【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 8247-yQv9)
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 4dc7-sU3p)
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KZcG)(ｴﾑｿﾞﾈ FF22-KZcG)
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ 02bd-VCRa)※二位大塚
・ネトウヨ静岡(ﾜｯﾁｮｲ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]
・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-QvOt)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-QvOt [KrE2yfC])(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド14【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530339535/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>646
国民党が丸々維新とくっ付いたら、民主民進の負のイメージは付きまとうでしょうが、現在の国民党を分断し純化させればイメージは変わります。
長島氏がツイッターで、国民党現執行部の邪魔をする勢力が現れだすようなツイートをしてました。
橋下氏も即リプで玉木代表に、国民党に考えの違う人が紛れ込んでると、遠回しに排除を訴えてました。
彼らも国民党の分断を望んでるということです。しかし、連合は許さないでしょうから国民党右派が連合と縁を切るところまで純化した時には民主民進の負のイメージは払拭されるでしょう。
立憲支持者はその状況でも江田はヤダ、野田はヤダと言えるのか、想像してください。 代表選で共闘派と是々非々派で路線対立する未来が見えます。敗北陣営が離党する未来も見えます。 むしろ野田豚を立憲が受け入れると2012年の再現になってしまうという
あと子分の長浜については離党しようがしまいが立憲は千葉で新人1人立てるのは確実（「野党で2議席」獲得という名目が成り立つから） >>624
自民と立憲単独じゃなくて自公と民共で見ないと 三大改革提案で支持率回復へ
○NHK分割民営化
○小選挙区二回投票制&重複禁止
○道州制導入 千葉民主の会から県議６人離脱 立民に５人移籍
7/7(土) 7:55配信
県議会は６日、国民民主党系の県議会第２会派「千葉民主の会」（１７人）に所属する河野俊紀県議（６８）ら６人のうち、
５人が立憲民主党系会派「立憲民主党千葉県議会議員会」（２人）に移籍、１人が無所属となったと発表した。
退会したのは河野県議のほか、
▽網中肇（４５）▽矢崎堅太郎（５０）▽鈴木均（５４）▽守屋貴子（５０）▽石井宏子（５３）−の各県議。
石井県議以外の５人は立民に入党願を出していた。
一連の動きを受けた県議会の新勢力（会派）は次の通り。
自民党５１▽千葉民主の会１１▽公明党８▽立憲民主党７▽共産党５
▽市民ネット・社民４▽千翔会２▽県民の声１▽いんば無所属の会１▽無所属２▽欠員３
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180706-00000054-san-l12 >>646
国民民主は民主党政権の幹部連中は前原を除きほとんど参加してないような気が。
むしろ民主党政権のイメージが強い菅や枝野、蓮舫は立憲に、野田や岡田、玄葉、安住は無所属の会にいる。 茨城の藤田は引退濃厚だから置いておくとして、千葉の長浜と長野の羽田はどうあがいても助からない
静岡は立憲もコケているから立共の枠組み次第、広島は森本が離党を決断できるか否か 野田が来てもコアな支持層は嫌がるかもしれないが、大勢には影響ないだろう。
