【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 8247-yQv9)
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 4dc7-sU3p)
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KZcG)(ｴﾑｿﾞﾈ FF22-KZcG)
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ 02bd-VCRa)※二位大塚
・ネトウヨ静岡(ﾜｯﾁｮｲ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]
・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-QvOt)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-QvOt [KrE2yfC])(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド14【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530339535/
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そういう層は（良くも悪くも統制が取れている）共産に入れるから民民の出番はない >>423>>429
自民党支持層からいくら好評でも、そういった層が選挙の時に自民に投票すれば意味が無いんだよな。
自民は絶対いやだという層の支持を民民が得られてるとは思えん。 右派からは思想的にそこまで離れていなくても「元民主」のレッテルを張られ、左派からは「裏切り者」扱いされて両方から忌み嫌われる
1960年当時の民社党もこんな感じだったのだろうか？ >>435
民社党は、結党当初から存在感が無かったのでは無いかな？
実際、自分の選挙区でも民社党の議員はいても、それが誰なのか良く分からなかった。
目立っていたのは、自民・社会・公明であり、民社や共産は泡沫に近かった。 >>428
三重は取らないと岡田の政治生命も終わりかねないから死ぬ気でやるだろうな >>437
岡田の政治生命は、もう終わっているように思う。
このまま三重の地域政党として、細々やって行くしかないんじゃない？ 永末英一は社会党右派として生きていければ幸せだったかも知れん
でも京都は水谷長三郎の地盤で、民主社会党結党に参加するしか選択肢が無かった
むしろ水谷長三郎が民社党結党に参加したのが悪い
河上丈太郎ポジションで良かったろ 岡田もそろそろ引退がちらつく歳になったけど後継は誰になるんだろね
性格的に世襲はしないだろうからイオンと関係ある人か、もしくは地方議員から選ぶのか 岡田に今後の役目があるとすれば、三重県だけ総評（立憲）・同盟（民民）への回帰を全国より数年先延ばしにする程度しかない
残酷かもしれないが、民進再結集なんて左派も右派も誰も望んでいないしそれが時代の流れ >>441
民進再結集はあるかも知れないけど、それをやるのは岡田では無く枝野だろう。
岡田とか小沢とか、一緒にやると後々面倒そうだからね。
野党は、暫くは枝野人気にぶら下がって、枝野の好きなようにやらせる方が面倒が無さそう。 小沢もさっさと山本なり達増なりに家督譲った方がいいな
居残ることで時計の針を止めてる 「非自民非共産の野合」が完全に破綻したという意味では小沢も岡田も野田も皆御役御免 天下分け目の戦いで洞ヶ峠決め込むような連中はもう引退していいわ >>445
要は、「非自民非共産」だけでは、纏まる事が出来ないと言う事だね。
それを最後まで理解出来そうもないのが、岡田や小沢一郎だと言う事。 （共産含めた）野党共闘という次に進むステップへのカードを手にしたのは
枝野、岡田、蓮舫、そして小沢
小沢の場合はもたらしたと言った方が正しいのかも知らんが >>436
民社党は結党直後の1960年4月段階での支持率は12%。自民党39%社会党17%。
割と期待されていた。 共産党の側も最初から民主党（民進党）を分裂・解体に追い込むつもりで共闘を呼びかけたのは間違いない（それにしては遅過ぎた感はあるが）
