【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 8247-yQv9)
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 4dc7-sU3p)
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KZcG)(ｴﾑｿﾞﾈ FF22-KZcG)
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ 02bd-VCRa)※二位大塚
・ネトウヨ静岡(ﾜｯﾁｮｲ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]
・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-QvOt)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-QvOt [KrE2yfC])(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド14【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530339535/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 共産党込みの野党共闘が無かったら民進左派を希望に引きずり込んで騙せたかもしれないが、野党共闘のネットワークが既に出来ていたこと、大阪維新の前例から「第三極」は自民以上の敵であることが分かっていたから騙されようがなかった 維新国民希望で合流し、
日本一新の会を立ち上げるべき。
道州制、NHK民営化、消費税廃止&貯蓄税創設の三つの柱。 どう控えめに見積もっても共産、維新、自民補完系野党で最低800〜900万票は取ってしまう
実際には2016年の参院選なんて上記4勢力で1200万票超えていた
まともな野党はその残り物を奪い合うからどうやっても苦しいよ ただ色々検証してみると、民主党政権のＡ級戦犯は野田も確かにそうだが
それ以上に鳩ぽっぽと仙谷の罪科が大きいんだよな
この2人さえいなきゃあそこまで哀れな失敗をしていたか？と言うと･･･ 時計の針が新進党時代のまま止まっていた小池もまた
時代のあだ花と化した >>513
小池は都政では良くても、国政では駄目だっただろう。
所詮は、自民党内の勢力争いに敗れて、野党陣営に逃れて来ただけに過ぎない。
東京だけなら何とか出来ても、全国的にムーブメントを起こす力は小池には無かった。 フランスもイタリアも御輿の是非はともかく極右排外主義だけはやめようとやってきたんだから
水脈みたいなウヨババアのいる自民に勝つには共産含めて非自民結集しかねえよ >>519
民主が政権とったときから、ずっと書きつづけてきたが、はじめて素直に同意をもらってほっとした。ありがと。 >>522
維新と国民あわせて400万以内におさまると思う。 まあでも野田政権発足以降いつ新進党になってもおかしくなかった
民主党が下野以降持っていたのはひとえに輿石爺さんの能力の賜物であって
奴が引退した以上、民進党がぶっつぶれるのは時間の問題だった
逆に輿石が2年前引退していなかったら多分まだ存続してただろうし >>528
御輿の是非はともかくって言っておいたから（ふるえごえ） 岡田もあくまで「よりマシ」という程度であって傷がないわけじゃないし
傷がないのは民主党政権時は特に誰もかれも皆無 >>522
まともな野党なら、自民党の支持層を切り崩しに行かないと駄目。
今まで野党が自民党に勝てなかったのは、自民党の支持層に手を突っ込まなかったから。
無党派層だけに頼っていても、何時まで経っても第３極に妨害されてしまう。
その為には、風に左右されない固定の支持層を全国に持たなければならない。 そもそもフランスからしてルペンで無ければ誰でも良いの根性で