誰であれ、立憲の理念に従うなら入党は歓迎だよ。後ろから鉄砲を撃つような奴は御免だがとにかく今は組織を固めるとき。 一人区の兼ね合いがあるから、民民との選挙協力は大事だが今のような利敵行為を続けると話は変わってくるわな。 枝野が野田豚の入党を認めたら恐らく代表から引き摺り下ろされる 今の支持率では1人区も2人区も、お話にならない。比例区で頑張ってください >>648
＞立憲支持者はその状況でも江田はヤダ、野田はヤダと言えるのか、想像してください。
江田はともかく野田はイヤだというのは余裕でいえる
野田は前原と並んで民主支持者、民進支持者から蛇蝎のごとく嫌われてる
二大政党制を破壊した第一級の戦犯だからな
立憲の大きなアドバンテージのひとつは野田と前原を切れたことにある 田嶋は、地元の県議３人の内２人が立民に行ったから
立民入りかな？ >>656
＞野田が来てもコアな支持層は嫌がるかもしれないが、大勢には影響ないだろう
とんでもない
大勢に大きな影響が出る
蓮舫体制下の民進党が急速に支持を失ったのは野田の幹事長起用だった
あれでそれまで何とか民進を支えていた支持者すら離れた
野田がTVに映る度に支持率が0.1％ごと減ってくと言われたほど 「安倍は嫌だが野田はもっと嫌」で消極的自民支持になっていた層の一部が立憲に票入れるようになった気がする
しかも若年層の支持開拓が急務な局面で野田豚の入党を認めるのはこれ以上ない愚行 >>660
野田・前原嫌なのに蓮舫と山尾いれるの？ >>663
＞「安倍は嫌だが野田はもっと嫌」
先の都議選ではその層がこぞって都ファに雪崩れ込んだからな
民進は候補者擁立すらままならない状況に追い込まれた >>662
支持率が下がったのは小池が都知事になり、都民ファーストを躍進させたことにより野党第一党と言う事で支持していた層が離れたのが最大の要因だと思う。
実際、野田→蓮舫が辞任して代表選を行って新体制になっても支持率は上がらなかったし、誰がやっても同じだった。 >>664
戦犯は前原と野田
蓮舫と山尾は戦犯ではない どのみち岡田は許容範囲でも野田は何が何でも勘弁という層は無党派には多かろうな
野田幹事長で蓮舫体制下での民進は党勢が急降下したように >>666
＞実際、野田→蓮舫が辞任して代表選を行って新体制になっても支持率は上がらなかったし、
野田を執行部に入れた時点で終わりなんだよ
辞任したところで完全に手遅れ
野田を幹事長にしたために民主党政権崩壊や政権運営の稚拙さを
全く反省してないと内外にアピールする結果になったのだから
完全に自爆 絶望から生まれた幻の「新党ゼロ」は何を訴えたかったのか
http://bunshun.jp/articles/-/7745
関健一郎
僕たち3人の共通点は2014年の衆院選で敗れ、昨年に初当選するまでの約3年間、浪人生活してきたことです。
落選中に一番やっていたことは、選挙区内での戸別訪問でした。田中角栄が新人に「戸別訪問3万軒、辻説法5万回」と言ったという逸話もありますが、僕の場合は、3年で6万5000軒は回った。
すると、「世の中の中庸」みたいなものが見えてくるんです。その間、所属する政党は民主党から民進党へと形が変わったけど、政党支持率は限りなくゼロに近かった。
何党になろうが、国民の期待感はゼロ。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんですよ。
民主党政権はいいこともやったと思いますよ。
でも、有権者からすれば、「政権交代、頑張ってね」と応援したのに、マニフェストに掲げた公約をひとつも実現してくれなかったという思いを持っている。
本当に実現ゼロだったわけじゃないですよ。でも、「ふざけるな。お前らは総括もしてないだろ」というのが、僕らに対する世の中の感覚です。
＞「ふざけるな。お前らは総括もしてないだろ」というのが、僕らに対する世の中の感覚です。
ホントこれ
前原や野田の首を取らず受け入れるということは、「反省してませんｗ」と有権者にアピールするのと同じ
だから国民民主の支持率もゼロ％ >>670
＞それを選んだのは蓮舫
蓮舫が民主党政権崩壊に何の罪があるのか説明してくれないか？