「民主党・連合ブロック」自体が万人を不幸にする枠組みにしかなっていなかったから解体に追い込まれても仕方がなかったと言えばそれまで 共産には別に悪意はない
ただ民主党のほうが変化に耐えきれなかった、変化を拒んだだけ
共産をうまく使う方法もあったはずだろうが当の民主党がそれを望まなかった
新しい酒には新しい革袋をではないが
民主党という組織そのものが時計の針を止めてしまっており
新しい革袋にはなれなかったということなのだろうよ、今の状況を鑑みるに >>439
永末は民社の中ではタカ派ではなかったが、社会党ではウルトラタカ派である。
非武装中立揃いの議員の中でやはり居心地は悪いのでは？ >>452
満鉄から海軍短期現役主計科士官という速成将校だったがガチ前線に配属されて
本格的な軍人として死線を潜り抜けてきたからタカ派なのはしゃーない >>444
とは言え選挙指揮が執れるのは小沢しかおらん
せめて国民が殲滅されて野党が立憲に一本化されるまでは小沢の存在は必要 >>453
社会党の非武装中立が実現可能性なしであり。永末の安保外交政策は現実的なおかつ穏健リベラル。 >>454
多党乱立し過ぎて立憲へ一本化はもう無理
小泉政権以前と比べて野党の得票係数(得票数／支持率)は大幅に低下しており
立憲が野党票の2/3取ろうとするだけで計算上20%も支持率が必要になる 今のこの上なく現実的な国民民主ではないが
現実的などというのは民主主義として現実的なのかどうかという見方も必要なんよな
いかに俺こそが現実的で民衆のほうが間違っていると言うなら
民主主義としてどうよという話でもあるので
代表選時では野党共闘を進める枝野のほうがお花畑で
前原たちの方が党内の論理としては現実的だったともいえなくもないし >>457
ようは民進右派は「自分達の議席と所属政党が存続するために現実的な選択」
を取り続けてるわけだよなｗ
そしてそれは有権者は求めてないから支持率０％とｗ
いい加減自分達の方向性が永田町にも国民も必要とされてないと理解しないとｗ >>454
立憲だけでは政権は取れないけど、選挙を通して支持者を増やす事は出来る。
今の所は、時間を掛けて立憲の組織を徐々に強化して、政権奪取を狙うしか無いな。 >>456
20パーセントは次は超えると思うよ。25はわからんが。 乱立と言っても立憲・民民・共産・維新以外は完全に泡沫だから無視できるレベル
民民は右版未来の党みたいなものだし、維新もそちらに片足突っ込んでいる、共産は立憲と共闘関係と考えればそこまで悲観するほどではない（少なくとも2012〜17年の5年間よりはマシ） >>457
野党にとって現実的な路線は、自民党票を取りに行く事であり、
野党を無理やり一つにまとめる事では無いと言う事。
それには、地方組織を整備して、固定票を獲得して行くのが現実的だろう。
空理空論ばかり唱えて、出来そうも無い事をやるやると言うのだけは止めた方が良いだろう。 立憲民主という組織は発足当初はある意味
その未来の党に近い体裁だったんやけどな
あのときとの違いは多々あれど一番の違いは野党共闘
つまりは共産ブースターの出現はあまりにも大きかった まず、立憲と政策理念で折り合える人間を１人でも多く向かい入れる事かな。
当然、安全保障政策で折り合わない共産や社民と一緒にやるのは無理だろう。
民主党の結党の原点に戻って、現実路線を取れる社会党として再生する以外に
政権に届く方策は無いと思っている。 野党が取るべき戦略は、スコットランド方式。
近畿→維新、東海→国民、北海道→立憲、東京→希望、南関東→江田党、北関東→ヨシミ党、東北→自由、北陸→社民、四国→共産
とエリアを完全に分ける。 >>461
これまで全国レベルで妨害擁立して自民アシストする政党は共産だけだった
次からはそれに国民が加わるわけで影響は深刻だよ >>463
枝野とおざーさんは二人とも5ポイントくらいの個人票をもつ時点で同等だったけど、
おざーさんは選挙で党首にたたなかったのが象徴するように前にたたなかった。そこが勢いを削いだ最大原因でないかな？
ま、もともと大派閥をもっていたために小さく初めて大きく育てる路線がとりずらかったのもマイナスに作用したかもしれない。 立憲は、共産・社民のような安全保障政策が皆無の護憲派と
自民党の補完勢力とは一緒にやれない訳ね。
そうなると、一緒に出来そうなのは、中道左派と中道勢力だけ。
中道左派と中道勢力だけ集めて、党を徐々に大きくして行く。
