【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 8247-yQv9)
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 4dc7-sU3p)
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KZcG)(ｴﾑｿﾞﾈ FF22-KZcG)
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ 02bd-VCRa)※二位大塚
・ネトウヨ静岡(ﾜｯﾁｮｲ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]
・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-QvOt)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-QvOt [KrE2yfC])(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド14【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530339535/
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とは言え選挙指揮が執れるのは小沢しかおらん
せめて国民が殲滅されて野党が立憲に一本化されるまでは小沢の存在は必要 >>453
社会党の非武装中立が実現可能性なしであり。永末の安保外交政策は現実的なおかつ穏健リベラル。 >>454
多党乱立し過ぎて立憲へ一本化はもう無理
小泉政権以前と比べて野党の得票係数(得票数／支持率)は大幅に低下しており
立憲が野党票の2/3取ろうとするだけで計算上20%も支持率が必要になる 今のこの上なく現実的な国民民主ではないが
現実的などというのは民主主義として現実的なのかどうかという見方も必要なんよな
いかに俺こそが現実的で民衆のほうが間違っていると言うなら
民主主義としてどうよという話でもあるので
代表選時では野党共闘を進める枝野のほうがお花畑で
前原たちの方が党内の論理としては現実的だったともいえなくもないし >>457
ようは民進右派は「自分達の議席と所属政党が存続するために現実的な選択」
を取り続けてるわけだよなｗ
そしてそれは有権者は求めてないから支持率０％とｗ
いい加減自分達の方向性が永田町にも国民も必要とされてないと理解しないとｗ >>454
立憲だけでは政権は取れないけど、選挙を通して支持者を増やす事は出来る。
今の所は、時間を掛けて立憲の組織を徐々に強化して、政権奪取を狙うしか無いな。 >>456
20パーセントは次は超えると思うよ。25はわからんが。 乱立と言っても立憲・民民・共産・維新以外は完全に泡沫だから無視できるレベル
民民は右版未来の党みたいなものだし、維新もそちらに片足突っ込んでいる、共産は立憲と共闘関係と考えればそこまで悲観するほどではない（少なくとも2012〜17年の5年間よりはマシ） >>457
野党にとって現実的な路線は、自民党票を取りに行く事であり、
野党を無理やり一つにまとめる事では無いと言う事。
それには、地方組織を整備して、固定票を獲得して行くのが現実的だろう。
空理空論ばかり唱えて、出来そうも無い事をやるやると言うのだけは止めた方が良いだろう。 立憲民主という組織は発足当初はある意味
その未来の党に近い体裁だったんやけどな
あのときとの違いは多々あれど一番の違いは野党共闘
つまりは共産ブースターの出現はあまりにも大きかった まず、立憲と政策理念で折り合える人間を１人でも多く向かい入れる事かな。
当然、安全保障政策で折り合わない共産や社民と一緒にやるのは無理だろう。
民主党の結党の原点に戻って、現実路線を取れる社会党として再生する以外に
政権に届く方策は無いと思っている。 野党が取るべき戦略は、スコットランド方式。
近畿→維新、東海→国民、北海道→立憲、東京→希望、南関東→江田党、北関東→ヨシミ党、東北→自由、北陸→社民、四国→共産
とエリアを完全に分ける。 >>461
これまで全国レベルで妨害擁立して自民アシストする政党は共産だけだった
