【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 8247-yQv9)
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 4dc7-sU3p)
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KZcG)(ｴﾑｿﾞﾈ FF22-KZcG)
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ 02bd-VCRa)※二位大塚
・ネトウヨ静岡(ﾜｯﾁｮｲ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]
・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-QvOt)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-QvOt [KrE2yfC])(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド14【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530339535/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 小沢は典型的な土建選挙でどぶ板はしてないんだよなあ >>730
てか次世代みたいに本当に邪魔になったら国策捜査で潰すだけだし >>735
それ以前に次世代は最初から泡沫政党だったから論外 まあ、
小沢が「やってた」選挙は二世議員の親の後光＆土建選挙で学ぶべきことはないけど
小沢が「言ってた」選挙、つまり川上戦術とかドブ板とかは確かに今でも学ぶべき場所も多い
あと小沢が本当にうまかったのはイメージ戦略なんだよな
2005マニフェストと2007マニフェストを比較すると色々分かって面白い >>737
幾らイメージ戦略が上手くても、そのツケを払わされるのは他の議員なんだ。
小沢は空手形みたいな公約を掲げても、その責任は自分で取らないで逃げるからね。 >>739
「歴代の代表が語っていた根拠のない空手形的公約が、ろくに検証されないままその後の代表時代まで引き継がれる」
という民主党そのものが抱えていた致命的なバグを小沢一郎一人に押し付けるのは不適切かなと思った
高速無料化のように前原代表時代に頑張ってなくした公約をいつの間にか復活させていた問題とかもあるけど >>740
地味に外務相時代も良い仕事してるはずなんだよな
鳩山時代に失ったアメリカからの信頼をすべて解消して、東日本大震災直後に「トモダチ作戦」をさせるくらいには
日米の協調関係を復活させているんだもの >>739
そう、そのツケを内閣に押し付けて倒閣やったのがおざーさんの大問題。派閥巨大化とともに周りがヒートアップするのに巻き込まれたのはあるだろうが、露骨な派閥とりこみをやった以上は自業自得というところ。 >>742
交通相時代も良い仕事してる。代表時代と対照的で、代表のときはやらかしばかり。正直民主のなかのひとは政権時代に学習済みとおもってたんだが、なんで繰り返しちゃったんだろう。 選挙はフィルターであり、
政党は受け皿である。
受け皿を大きくして真ん中におけば水は濁るが量は多い。
受け皿を小さくして端に寄せれば水は透き通るが量は少ない。
どうしますか？ >>745
都市計画をしっかりつくって拡大すべし。 >>744
国交相時代は「実際に動いたのは辻元で」とかあるけど
部下に動ける環境を作るのが上司の務めなんだから、良い仕事をしたという評価には変わらないんだよな
それだけに２度の代表時代のあの酷さはどうにかならんのかと思う 八ッ場ダムで迷走した国交相時代の前原が有能？
中国船事件の時、即座に強制送還するのが最善だったのに
欲張って拗らせた前原が有能？
ジャパンハンドラーに追従して沖縄県連を壊滅させた上に
ジョセフ・ナイらに「コイツいらない」と認定された前原が有能？
彼は要職に付けてはいけない
鉄道オタクやってればいい JALが破綻したときも前原だったな。
賛否両論の人だね。 >>745
考えるまでも無いな。