そうすれば、自民党がポカをやった際に、政権選択の選択肢の一つとして選ばれるかも知れない。 >>471
一緒にやるイコール二党連立政権ならそのとおりだが、実際はいろんな自由度はあるだろう。 立憲にとっての不都合と現生君にとっての不都合はイコールではない >>465
維新は近畿全域でそんなに強いわけではない。せめて大阪とそれいがいくらいにはわけたら？ むしろ近畿こそ維新から奪取しなければならん地域でしょ、野党連合にとっては >>465
江田の勢力範囲は高々神奈川の半分くらい。 支持率
立憲 10〜16％
共産 3〜5％
国民 0〜1％
国民党は自民の補完勢力となってるようだが
立憲と共産が連携すれ国民党は壊滅する >>463
立憲民主と未来の党は、成り立ちが全く違う。
立憲民主は、民主党支持者のニーズに合っていたけど、
未来の党は、小沢が民主党を割って作った小沢の私党に過ぎず、
支持が広がりようが無かった。
民主党支持者を裏切ったのは、前原や小沢であって、枝野では無かった。
それが結果的に明暗を分けた訳だ。 >>465
国民はトヨタ党とすると愛知東部が領地かね。 北関東特に栃木あたりでも立憲の比例票は高かったようだが
だいたい枝野の埼玉もブロックとしては北関東よ？ 維新はアンチ民主・民進で支持されていたのに、今やその残骸の民民に擦り寄りつつあるわけだから次で支持を完全に失いそう >>479
おざーさんが連れてきた民主党支持者もたくさんいた。ただし彼らが嘉田由紀子支持かというと違ったのではないだろうか？ ポリシーをはっきりするのではなくめウイングをひろげたところで間違えた。 >>472
自由度はあるけど、政権を狙うのなら、最低限安全保障政策で折り合えないと駄目。
社民党や共産党は、残念ながら政治の主流から外れてしまって、
政権政党としては不適格。
そして、自民党の補完勢力とも組んではいけない。
必ず足を引っ張られるよ。 >>479
身も蓋もない話をすると2012年の段階で総評系労組が民主党を見捨てて未来の党に乗り換える覚悟ができていれば5年間も年月を無駄にすることはなかった >>483
橋下が復帰してどれくらいもどるかだけど、そこで平凡な結果までしか期待できない限りは彼の復帰はないだろう。 >>485
政権を離す覚悟をもって政権をとるなら、いろいろ道はある。 期せずして枝野は小沢と同じ袋小路に入り込んだ事で
結果として疑似的な小沢一郎になってしまったのかもしれない >>486
未来の党はもっと増えていたことは確実だが、オリ民ものこって深刻な対立にはなっていたかもな。しかし、立民ににた党の登場が三年はやまっていたことはありえる。 そもそも現生君の理論は
今まで自公政権を支えてきた特定勢力への忖度が欠かせないという前提なのであってな しかし旧総評系は細川連立内閣時代から新進党に掛けて
散々小沢に煮え湯を飲まされてきた関係上
そこまでして小沢を助ける義理は無かった >>486
未来の党なんて、どう見ても小沢の子分で形成されていて、あれを支持するのは小沢のファンだけ。
とても総評系の労組が乗れるような政党では無かっただろう。 社会党が左右再合流するまで六年ほどかかったわけだし、気長に待とう >>493
確かにそうかもしれないが、5年間も何も出来ないまま安倍をのさばらせて被害を拡大させたことを考えるとどちらが良かったか… >>486
総評は、税金から月給もらってるから、消費税は増税してほしい 2012時点の連合の拘束力は現在よりはるかに強かったし
裏を返すと民主党あるいは民進というとこがここまで弱体化したともいえるのだが >>412
それで立民に被せるのは流石に国民も壊滅するんじゃないかなあ？ >>496
安倍が総裁になるまえに解散総選挙してればずいぶんちがってて、安倍の出番はなかったかなもな。 他と同じように今の維新も本拠の近畿大阪ですら比例票が命綱なので
自前候補を簡単に引っ込めるかどうかは微妙 スコットランド国民党の天下は緩やかに下り坂傾向なんだが
遠からずケベック連合と同じ運命を辿る そりゃこうなるってわかっていれば確かに旧総評系はあの時未来に乗る選択肢もあっただろうが
誰も未来予知なんか出来ないからなあ
そもそもそれを言い出すと小沢がもう少し民主党で耐えていれば無罪判決が確定して
小沢復権で安倍なんぞとっくに退陣してた可能性もあるんだし 立憲民主が大きくなるには、正攻法で行くしかないだろう。