>>660に書いてるがこれが読めないのか？
＞野田は前原と並んで民主支持者、民進支持者から蛇蝎のごとく嫌われてる
＞二大政党制を破壊した第一級の戦犯だからな >>667
蓮舫体制の幹事長は豚。幻の前原体制の幹事長山尾。
2人ともスキャンダルを抱えている。充分ネガティブ要因あり。 野党支持層ですら蓮舫が野田グループ所属と知っている奴はそう多くはなく
野党支持層にとって蓮舫は歓迎されてもその上司にあたる野田は激しく拒絶される
そんなアンビバレントな状態なので 立憲支持者のほとんどは野田だけは無理
消費税増税のインパクトが強すぎて絶対に許せない人間が多い
逆に江田については拒否する人間がほとんどいないから合流に何も問題はない >>673
＞蓮舫体制の幹事長は豚。幻の前原体制の幹事長山尾。
>>672を読んでそれにちゃんと答えてくれ
>>671にもあるが有権者が怒っているのは民主党政権の失敗の総括をしていないこと
民主党政権崩壊の直接原因となったのが野田と前原にあると認識してるからだよ 豚も前原もあの2人の女のせいで道を誤ったと言えんこともないな。 >>677
蓮舫はああ見えて野田しか後ろ盾がない
自分の派閥が作れてないんだ >>675
>野党支持層ですら蓮舫が野田グループ所属と知っている奴はそう多くはなく
>野党支持層にとって蓮舫は歓迎されてもその上司にあたる野田は激しく拒絶される
まあそういうことだよなあ
消費税増税や自民党の希望するタイミングで解散し、挙句の公約を守ろうとした小沢グループを大量除名
刺客を送って野党共倒れで自民党に大量議席献上
野党支持者は野田のことを嫌ってるどころか恨みすら抱いてるよ 小沢グループ除名はしゃあない
ありもしない公約を言って妨害してきたんだし >>685
小沢グループが除名されたのは公約にあった消費税増税反対を主張したからだよ
公約違反をしたのは菅と野田
https://www.news-postseven.com/archives/20120618_120422.html
政権負託後、「行政改革」の名のもとに公金支出の無駄を省き、16.8兆円の財源を捻出する――
これが政権交代選挙で民主党が掲げたマニフェストです。
この徹底的な無駄の洗い出し作業に4年間を要するから、“その間は消費税は上げません”と彼らは約束した 未来予想図を示しましょうか。
私が危惧している最悪の事態になるときは、国民党右派は連合を切る可能性が高いので、国民党の半分以上は維新や希望と合流せずに離党するでしょう。
そうなったら今の立憲の受け入れ態勢では、国民党を離党した議員がすんなり入党しづらいんてすよ。
離党した議員の多くは岡田氏や野田氏に無所属の会中心の新党結成を期待するでしょう。
国民右派維新希望新党
無所属の会新党
立憲民主党
上記三党で無党派を喰い合う事態になります。
先ほど述べた通り、連合まで切り捨てた国民右派の新党には橋下氏が党首をやることも手伝って旧民主民進の負のイメージはなくなり無党派の票を1番取ることでしょう。
そうならない為には、野田氏までレンジを広げておけば、江田以外の安住、玄葉、階氏をすくい上げ、分断された半数以上の国民党議員も合流しやすくなります。
今のままでは先にあげたキーパーソンである野田、江田、玄葉、安住、階氏の中でも江田氏以外は入党しづらいでしょう。
無所属の会新党という余計な政党が生まれます。 >>687
＞国民党右派は連合を切る可能性が高い
その時には国民民主の多くが落選してるから完全に的外れの未来予想 消費税増税反対を主張したからだよ
公約から外されたけど？ どうも (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-+t5f)にとっての連合とは
我々の知っている連合とは異なる平行世界上の存在なのかもしれない >>681
蓮舫の幹事長を江田しか引き受けてくれなかったからこうなった。
蓮舫は見知らぬ江田は嫌で後見人の豚を選んだわけ。 つまり確実に炎上するのを分かっていながら
蓮舫はその選択肢しか残されていなかった？
最初から危険なことは分かっていたと？ なんかアンビエントで思い出したのでみんなもゾイドワイルド見ようず 地方議員なら民民から直接立憲に移籍とかザラだし、国政でも無所属経由で選挙前に立憲入りすればいいだけ