受け皿を大きくするのが政権を狙うと言う事。
最大多数を狙うのが民主主義だろう。 JALは既に破綻していたのを国が主導して法的整理の上で再建への道筋つけたのが正しく
これは前原の功績にしても良い
まあ稲森が偉いんだが >>748
八ッ場は関連自治体が間違った屁理屈をごねまわしたからうまく行かなかったけど
同レベルでマニフェストに記載のあった川辺川ダムのほうはきちんとこなせていたから
差し引きはプラスで上等だろう
マイナスで差し引く点数を過剰に見積もりすぎで加点が弱すぎだ 八ッ場は「止めたほうが続けるより安くつく」と関連自治体が主張してごねて続行させたけど
結局続けた場合の見積もりが甘すぎて、止めた場合のほうが安くついたという落ちだったわけで
更にこれからますます高くなっていくという 八ッ場は完成したら完成したで「ヒ素ダム」として使い物にならないのが運命づけられていて
「なんで民主党政権はこんなものに対して建設再開させたんだ！！」
という批難轟々になる結果になるのが見えているのが余計につらい 嵐の犯人はぬか子 ◆v0rRuL.yIXQ9(本名橡本亜美32歳陥没乳首&ツイ晒し中セフレ募集埼玉統失淫乱女) ･
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1530964354/
1 名前:優しい名無しさん :2018/07/07(土) 20:52:34.84
荒らしの犯人のぬか子荒らしの対策や特徴を語りましょう
統失はヤリマン気軽にDM送ってね
ぬか子 ◆v0rRuL.yIXQ9 (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-oL5H)
http://hikky.tm.land.to/upl/img/2478.jpg
橡本亜美さん(ぬか子)
その他職種 個人 30代前半女性 埼玉県
クラウドソーシング「ランサーズ」
https://www.lancers.jp/profile/amie
お仕事や相談の依頼はお気軽に
tushima_amie お絵描き、イラスト系お仕事募集アカウントつくりましま。
よかったらフォローしてやってください。よかったらお仕事ください(´; ω ;`)
https://twitter.com/amiedon/status/798976567611244545V
こんなスレがたってました！ しかし細野は今頃悪夢を見てる気分だろうな
わずか数年でここまで転落するとは
玉木もどこかで軌道修正しないと、細野の二の舞になりそう
長島は元々ああいう人だから良いんだろうが スレが伸びても現世利益、糖質千葉、串焼きが居着いてるだけだとがっかりするだけだわ このまま右派をすり潰していくことが野党の立て直しには必要 ７月９日(月)繰り上げ発売の写真週刊誌[ＦＬＡＳＨ]合併号
⇒怒りの直撃撮！妻の危険タックルをかわして直撃撮、日大アメフト部・内田正人前監督の「雲隠れ姿」
⇒緊急総力取材：麻原彰晃こと松本智津夫死刑囚に死刑執行「グルの最後」
⇒怒りの徹底追及：キャリア官僚たちの「アディショナルタイム」−福田淳一、柳瀬唯夫、今井尚哉、北村 滋、杉田和博
７月９日(月)発売の週刊誌[週刊ポスト]合併号
⇒ノンフィクションライター・森 功の怒りの緊急連載：日本を腐らす暗闘／外務省「北東アジア課」分裂の全内幕、日朝交渉は大迷走
⇒告発スクープ：病床の朝日新聞女性社主「村山美知子氏」をめぐる親族と後見人の「介護対立」(筆者：伊藤博敏)
⇒連載コラム：ビートたけしの２１世紀の毒談／２０１８上半期「ヒンシュク大賞」はあの人に決まりだっつーの！
■ノミネート：日本大学・田中英壽理事長、内田正人、井上 奨、栄 和人、至学館大学・谷岡郁子学長、日馬富士、貴乃花親方、池坊保子、式守伊之助、国税庁・佐川宣寿前長官、
安倍晋三、安倍昭恵、加計学園・加計孝太郎理事長、はれのひ、てるみくらぶ、元ＴＯＫＩＯ・山口達也、ＮＥＷＳ、小室哲哉
７月９日(月)発売の[週刊現代]合併号
⇒怒りの徹底追及：一番のバカは「親父」か「息子」か「大学」か−収賄で逮捕の文科省エリート「佐野 太容疑者」
⇒皇室深層ルポ：さようなら、小室 圭さん、留学という名の「国外追放」
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼日朝の窓口役、外務省担当「金井正彰・北東アジア二課長」は眞紀子節に耐えた地味課長