次からはそれに国民が加わるわけで影響は深刻だよ >>463
枝野とおざーさんは二人とも5ポイントくらいの個人票をもつ時点で同等だったけど、
おざーさんは選挙で党首にたたなかったのが象徴するように前にたたなかった。そこが勢いを削いだ最大原因でないかな？
ま、もともと大派閥をもっていたために小さく初めて大きく育てる路線がとりずらかったのもマイナスに作用したかもしれない。 立憲は、共産・社民のような安全保障政策が皆無の護憲派と
自民党の補完勢力とは一緒にやれない訳ね。
そうなると、一緒に出来そうなのは、中道左派と中道勢力だけ。
中道左派と中道勢力だけ集めて、党を徐々に大きくして行く。
そうすれば、自民党がポカをやった際に、政権選択の選択肢の一つとして選ばれるかも知れない。 >>471
一緒にやるイコール二党連立政権ならそのとおりだが、実際はいろんな自由度はあるだろう。 立憲にとっての不都合と現生君にとっての不都合はイコールではない >>465
維新は近畿全域でそんなに強いわけではない。せめて大阪とそれいがいくらいにはわけたら？ むしろ近畿こそ維新から奪取しなければならん地域でしょ、野党連合にとっては >>465
江田の勢力範囲は高々神奈川の半分くらい。 支持率
立憲 10〜16％
共産 3〜5％
国民 0〜1％
国民党は自民の補完勢力となってるようだが
立憲と共産が連携すれ国民党は壊滅する >>463
立憲民主と未来の党は、成り立ちが全く違う。
立憲民主は、民主党支持者のニーズに合っていたけど、
未来の党は、小沢が民主党を割って作った小沢の私党に過ぎず、
支持が広がりようが無かった。
民主党支持者を裏切ったのは、前原や小沢であって、枝野では無かった。
それが結果的に明暗を分けた訳だ。 >>465
国民はトヨタ党とすると愛知東部が領地かね。 北関東特に栃木あたりでも立憲の比例票は高かったようだが
だいたい枝野の埼玉もブロックとしては北関東よ？ 維新はアンチ民主・民進で支持されていたのに、今やその残骸の民民に擦り寄りつつあるわけだから次で支持を完全に失いそう >>479
おざーさんが連れてきた民主党支持者もたくさんいた。ただし彼らが嘉田由紀子支持かというと違ったのではないだろうか？ ポリシーをはっきりするのではなくめウイングをひろげたところで間違えた。 >>472
自由度はあるけど、政権を狙うのなら、最低限安全保障政策で折り合えないと駄目。
社民党や共産党は、残念ながら政治の主流から外れてしまって、
政権政党としては不適格。
そして、自民党の補完勢力とも組んではいけない。
必ず足を引っ張られるよ。 >>479
身も蓋もない話をすると2012年の段階で総評系労組が民主党を見捨てて未来の党に乗り換える覚悟ができていれば5年間も年月を無駄にすることはなかった >>483
橋下が復帰してどれくらいもどるかだけど、そこで平凡な結果までしか期待できない限りは彼の復帰はないだろう。 >>485
政権を離す覚悟をもって政権をとるなら、いろいろ道はある。 期せずして枝野は小沢と同じ袋小路に入り込んだ事で
結果として疑似的な小沢一郎になってしまったのかもしれない >>486
未来の党はもっと増えていたことは確実だが、オリ民ものこって深刻な対立にはなっていたかもな。しかし、立民ににた党の登場が三年はやまっていたことはありえる。 そもそも現生君の理論は
今まで自公政権を支えてきた特定勢力への忖度が欠かせないという前提なのであってな しかし旧総評系は細川連立内閣時代から新進党に掛けて
散々小沢に煮え湯を飲まされてきた関係上
そこまでして小沢を助ける義理は無かった >>486
未来の党なんて、どう見ても小沢の子分で形成されていて、あれを支持するのは小沢のファンだけ。
とても総評系の労組が乗れるような政党では無かっただろう。 社会党が左右再合流するまで六年ほどかかったわけだし、気長に待とう >>493
確かにそうかもしれないが、5年間も何も出来ないまま安倍をのさばらせて被害を拡大させたことを考えるとどちらが良かったか… >>486
総評は、税金から月給もらってるから、消費税は増税してほしい 2012時点の連合の拘束力は現在よりはるかに強かったし
裏を返すと民主党あるいは民進というとこがここまで弱体化したともいえるのだが >>412
それで立民に被せるのは流石に国民も壊滅するんじゃないかなあ？ >>496
