東京→希望、南関東→江田党、北関東→ヨシミ党、東北→自由、北陸→社民、四国→共産
とエリアを完全に分ける。 >>461
これまで全国レベルで妨害擁立して自民アシストする政党は共産だけだった
次からはそれに国民が加わるわけで影響は深刻だよ >>463
枝野とおざーさんは二人とも5ポイントくらいの個人票をもつ時点で同等だったけど、
おざーさんは選挙で党首にたたなかったのが象徴するように前にたたなかった。そこが勢いを削いだ最大原因でないかな？
ま、もともと大派閥をもっていたために小さく初めて大きく育てる路線がとりずらかったのもマイナスに作用したかもしれない。 立憲は、共産・社民のような安全保障政策が皆無の護憲派と
自民党の補完勢力とは一緒にやれない訳ね。
そうなると、一緒に出来そうなのは、中道左派と中道勢力だけ。
中道左派と中道勢力だけ集めて、党を徐々に大きくして行く。
そうすれば、自民党がポカをやった際に、政権選択の選択肢の一つとして選ばれるかも知れない。 >>471
一緒にやるイコール二党連立政権ならそのとおりだが、実際はいろんな自由度はあるだろう。 立憲にとっての不都合と現生君にとっての不都合はイコールではない >>465
維新は近畿全域でそんなに強いわけではない。せめて大阪とそれいがいくらいにはわけたら？ むしろ近畿こそ維新から奪取しなければならん地域でしょ、野党連合にとっては >>465
江田の勢力範囲は高々神奈川の半分くらい。 支持率
立憲 10〜16％
共産 3〜5％
国民 0〜1％
国民党は自民の補完勢力となってるようだが
立憲と共産が連携すれ国民党は壊滅する >>463
立憲民主と未来の党は、成り立ちが全く違う。
立憲民主は、民主党支持者のニーズに合っていたけど、
未来の党は、小沢が民主党を割って作った小沢の私党に過ぎず、
支持が広がりようが無かった。
民主党支持者を裏切ったのは、前原や小沢であって、枝野では無かった。
それが結果的に明暗を分けた訳だ。 >>465
国民はトヨタ党とすると愛知東部が領地かね。 北関東特に栃木あたりでも立憲の比例票は高かったようだが
だいたい枝野の埼玉もブロックとしては北関東よ？ 維新はアンチ民主・民進で支持されていたのに、今やその残骸の民民に擦り寄りつつあるわけだから次で支持を完全に失いそう >>479
おざーさんが連れてきた民主党支持者もたくさんいた。ただし彼らが嘉田由紀子支持かというと違ったのではないだろうか？ ポリシーをはっきりするのではなくめウイングをひろげたところで間違えた。 >>472
自由度はあるけど、政権を狙うのなら、最低限安全保障政策で折り合えないと駄目。
社民党や共産党は、残念ながら政治の主流から外れてしまって、
政権政党としては不適格。
そして、自民党の補完勢力とも組んではいけない。
必ず足を引っ張られるよ。 >>479
身も蓋もない話をすると2012年の段階で総評系労組が民主党を見捨てて未来の党に乗り換える覚悟ができていれば5年間も年月を無駄にすることはなかった >>483
橋下が復帰してどれくらいもどるかだけど、そこで平凡な結果までしか期待できない限りは彼の復帰はないだろう。 >>485
政権を離す覚悟をもって政権をとるなら、いろいろ道はある。 期せずして枝野は小沢と同じ袋小路に入り込んだ事で
結果として疑似的な小沢一郎になってしまったのかもしれない >>486
未来の党はもっと増えていたことは確実だが、オリ民ものこって深刻な対立にはなっていたかもな。しかし、立民ににた党の登場が三年はやまっていたことはありえる。 そもそも現生君の理論は
今まで自公政権を支えてきた特定勢力への忖度が欠かせないという前提なのであってな しかし旧総評系は細川連立内閣時代から新進党に掛けて
散々小沢に煮え湯を飲まされてきた関係上
そこまでして小沢を助ける義理は無かった >>486
未来の党なんて、どう見ても小沢の子分で形成されていて、あれを支持するのは小沢のファンだけ。
とても総評系の労組が乗れるような政党では無かっただろう。 社会党が左右再合流するまで六年ほどかかったわけだし、気長に待とう >>493
確かにそうかもしれないが、5年間も何も出来ないまま安倍をのさばらせて被害を拡大させたことを考えるとどちらが良かったか… >>486
総評は、税金から月給もらってるから、消費税は増税してほしい 2012時点の連合の拘束力は現在よりはるかに強かったし
裏を返すと民主党あるいは民進というとこがここまで弱体化したともいえるのだが >>412
それで立民に被せるのは流石に国民も壊滅するんじゃないかなあ？ >>496
安倍が総裁になるまえに解散総選挙してればずいぶんちがってて、安倍の出番はなかったかなもな。 他と同じように今の維新も本拠の近畿大阪ですら比例票が命綱なので
自前候補を簡単に引っ込めるかどうかは微妙 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