▼派閥立ち上げか？菅 義偉が「ポスト安倍」に急浮上
⇒連載コラム：霞が関２４時／児童虐待死事件に対する厚労省の感度の鈍さを嘆く
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／サッカーやラグビーでは成功している「移民」政策(筆者：森 功) まあ野田幹事長じゃなきゃ民進党はまだ続いてるな
それぐらいだわ >>748
羽田とかはがんばったしな。公共事業予算も相当減らした。高速道路無料化とか上にふりまわされた分箇所ずけリークして意趣返しとかも存在感があった。 >>760
野田が幹事長でなくても、右派の前原が党を小池に身売りした訳だから、
遅かれ早かれ同じような結果になっていただろう。
党内右派は、民主党を解党するのに邪魔な輿石の引退を待っていたんだよ。
前原も細野も野党再編論者だったからね。
岡田が党首になったのも、野党再編を考えていた細野が党首に成る事を、
輿石が危惧して、岡田が代表に成るように後ろから手を回したんだろう。 蓮舫の首要求のかなりの部分は野田幹事長
普通都議選程度では絶対責任になるレベルじゃない 自民の高齢化と国民・立憲のジジイ不足はどうにもならんな
自由党と無所属には良いジジイがいっぱいいるのに そして解散しなきゃ前原はあんなことしてない
あれは解散されて不意打ち食らって何とか対応するための事だ 野田が幹事長になったくらいで、蓮舫がクビに成る訳無いよ
野田幹事長云々は口実に過ぎず、野田以外が幹事長になった所で
アレコレ口実を付けられて、蓮舫は党首は降ろされただろう
それは党存続派の蓮舫が党首のままでは、民主党右派主導の野党再編の邪魔になるから 共産党が野党共闘路線に舵を切った瞬間から民主党（民進党）解体は既に時間の問題だったと言ってしまえばそれまで
結果として立憲民主党の結成に繋がったわけだが 降りなきゃいいんだよｗ
クッソ炎上したけどな
大体責任取るレベルの選挙じゃｙない >>765
蓮舫でも前原でもなく完全に全て何もかも志桜里のせいじゃねーか 蓮舫下ろしに関しては左派は野田幹事長問題、右派は国籍問題で異床同夢だった
むしろ現状立憲のお荷物になっている辺りからして、国籍叩きは見て見ぬフリしておくべきだったとしか言いようがない 無所属の会は一丁上がりの野党元老院でいい
世代交代を考え、岡田、野田、キシロー、小沢、篠原らを隔離しておくべき
代わりに後継者の立憲入りは認めてよい
江田はもう少し頑張ってもいいので立憲入りを認める
その他の国民無所属自由の働き盛りはもう覚悟決めて枝野の股くぐれや 選挙なんて民主党が存続している限り、何度でも巻き返しのチャンスがある訳だから、
無理に小池の所に合流する必要なんて無かった
希望の党の誕生により、民進党が壊滅的な打撃を受ける事を危惧して、
これを前原が千載一遇の機会と見て、民主党の身売りを敢行しただけの話だろう。 山尾戦犯論も多少あるんだよね
いきなり幹事長人事吹っ飛ぶとは思わなかったもので
けどこれも蓮舫が降りなきゃ起きなかったことだし 「共産党込みの野党共闘」は本質的に左派側からの野党再編運動（労働界再編も含む）だったわけで、9.19から2年も民主党・民進党が続いた時点で想定外にしぶとかったと解釈出来なくもない >>767
いや、岡田が前原や細野を除名すれば良かったんだよ。
彼らのやった事は反党行為なのに、それを黙認して離党勧告をしなかった岡田が甘過ぎた。
前原を始めとして、細野・長島・後藤・樽床あたりは、公然と民主党の解党を主張していたからね。
自分は解党派の前原を党首にするのは避けるように再三警告して来たけど、
結局、それは党内の主流派の考え方には成らなかったようだ。 >>765
>>769
>>773
あの解散を前原氏が読んでたってことはないんですか。
長島氏が５月に離党したのは都議選絡みですが、
細野氏の離党は前原氏の指示ってこともあるかなと。
山尾氏の不倫疑惑は民進党内では有名でリークしたのも党内ではと 言われていませんでしたっけ。 週刊誌でたたかれるのを承知で前原氏は山尾氏を幹事長に して、解散を誘ったのかなと。
すべては保守２大政党の野望の為に。 >>776
前原がそんな先読みできるやつだったら今頃は前原元首相になっておるわ 先読みできないからのあの大混乱だと思うけどな