無所属の会も田嶋や菊田は次期衆院選前に立憲に行くだろうし、三重県組は岡田に付いて行き、野田豚は万年無所属or引退になると見る もうちょい前のレスで幹事長やりたがってた奴何人もいたらしいじゃん 橋元も賞味期限切れだし右派新党が出来れば自民の票の方が大きく削れるから小選挙区の多くでむしろ有利
自民党が一番嫌なのは右派の大きな勢力が出来たうえに立憲が明確に左にいくこと 自民の票削れるかね？
まあ石破が総裁選負けて離党して新党立ち上げる可能性はなきにしもあらずだが誰が石破についていくんだろうか
鴨下や田村はついていくのかね？
鴨下や田村じゃ刺客立てられたら厳しいからひよる可能性ありそうだよな >>694
枝野はダメでも高木あたりは受けてくれると思ってたんじゃないかな？
初め幹事長高木と新聞辞令が出ていていつのまにか消えていた。 >>698
右派の勢力と左に向かう立憲は良いとしても、
無所属の会新党という立憲と票を喰い合う新党が出来てしまうこと。
それを神津氏ら同盟系が支持すると、橋下新党が目立ってしまうんです。
今のうちに野田、安住、玄葉氏をすくい上げておくことです。
国民党分断前に準備が必要です。 >>697
安住とか山井だろ。安住は総スカン山井は実力不足で却下。
安住も山井も執行部には入った。 野田豚はどこの党からも入党拒否されるだろうし、無所属のまま孤立させて引退に追い込む方が誰も不幸にならずに済む 碌な選択肢がなかった
実力不足か炎上確実な人物しかいなかった
幸先最悪だったと？ 小島よしおの親父が復活当選してたら、野田は今頃どうしてたんだろう？ 政治なんてのは、橋下氏の言葉を借りればよりマシな選択ですよ。
野田氏のいる立憲と、安倍政権どちらがマシかです。それを立憲支持者は試されてますよ。
そもそも消費増税が次回総選挙までに行われていたら争点になりません。
消費税8%になって、去年の総選挙で5%にしろなんて主張したのは山本太郎氏くらいじゃないですか？
次期総選挙前に既に10%になっている消費税を8%にしろと枝野氏が仮に野田氏が立憲にいなくても公約にしますか？
そもそも去年安倍政権は消費増税を公約にして、凍結訴えた希望に圧勝しました。
私は消費増税云々よりも、民主主義を破壊している安倍政権を一刻も早く退陣させたい思いでいっぱいです。
脱原発と違い消費増税云々は立憲のガバナンスを壊すことにはなりません。枝野氏と人間関係の破綻した議員、もしくは電力系議員を除けばガバナンスは維持されます。
そのための巨大勢力結成を枝野氏には期待します。 >>705
枝野が引き受けてくれなかったのが最後でした。 江田蓮舫辻元は良いが野田山尾は嫌ってのが多いだろ
野田は増税ごり押しして自民信者にだけ評価されてるような奴だし山尾は嘘つきで性格最悪な上改憲大好き人間だし >>702
野田、安住、玄葉達は、政治の主流から外れてしまった。
政局が読めない人間とは、関わらない方が良いだろう。 よりマシな選択とやらの結果が自公が猛威ふるったのが2010〜2012と2017 安倍さん国政選挙6連勝確実だから自民党前に銅像が立つの確実なんだろうね
谷垣や石破じゃ6連勝は無理だったね >>707
自民党政権を終わらせたいのなら、全ての野党は自民党に協力するのを止めるしか無いな。
政財官の癒着を断ち切る事から始めないと、自民党の一強体制は崩せないぞ。 篠原ブログ見たけど、篠原はまだ前原のこと好きなんだな
去年の総選挙後に前原は議員辞職しろとか怒ってたから
もう前原には何も思い入れが無いのかなと思ってた
篠原ブログに書かれてた前原の人柄は、たしかに魅力的だな
計算とかじゃなく、実直で、ちょっと砕けたところもある人柄で
年長者を上手く動かしてる >>686
いや、経緯はともあれ、自民党と通じて不信任案通そうとするとこまでいけば除名されるのはしゃあないでしょ。 >>715
前原はシタッパ属性でトップにあげるとなにかやらかす。上司がいるとやんちゃだが有能ってなるのに不思議なところ。 国民と立憲は三党合意に賛成した奴ばっかで構成されとるぞ >>721