正反対のキチガイのマクロン選んで絶賛国内大混乱中だしww >>533
輿石だってば
正直あの政局の強さと調整能力、組織運営の巧みさは
戦後政治史でも5本の指に入ると思う >>533
なにか瑕疵があれば何が何でも傷っていう考え方をすればそうだが、相じゃないとおもってる。 >>531
輿石が引退した直後の代表選が3人とも右派（蓮舫も野田G）だった時点で絶望しかない状況になったからなぁ…
野党共闘の潮流も相まって（たとえ勝てなくても）左派系から誰か立候補するかと思ったら最初から不戦敗だったし 輿石は野田政権下の幹事長が一番キズモノじゃね
なまじその調整力が高い分だけに 俺は
総理になっていない政治家の中では
三木武吉、川島正次郎、金丸信、輿石東だと思ってる
総理経験者だと岸、角栄、竹下、森がいるけど >>530
枝野が幹事長でも、希望は崩壊したよ。
大事な事は、政党の政策理念が野党支持者のニーズに合っているかどうかと言う事。
民主党が20年間続いたのも、名目上は反自民を貫いていたからだろう。
希望は自民党の亜流政党に過ぎなかったから、希望に行った人間はいずれ政治的に死ぬだろう。 あれだけ菅政権下で威張ってた仙谷が、野田内閣になった瞬間
輿石に為す術無く、手も足も出ないまま潰されていく様はまさしく圧巻だったわ
正直単純な能力なら小沢さえ超えるね 小池が勝つには「民進党の小池」にならにゃならんかったが
当の小池が拒絶した、それだけのことやろ 枝野は小池百合子のことあまりよく思ってなかったぽいから
希望に行く並行世界は存在しないと思う >>541
ちょっとまて。小池に政策なんてないぞ。イデオロギーも。反自民だろうが親自民だろうが人気がとれそうならそっちにいくだろ。 >>544
よくおもってない相手を重要ポストにつける懐の深さがウケるんじゃないか。 >>543
小池は、自民党離党後も、自民の小池だったからね。
若狭や小沢一郎や松井も、何処か自民党を引き摺っていて、
それが野党支持者から胡散臭く見られる原因だろう。 >>545
イデオロギーなら親から受け継いだ強烈な反共ちゅうのがあるで
あと日本会議とかいろいろうさんくさい連中の影がちらほら >>547
細野は自民党に属したことはないが、自民党に引きずられているとおもう。 >>535
日本で同じような奴引っ張ってきたらアラフォー以上のババア票で当選できそうだぞ >>546
枝野が拒否る
そもそも希望の選対に上杉隆がいる時点で枝野の排除は避けられない >>546
そんな有り得ない話をしても意味が無いだろう。
野党に来るなら、野党の政治家として振る舞わなければならないと言う事。
自民党の亜流政党を作ろうとして上手く行かないんだよ。 >>547
扇風機ババアはよりウヨっぽいほうがウケると思ったから自民にいただけよ
小沢はより自民党っぽくないほうがウケると思うときも思わざるときも元自民党幹事長ってのがついてくる 都議選時点で同盟系はトイチに参加、総評系が不参加だった時点で察するものはあったはず >>550
まあなあフランスだって主要マスコミが一方的にマクロン推してただけで
普通の政治家連中は、どっちになっても絶望だって頭抱えてたからなww 現生君のたわ言にレスするのもあれだが
元自民が必ずしも今の自民をらしさを引きずっているとは限らんのよな
そして野党でやってきた側が自民的ではないとは限らない
だいたい本当は自民に入りたかったが世襲が多くて入れないため
仕方なく野党なんてのが特に民進というとこにはゴロゴロいる以上 自公VS立共社由無の構図から埋没してしまうぞ、民民さん。 >>556
野党でやってきた人間は、自民的では無いと思う。
そもそも自民党に入りたかった人間なら、反自民の政党には来ないだろう。
そう言う人間は、自民党の亜流政党を作って、自民党にいずれは合流するよ。 >>559
代表選後かな？
農水系と民社系であらゆる政策が水と油だから揉めないはずがない 小選挙区130、ワイルドカード枠11、比例区350にすべきだな。