けどマジで選挙来ると思ってなかったんだな 昨秋の解散が予想外だったという政治家は危機感が無かったとしか言いようがないぞ
任期満了日から逆算すれば、18年通常国会後では実質的に任期満了に近く、それでは
首相の求心力低下を招く
すなわち昨秋の解散は必然であり、解散の名分を捻り出す作業だけだった
だから希望の党計画も「緊急事態に慌てて」じゃないんだよ 大体共産党がブチ切れて共闘破棄したんだぜ
寝耳に水過ぎる
この話共産党が乗ると思ったのか？ 仮に選挙が来ると分かっていても、民主党の方は全く選挙の準備が出来ていなかった。
任期満了近くまで何もしないで、ただただボゥ−ッと待っているのが民主党だからね。 >>780
この数年間、自民側も共産側も民進党・連合の解体再編は既定路線として動いてきたのは間違いない
残る問題は左派と右派のどちらが「民進党」の負の看板を受け継ぐかの話でしかなかった（前原は馬鹿だったから自ら党首になって負債を引き受けることになったわけだが） 意味が分からない
菅や辻元はこれで勝てるとすら言ったぞ
一瞬テンション滅茶上がったんだぜアレ 結局の所、岡田も蓮舫も前原も、民主党として何一つ選挙の準備が出来ていなかった。
選挙が強い人間は良いかもしれないけど、野党共闘が前提になっている以上は
党が主体的に動いて、候補者を擁立しなければどうにもならないだろう。 つまり自民党に進捗が良くないのを見抜かれ不意打ちされたと？ >>784
そこに前原を含めるのは
さすがに酷では 普段より手間かかる手法取ってるのに
実務進めてないとか馬鹿だろ？
複数の政党と話つけないとならん
年単位必要 国民民主党の県連のホームページってどこかにまとまってる？ 共産を含む野党共闘から
立国社由無の真の野党共闘を目指すべき >>785
不意打ちでは無く、安倍は、ごく普通に解散総選挙をしただけだと思う。
どの道、蓮舫も前原も、まともに野党共闘する気は無かった。
時間だけが無意味に過ぎて、野党はバラバラで選挙に突入しただろう。
野党共闘と言う点では、維新と民主で選挙区を棲み分けした海江田の方が相当マシだった。 いや進捗が良くないのは見られてたと思うぜ
このタイミングしかなかった 前原は、あの追い込まれた状況の中でやれるだけの事をある程度はやった。
少なくとも、東京の海江田や菅直人は、結果的には前原に救われたようなもんでしょ
(前原が意図した流れとは違ったんだろうけど)
そもそも、下野後の前原の言動を聞いてりゃ、めちゃくちゃ大臣時代を懐かしんでいて
もう一度大臣になりたい、あわよくば総理になりたいという意欲がアリアリで
一部アンチが言うようなアメリカや自民が送り込んだ野党潰しのスパイなんてガラじゃない。 共産党側としても（世間からのイメージが最悪な）民主党・民進党を解体にまで持っていけるシナリオがなければ共闘するメリットは皆無だったわけで、総評党と同盟党に分裂させる所まで計算に入っていたはず
その上で総評側に貸しを作って二度と「社公民路線」「非自民反共産」に走らせないようにする作戦 まあ小池が想像以上に投げやりだったけどな
大体出馬の約束反故にしたし
指揮も放棄してた
希望に合流なのだから指揮取る権限は当時は小池だろ 関健一郎って元民進でなんで立憲に要らないんだ？
元維新でも元みんなでもないのに >>792
海江田や菅直人は、枝野に救われたのであって、前原に救われた訳では無いだろう。
立憲が躍進して結果的に海江田や菅直人が救われたのは、
民主党の支持者の多くが希望では無く立憲に票を投じたから。
救った主体は立憲を立ち上げた枝野と民主党の存続を願った民主党の支持者だよ。 いい加減修正しろ
当時民主党と名がついた政党は
自由民主党しかない
無効票にされんぞ 同盟系と共産は不倶戴天の敵であることを理解せずに「民進丸ごと＋共産」の枠組みが可能であったかのような議論ばかりで呆れてくる
「公明党なき社公民路線」なんぞ何一つ良いことはなかったわけだから民進党解体は仕方がなかった 小沢抜き自自公が超長期なのはホンマあの党一体何なん >>792
>前原は、あの追い込まれた状況の中でやれるだけの事をある程度はやった。
全然やってない
というか利敵行為しかしてない
野党共闘どころか民進党そのものを破壊し、挙句に野田聖子や石破には対抗馬を擁立せず
枝野などの民進左派に刺客を放ちまくり、野党票の分断をしまくった