安倍が総裁になるまえに解散総選挙してればずいぶんちがってて、安倍の出番はなかったかなもな。 他と同じように今の維新も本拠の近畿大阪ですら比例票が命綱なので
自前候補を簡単に引っ込めるかどうかは微妙 スコットランド国民党の天下は緩やかに下り坂傾向なんだが
遠からずケベック連合と同じ運命を辿る そりゃこうなるってわかっていれば確かに旧総評系はあの時未来に乗る選択肢もあっただろうが
誰も未来予知なんか出来ないからなあ
そもそもそれを言い出すと小沢がもう少し民主党で耐えていれば無罪判決が確定して
小沢復権で安倍なんぞとっくに退陣してた可能性もあるんだし 立憲民主が大きくなるには、正攻法で行くしかないだろう。
地方組織を整備して、地道に選挙を通じて勢力を拡大して行く。
自主再建を訴えて党首に再選した岡田がやるべき事をやらずに、
維新の党と合流して党名を変更するような愚を犯した為、
党の再生が全く出来なくなってしまった。 希望の党は名前と手法がダメだったな。
国民の党とするべきだった。
あと民進系も全員受け入れて、比例名簿で差をつければよかった。 ちなみに与党自公民対野党維新（代表安倍晋三）という
我々の辿った世界線よりひどい状況になってる可能性もあるんやで >>504
岡田はところどころでA級戦犯をやっている。政権奪取直後に幹事長を譲ってしまったのは無責任の極みとしかいいようがない。 >>506
その場合は自民党が思いっきり左傾化してるだろうから大丈夫 >>505
希望の党は、どうやっても失敗したよ。
前原や小池の考え方は、民主党の支持者とは乖離していたから、
総選挙後に離党者が続出して早晩に崩壊していた。
小池がポカをやって半年も持たなかったけど、基本路線が野党支持者と合わない以上、
新進党みたいに空中分解するしか無かった。 まあでも旧総評が未来について、共産と社民とも選挙協力してたら
2012年時点で未来100議席ってありえたんだろうか？ 支持率が0％でしかない国民党が自民の補完勢力になったら完全に終わり
左派、リベラル票は立憲民主党へ
右派票は自民党へ
左右どちらも中途半端な国民党は0％を維持するしかないだろう >>506
公明党の大好きな言葉「政権担当能力ガー」を封じれるなら一旦大連立する選択肢は有り >>509
小池の都政は左にもかなり配慮してたとおもうけどね。 >>507
枝野も岡田前原さらには小沢鳩山よろしく
結構なやらかしもさんざんやってきたこれまでの過去があるのでその辺はいかんとも >>514
でもなあ。あれはおざーさんのためにもよくなかったとおもうよ。 と言うか民主党政権時代の大物でやらかしてないのって
山梨のミイラだけだと思うぞ
鹿野すら農水省中国人スパイ問題とかあったし >>510
どうやっても未来の党の100議席は無いと思う。
野党が躍進するには、野党支持者からの期待感が無いと駄目なんだ。
未来の党が出来た時に、多くの人間は、
また小沢が党を壊して新しい政党を作ったとしか思わなかっただろう。
そして、総評系の労組も、政治的に大きく力を失ったと思う。 あれって小沢が自分で幹事長望んだのか？
普通に代表代行続投して参院選までは選挙指揮に専念してれば良かったんだよな >>513
その被っていた仮面を自分から盛大にぶん投げる方向性だったので
その辺はいかんとも
>>515
同意、小沢というより民主党という方ならわかる 共産党込みの野党共闘が無かったら民進左派を希望に引きずり込んで騙せたかもしれないが、野党共闘のネットワークが既に出来ていたこと、大阪維新の前例から「第三極」は自民以上の敵であることが分かっていたから騙されようがなかった 維新国民希望で合流し、
日本一新の会を立ち上げるべき。
道州制、NHK民営化、消費税廃止&貯蓄税創設の三つの柱。 どう控えめに見積もっても共産、維新、自民補完系野党で最低800〜900万票は取ってしまう
実際には2016年の参院選なんて上記4勢力で1200万票超えていた
まともな野党はその残り物を奪い合うからどうやっても苦しいよ ただ色々検証してみると、民主党政権のＡ級戦犯は野田も確かにそうだが
それ以上に鳩ぽっぽと仙谷の罪科が大きいんだよな
この2人さえいなきゃあそこまで哀れな失敗をしていたか？と言うと･･･ 時計の針が新進党時代のまま止まっていた小池もまた
時代のあだ花と化した >>513
小池は都政では良くても、国政では駄目だっただろう。
所詮は、自民党内の勢力争いに敗れて、野党陣営に逃れて来ただけに過ぎない。