三党合意に反対した人間のほとんどは、民意を得られず落選しただろう。 >>719
前原は、人の上に立つ器では無いと言う事ね。 投票で受かった以上立つしかないだろ
党所属の議員が代表に選出したんだ 政権を奪った時に敵を見失い仲間同士で遺恨だけ残した。
こりゃ安倍自民党の高笑いが止まりませんわ。 >>722
「反小沢は小沢流のドブ板選挙をこなしてないから選挙が弱いんだー」
って主張していた連中が一番ドブ板してなくてあっけなく滅んでいった苦い記憶
一方反小沢はそれなりにドブ板こなして今でも選挙を勝ち残ってるという >>707
>野田氏のいる立憲と、安倍政権どちらがマシかです。それを立憲支持者は試されてますよ。
野田は受け入れない立憲で問題ない
野田を受け入れるとか自殺行為でしかない
いいかげん現実を見ろ でも小沢って自分の選挙区入らないことで有名だったぞ？
入ったらびっくりして地元紙が記事にしたくらいだ >>687
その【未来予想図】には、違和感を感じる。
国民右派維新希望新党
無所属の会新党
立憲民主党
仮にこうなっても、上記三党で無党派を喰い合うのでは無く、
最大野党である立憲民主党に無党派層が集中すると思っている。
味方に小沢一派や裏切り者の右派を内包していたのが、民主党が迷走した主原因だからね。
その災いの元が無くなった以上、当面の憂いは無くなった。 >>698
＞自民党が一番嫌なのは右派の大きな勢力が出来たうえに立憲が明確に左にいくこと
それはないな
右の大きな勢力はこの国では自民以外に存在できない
自民が中道から極右まで幅広く集めてしまってるから
右派野党を構築しようともその支持は自民に行ってしまい小さな勢力で終わる
保守野党を標榜した維新の会がどうなったかその顛末を見れば分かる そして自分が当選するために仲間を蹴落としていく図式が出来上がった >>728
偉そうなことを言ってるわりに嫁が回ってドブ板こなしていただけで
嫁と離縁したら一気に自分の選挙も危うくなったというオチは流石に頭を抱えた 小沢は典型的な土建選挙でどぶ板はしてないんだよなあ >>730
てか次世代みたいに本当に邪魔になったら国策捜査で潰すだけだし >>735
それ以前に次世代は最初から泡沫政党だったから論外 まあ、
小沢が「やってた」選挙は二世議員の親の後光＆土建選挙で学ぶべきことはないけど
小沢が「言ってた」選挙、つまり川上戦術とかドブ板とかは確かに今でも学ぶべき場所も多い
あと小沢が本当にうまかったのはイメージ戦略なんだよな
2005マニフェストと2007マニフェストを比較すると色々分かって面白い >>737
幾らイメージ戦略が上手くても、そのツケを払わされるのは他の議員なんだ。
小沢は空手形みたいな公約を掲げても、その責任は自分で取らないで逃げるからね。 >>739
「歴代の代表が語っていた根拠のない空手形的公約が、ろくに検証されないままその後の代表時代まで引き継がれる」
という民主党そのものが抱えていた致命的なバグを小沢一郎一人に押し付けるのは不適切かなと思った
高速無料化のように前原代表時代に頑張ってなくした公約をいつの間にか復活させていた問題とかもあるけど >>740
地味に外務相時代も良い仕事してるはずなんだよな
鳩山時代に失ったアメリカからの信頼をすべて解消して、東日本大震災直後に「トモダチ作戦」をさせるくらいには
日米の協調関係を復活させているんだもの >>739
そう、そのツケを内閣に押し付けて倒閣やったのがおざーさんの大問題。派閥巨大化とともに周りがヒートアップするのに巻き込まれたのはあるだろうが、露骨な派閥とりこみをやった以上は自業自得というところ。 >>742
交通相時代も良い仕事してる。代表時代と対照的で、代表のときはやらかしばかり。正直民主のなかのひとは政権時代に学習済みとおもってたんだが、なんで繰り返しちゃったんだろう。 選挙はフィルターであり、
政党は受け皿である。
受け皿を大きくして真ん中におけば水は濁るが量は多い。
受け皿を小さくして端に寄せれば水は透き通るが量は少ない。
どうしますか？ >>745
都市計画をしっかりつくって拡大すべし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