重複立候補禁止、各ブロック惜敗率トップを救済当選、比例は個人名のみとする非拘束名簿。 しかし篠原には本当に一言言いたい
希望の後任を投げ返して、小池に啖呵切った時点で立憲に入ったら
今頃立憲で大幹部やったんやで
何国民で養老院ポストに送られて、冷や飯食わされてんねん >>562
小沢系の議員って小沢に限らず自民党的なんだけど
選挙区に中川郁子がいたら自民党からは出られないだろう
そういう選挙区それぞれ見ていけば自民党的なのはいくらでもいるんだ 重要なのは元自民であるかどうかよりも
目線が野党支持層の側を向いているかどうかなので
野党生え抜きの方が目線が野党支持層より自公側を向いてるってどうよというのか >>566
自民党から出たい人間なら、空いている選挙区から出るだろう。
自民の現職がいるからと言って、別の選挙区から違う政党の公認候補で出馬した時点で
もう自民党には行けなくなるからね。 時代の流れには、誰も抗えない。
このまま単独右派路線を続けると、
小選挙区で古本古川前原玉木岸本大島篠原渡辺階の9人
比例で近畿2、東海2、東京1、南関2、北関1、九州1の9人。
約20人規模になるだろう >>567
自民支持層の行って来い二票分の票田を耕すコンバインこそが必要
>>568
選挙区が空いていなくてもウヨババアやっていれば自民議員になれるって水脈が証明した
山口県は本当にカスだな >>564
小選挙区は不要じゃ無いのかな？
ワイルドカード枠とかも分かり辛い。
共産党や維新みたいに、ブロック別の非拘束名簿がシンプルで良いと思う。 自民の比例って約束されたみたいなプラチナチケットやろ >>563
今の篠原さんは「反枝野」＞＞＞「反民社」になってるっぽいですね（苦笑）
この調子で衆院選に突っ込んだら立憲支持者の多くが共産候補に投票しそうですが… つーかさ、旧鹿野系と枝野って直接揉めた事なんか無いんだよな
篠原は何がそんなに気に入らないのかと思ったときに
海江田落選後の代表選で、篠原自身が出馬しようとしたのに
リベラル派で一本化すべきだってなって、赤松が介入して
長妻が出馬した結果篠原が不出馬に追い込まれた事あったじゃん？
あの一件で社会党系が嫌いなだけなんじゃないだろうか？ 篠原なんて辛気臭いおっさん、なんか勘違い甚だしい
代表選に出馬できないのは単に人望がないだけ >>551
そこは上杉がいないか追い出すifをしないと。だって上杉がいた時点で希望の勝利なんてありえないし、
民進議員もそんなことになってたとか知っていたはずもないし(笑) >>579
たぶんその二人あわせた感じと立憲か拮抗してる。 >>569
むしろ支持率0%で20議席も取ってしまうことの方が恐ろしいだろ 支持率0％の国民民主は10議席前後取れれば良い方だろう
4〜6議席くらいか 月日が経つごとに立憲との力関係の差が拡大するから古本以外小選挙区全滅もあり得るよ
そうなると比例含めて1桁は普通にあり得る 19参院選や次期衆院選でも「国民民主党所属」では最終的に共闘対象にはならないと思う
「民民からの離党」が共闘条件に加わると見るのが自然 >>587
そうそうｗ
嫌われてる国民民主より、無所属で出た方が票が取れるかもしれんなｗ 1人区や2人区も民民離党が野党共闘の最低条件になるのは確実 >>586
玉木さんはさすがに勝つだろうし、
前原さんも非組織立憲票が大量に共産に流れるとはいえ、何とか勝てそうな気もする。
岩手の階さん、埼玉の大島さん、名古屋の古川さん、愛媛の白石さん、長崎の西岡さんあたりも、
立憲に頭を下げた上で、徹底的な政党隠し（「立憲民主党推薦の○○です！」みたいな）をすれば行けるかも。
（和歌山の岸本さんも、上記の前提に加え、自民が候補を差し替えなければ当選有望）
ただ、さすがに比例は、東海１議席以外に、どうやったら取れるのかが分からない… 無所属になるならともかく、疫病神の民民に立憲が推薦出すほど甘くない