東京だけなら何とか出来ても、全国的にムーブメントを起こす力は小池には無かった。 フランスもイタリアも御輿の是非はともかく極右排外主義だけはやめようとやってきたんだから
水脈みたいなウヨババアのいる自民に勝つには共産含めて非自民結集しかねえよ >>519
民主が政権とったときから、ずっと書きつづけてきたが、はじめて素直に同意をもらってほっとした。ありがと。 >>522
維新と国民あわせて400万以内におさまると思う。 まあでも野田政権発足以降いつ新進党になってもおかしくなかった
民主党が下野以降持っていたのはひとえに輿石爺さんの能力の賜物であって
奴が引退した以上、民進党がぶっつぶれるのは時間の問題だった
逆に輿石が2年前引退していなかったら多分まだ存続してただろうし >>528
御輿の是非はともかくって言っておいたから（ふるえごえ） 岡田もあくまで「よりマシ」という程度であって傷がないわけじゃないし
傷がないのは民主党政権時は特に誰もかれも皆無 >>522
まともな野党なら、自民党の支持層を切り崩しに行かないと駄目。
今まで野党が自民党に勝てなかったのは、自民党の支持層に手を突っ込まなかったから。
無党派層だけに頼っていても、何時まで経っても第３極に妨害されてしまう。
その為には、風に左右されない固定の支持層を全国に持たなければならない。 そもそもフランスからしてルペンで無ければ誰でも良いの根性で
正反対のキチガイのマクロン選んで絶賛国内大混乱中だしww >>533
輿石だってば
正直あの政局の強さと調整能力、組織運営の巧みさは
戦後政治史でも5本の指に入ると思う >>533
なにか瑕疵があれば何が何でも傷っていう考え方をすればそうだが、相じゃないとおもってる。 >>531
輿石が引退した直後の代表選が3人とも右派（蓮舫も野田G）だった時点で絶望しかない状況になったからなぁ…
野党共闘の潮流も相まって（たとえ勝てなくても）左派系から誰か立候補するかと思ったら最初から不戦敗だったし 輿石は野田政権下の幹事長が一番キズモノじゃね
なまじその調整力が高い分だけに 俺は
総理になっていない政治家の中では
三木武吉、川島正次郎、金丸信、輿石東だと思ってる
総理経験者だと岸、角栄、竹下、森がいるけど >>530
枝野が幹事長でも、希望は崩壊したよ。
大事な事は、政党の政策理念が野党支持者のニーズに合っているかどうかと言う事。
民主党が20年間続いたのも、名目上は反自民を貫いていたからだろう。
希望は自民党の亜流政党に過ぎなかったから、希望に行った人間はいずれ政治的に死ぬだろう。 あれだけ菅政権下で威張ってた仙谷が、野田内閣になった瞬間
輿石に為す術無く、手も足も出ないまま潰されていく様はまさしく圧巻だったわ
正直単純な能力なら小沢さえ超えるね 小池が勝つには「民進党の小池」にならにゃならんかったが
当の小池が拒絶した、それだけのことやろ 枝野は小池百合子のことあまりよく思ってなかったぽいから
希望に行く並行世界は存在しないと思う >>541
ちょっとまて。小池に政策なんてないぞ。イデオロギーも。反自民だろうが親自民だろうが人気がとれそうならそっちにいくだろ。 >>544
よくおもってない相手を重要ポストにつける懐の深さがウケるんじゃないか。 >>543
小池は、自民党離党後も、自民の小池だったからね。
若狭や小沢一郎や松井も、何処か自民党を引き摺っていて、
それが野党支持者から胡散臭く見られる原因だろう。 >>545
イデオロギーなら親から受け継いだ強烈な反共ちゅうのがあるで
あと日本会議とかいろいろうさんくさい連中の影がちらほら >>547
細野は自民党に属したことはないが、自民党に引きずられているとおもう。 >>535
日本で同じような奴引っ張ってきたらアラフォー以上のババア票で当選できそうだぞ >>546
枝野が拒否る
そもそも希望の選対に上杉隆がいる時点で枝野の排除は避けられない >>546
そんな有り得ない話をしても意味が無いだろう。
野党に来るなら、野党の政治家として振る舞わなければならないと言う事。
自民党の亜流政党を作ろうとして上手く行かないんだよ。 >>547
扇風機ババアはよりウヨっぽいほうがウケると思ったから自民にいただけよ
小沢はより自民党っぽくないほうがウケると思うときも思わざるときも元自民党幹事長ってのがついてくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