地方組織を整備して、地道に選挙を通じて勢力を拡大して行く。
自主再建を訴えて党首に再選した岡田がやるべき事をやらずに、
維新の党と合流して党名を変更するような愚を犯した為、
党の再生が全く出来なくなってしまった。 希望の党は名前と手法がダメだったな。
国民の党とするべきだった。
あと民進系も全員受け入れて、比例名簿で差をつければよかった。 ちなみに与党自公民対野党維新（代表安倍晋三）という
我々の辿った世界線よりひどい状況になってる可能性もあるんやで >>504
岡田はところどころでA級戦犯をやっている。政権奪取直後に幹事長を譲ってしまったのは無責任の極みとしかいいようがない。 >>506
その場合は自民党が思いっきり左傾化してるだろうから大丈夫 >>505
希望の党は、どうやっても失敗したよ。
前原や小池の考え方は、民主党の支持者とは乖離していたから、
総選挙後に離党者が続出して早晩に崩壊していた。
小池がポカをやって半年も持たなかったけど、基本路線が野党支持者と合わない以上、
新進党みたいに空中分解するしか無かった。 まあでも旧総評が未来について、共産と社民とも選挙協力してたら
2012年時点で未来100議席ってありえたんだろうか？ 支持率が0％でしかない国民党が自民の補完勢力になったら完全に終わり
左派、リベラル票は立憲民主党へ
右派票は自民党へ
左右どちらも中途半端な国民党は0％を維持するしかないだろう >>506
公明党の大好きな言葉「政権担当能力ガー」を封じれるなら一旦大連立する選択肢は有り >>509
小池の都政は左にもかなり配慮してたとおもうけどね。 >>507
枝野も岡田前原さらには小沢鳩山よろしく
結構なやらかしもさんざんやってきたこれまでの過去があるのでその辺はいかんとも >>514
でもなあ。あれはおざーさんのためにもよくなかったとおもうよ。 と言うか民主党政権時代の大物でやらかしてないのって
山梨のミイラだけだと思うぞ
鹿野すら農水省中国人スパイ問題とかあったし >>510
どうやっても未来の党の100議席は無いと思う。
野党が躍進するには、野党支持者からの期待感が無いと駄目なんだ。
未来の党が出来た時に、多くの人間は、
また小沢が党を壊して新しい政党を作ったとしか思わなかっただろう。
そして、総評系の労組も、政治的に大きく力を失ったと思う。 あれって小沢が自分で幹事長望んだのか？
普通に代表代行続投して参院選までは選挙指揮に専念してれば良かったんだよな >>513
その被っていた仮面を自分から盛大にぶん投げる方向性だったので
その辺はいかんとも
>>515
同意、小沢というより民主党という方ならわかる 共産党込みの野党共闘が無かったら民進左派を希望に引きずり込んで騙せたかもしれないが、野党共闘のネットワークが既に出来ていたこと、大阪維新の前例から「第三極」は自民以上の敵であることが分かっていたから騙されようがなかった 維新国民希望で合流し、
日本一新の会を立ち上げるべき。
道州制、NHK民営化、消費税廃止&貯蓄税創設の三つの柱。 どう控えめに見積もっても共産、維新、自民補完系野党で最低800〜900万票は取ってしまう
実際には2016年の参院選なんて上記4勢力で1200万票超えていた
まともな野党はその残り物を奪い合うからどうやっても苦しいよ ただ色々検証してみると、民主党政権のＡ級戦犯は野田も確かにそうだが
それ以上に鳩ぽっぽと仙谷の罪科が大きいんだよな
この2人さえいなきゃあそこまで哀れな失敗をしていたか？と言うと･･･ 時計の針が新進党時代のまま止まっていた小池もまた
時代のあだ花と化した >>513
小池は都政では良くても、国政では駄目だっただろう。
所詮は、自民党内の勢力争いに敗れて、野党陣営に逃れて来ただけに過ぎない。
東京だけなら何とか出来ても、全国的にムーブメントを起こす力は小池には無かった。 フランスもイタリアも御輿の是非はともかく極右排外主義だけはやめようとやってきたんだから
水脈みたいなウヨババアのいる自民に勝つには共産含めて非自民結集しかねえよ >>519
民主が政権とったときから、ずっと書きつづけてきたが、はじめて素直に同意をもらってほっとした。ありがと。 >>522
維新と国民あわせて400万以内におさまると思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