最大限に配慮しても候補立てずに「自主投票」が関の山（そしてリベラル票の相当数が共産に流れる） 前回は希望の党で出馬すると批判を浴びたもんな
無所属の方が善戦できた
民民は嫌われてはいないから個人の力で当落が決まるだろ いや
玉木とか前原は強いようだけど
それは、まだ支持率が高かった民進、希望で出馬したからこそ
次回は支持率が0％の国民党からの出馬だよ、0％の
厳し戦いだろうな
特に右寄りの候補は落選必至じゃないのか そうか？昭和の終わりを小学校高学年で迎えた41歳前後を下限に
国民民主党に民社党の幻影を見て、嫌悪感を感じている人は結構居るぞ
それより下の世代は民社党を資料でしか知らない世代になっていくが 民社党要素に加えて民主党・民進党の負の看板をまんま背負っているから更に事態が悪い 参院選用の時限政党でいいんじゃないかね
衆院選では好きなとこ行かせてやれよと 民主党・民進党と、一体誰のせいでうまくいかなかったのかはっきりしたからな。
最後に責任を立憲に被せて大勝利と目論んだら寸前でバレた。 所属政党に関係無く個人で本当に強いかどうか、というのは実際に選挙やってみないと
判明しないのが正直なところだ
例え当選できても渡辺喜美のように求心力を失っていくこともあれば、亀井静香や
中村喜四郎のように底力を長期間維持できた政治家も居る
例えば細野は個人でやっていけるはず、という見解も多いが個人的にはそうは思わない
細野は築き上げてきた自身の政治像を急速に失っているからだ
下手すりゃ例の政治献金で検察に仕留められて早晩政治生命を失う可能性すらある 895 名前:花火 [sage] :2018/07/07(土) 11:19:27.57 ID:ud+JbgJA
やっぱ休みの日ゲームやネットするよりリアルで人と触れ合うべき
897 名前:花火 [sage] :2018/07/07(土) 11:20:10.03 ID:ud+JbgJA
【自民党】義家弘介「ひきこもりがいて悩んでる親達！子供のゲームをぐしゃぐしゃに壊せ！今すぐ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530929796/
義家弘介
人間って、本来、引きこもれないと思うんですよ。自分も１６から１７まで里子に出されて、引きこもりですよ。そうすると、狂いそうになっちゃうんですよね。やることがない。
瀬戸内：何をしてたの？
義家：俺の場合、本を読んで何とか精神を安定させた。でも今の子供って、インターネットでチャットもできるし、ゲームもできる。それに没頭していると
辛さを感じなくていいわけです。要するに引きこもれる環境がある。ひどい奴になると、一日中、匿名の誰かとチャットでつながり続けるわけです。
瀬戸内：そんなに…。
義家：インターネットをしていると、どんどん時もたちますしね。だから引きこもりをしている限り
彼らに未来はありませんね。だって、履歴書に５年も空白のある人を社会は必要としないでしょ。
立ち止まったり、引きこもってもいいという寛容さを示すのは簡単ですが、それを容認することによって
そいつにどれだけ人生の重荷を背負わせてしまうかということです。俺自身、高校中退したという荷物が一体どれだけ重かったか。
人の１０倍、１００倍やらないと、同じ扱いをしてもらえません。容易に引きこもりを認める人は、一生、そいつの荷物を一緒に背負っていけるのか。そこを考えてほしいですね。
瀬戸内：義家さんは自分の教え子に引きこもりの子がいたら、どういうふうに対応するの？
義家：まず、部屋からたたきだしますよ。俺が一回やったのは、そいつの部屋に行って、ゲームをぶっ壊しました。
グシャグシャにね。もちろんあとで弁償しましたけど。こんなことやってる場合じゃないだろう、なぜ学校に来られないのか、悶々と考えろと。
http://www20.atwiki.jp/mekemekedash/pages/14.html
自民の義家さんが正しいなゲームして過ごすなんてメンヘラになるよ？ 立憲が刺客送ればそりゃほぼ全滅だろうけど
実際は枝野は甘いから国民側はフリーライドでにんまりだろ >>565
ガチで枝野嫌いなんだろうね。
だから、非合理的な判断も取ってしまうのかも。 自民に議席あげるよりかはいいという判断だろうな
国民現職のとこに候補立てても立憲議席取れないからな 参院選に限れば民民候補がいても総評系無所属を野党共闘候補にする裏ワザがある
立憲は名目上「自主投票」でも野党票はほぼ総評系無所属に流れる 篠原は前原に投票してるし枝野は好きではないみたい
共産の協力を得て当選したけど次回はどうなるかね
無所属の仲間たちと新党作ろうとしたけど賛同者がいなかった
かなり左寄り >>605
もう保守とかリベラルという理念政策ではなくて、人間の好き嫌いが党のガバナンス維持には大切だと思いますよ。
もちろん立憲で言えば、枝野氏が譲れない脱原発即時ゼロに賛同できない電力系議員は仲良くても入党させるべきではないですが。 第三極が第二極になることってあるんだな
新進党VS民主党の時と似ているな >>565
篠原が前原大好きな事も知らんのか？
政策なんかより価値観が合う方が大事といってんだぞ篠原は >>604
>>606
枝野氏は冷徹に国民党を分断させる手を打つと思いますよ。
前回の常任幹事会で、北海道二区、九区に暫定総支部を設置しました。
ここは国民党の松木氏、山岡氏がいる区です。
北海道はこれで全て総支部設置しました。
国会閉会後に国民党の地方議員から国会議員までどの程度離党者が出るかで、枝野氏は暫定総支部を立憲にはいらない議員の場所から設置すると見てます。
例を挙げるなら源間氏や関氏など立憲にはいらない議員の区に設置することで、欲しい議員に離党するよう間接的な脅迫をすると見てます。 松木と山岡は次も出るのか知らんが
引退したらここも立憲が取るのかも
本当に落とすの難しいのは5、7、12だけだしな
10は公明死ぬ気でやって何とか切り抜けたよな
ここに力入れすぎて神奈川6の上田が消えたけどさ >>613
宮城以外の東北5県の県連設立が遅れているのも民民（＋社民・自治労13）からの引き抜き前提だからかな？ 金田に後一歩まで迫った緑川とかが候補かね？
秋田はいつまで3区体制が維持されるかしらんがあと10年は今のそれが継続ならまあ立憲が取れる可能性もあんのかね？ >>612
篠原のブログを読め
篠原は中川(酒)や安倍も誉めてるし吉良も篠原を君づけで手招きした年下の先輩議員に噛みついたから気が合うし政策より基本的価値観が大事だと言っている
松下政経塾出身の前原誠司元民進党・民主党代表は、私の2回目の選挙の時に応援に来てくれた。
その時にマイクを握り、「篠原さんは人生の大先輩であり、大学の先輩でもありますが、
政治家としては私が先輩なので、私の言う事を聞いてください」と断ってから相当世話を焼いて帰った。
マイクの大声で「篠原さん走って。右の奥さんと握手を」と命じられ、畑の中を走っり足をくじいてしまった。
普通はそんなことわりはわざわざ言わないだろう。私はこの時の「駅前街宣も」という勧めに従って、月曜街宣を続けてきた。
私が2016・17年の代表選で2度にわたって前原さんの推薦人になった。16年は私が口に出して前原擁立を言い出し、推薦人集めにも奔走した。
ところが、「あんな1.5%野郎をなぜ支持するんだ」と農業界からひんしゅくを買った。その通りTPPでも他の政策でも違いの方が大きい。
それでも私が支持したのは上記基本的価値観が似通うのと、野党結集をして政権交代選挙に臨む気概を持っていたからだ。
http://www.shinohara21.com/blog/archives/2018/06/622_180626.html#more >>604
京都2区に福山を立てた共産を引いてもらったら前原落ちるかな？ >>616
1区の寺田は次は立憲から出ると思うが、2区の緑川はグレーゾーン、3区の村岡は右派色強すぎてどう考えても立憲に行かないから新人か社民か共産 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