大阪の民進党議員は丸ごと前原に殺されかけたほど
枝野が立憲を立ち上げ、菅や海江田、そして大阪の民進党議員らを救ったのであって、絶対に前原の手柄ではない >>775
＞いや、岡田が前原や細野を除名すれば良かったんだよ。
＞彼らのやった事は反党行為なのに、それを黙認して離党勧告をしなかった岡田が甘過ぎた。
ホントその通り
民進党（民主党）が自民に勝てなかったのは、こういう局面でなあなあにする体質だったのもひとつの原因
自民党は〆るところは〆るから強い 野党共闘が左からの計画的な民進解体作戦であった以上、右派主導で民進党が解体・再編される場合の対応を共産党が考えていなかったはずもなく、最悪共産党が極秘裏にカネ出してでも総評系に新党作らせるだろうとは思っていた だって急に小池と合流する言うたんだぜ
共産党に相談せず
アホだろ
これを当時の民進党は全会一致で決めた
もう共闘破棄されてたからこの選択肢しかない 民進党が総会開くより共産党が決定する方が早かった
このためもう小池に合流するしか無くなった その数日前に小沢が民進党に合流する話も上がってたんだぜ
あの辺色々凄いぜ >>803
>>804
前原が党首である以上、それに従うしか選択肢は無かった。
それ位、民主党の議員は支持率で低迷していた民主党への愛着が無くなっていたんだ。
野田が消費増税を唱えた時に、党に残った人間は野田に従った。
それと同じ事だよ。 そして民進党の総会が遅すぎる
共産党の決定がマッハすぐるｗｗｗ 年内に立憲と民民の地方議員数がどうなるか楽しみ
一部の県はこれから離党ラッシュが起きそうな所もあるし あの絶望ホストみたいな古谷つねひらでさえ21世紀の共産党は吉良っていうぐらいだ
共産党は本当に変わったよ
小沢の「変わらないでいるためには変わらなければならない」って志位へのメッセージだったんだね >>779
解散はあそこしか無かったらしいね
4年目って基本追い込まれ解散だしな
森と麻生は4年目解散したけどどっちも負けたよな
森は政権失うまでじゃないけど麻生は本当に政権失ったからな
解散しろとかなり強く言ったのは他ならぬ麻生だったよね 安倍の解散は当初失敗だったと言う見方が大半だった
スシローでさえ自民は議席を５０減らすだろうと
それが小池のあの発言で順風に変わった、与党圧勝責任の大半は小池発言 してたよ。これで勝てるとすら言ってた。政権交代だとも >>762
前原は幻の幹事長山尾がなければ身売りはせんかったろう。 >>800
大阪の立憲現職議員は辻元だけなんだけど。 次期参院選で国民党のブレーンが京都から出馬する可能性を
このスレの方々はどう思ってますか？
その場合は、立憲側からしたら共産党候補では心もとないので
独自の候補を擁立すべきだと思うのですが・・・。 >民主党の議員は支持率で低迷していた民主党への愛着が無くなっていたんだ
1年前の絶望的支持率
自民党39.8%
民進党12.5%
現在の立憲の支持率
立憲民主党11.2%
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201806/index.html >>817
2017年10月の民進支持率は7.1%、希望の党9.6% >>815
+比例で4人くらい
そもそも希望の党だと三都物語とやらで当落以前に出馬すら出来なかった 国民民主党のサイトがリニューアルされてる
地方議員一覧も乗ってる >>814
今更、タラ・レバの話をしても仕方無かろう。
当時、民主党右派は新党を作れと執拗に訴えていたから、
どの道、民主党の解党や分党は避けられなかっただろう。 国民民主党の代表選９月４日で調整
来年の参院選長野選挙区、立憲民主党は国民民主党の羽田雄一郎氏を推薦する事を決定
共産社民にも協調呼びかける
公明党は選挙制度改革で定数４増に留めるよう自民に要請、自民は難色 >>816
ワザワザ野党同士で潰し合う必要はあるまい。
京都で国民党から候補者を出すのなら、立憲は引く方が良いだろう。 国民党のブレーン相手なら枝野代表は刺客を立てるんじゃないですか。
あれだけ敵意を向けられれば。 複数区で候補者を絞れば野党候補の当選確率が高まるから、
出来れば候補者の棲み分けはやるべきだろう。
自民党だけでなく、自民党の衛星政党も敵である以上、
公明や維新を落選させる事も考えないとね。 2人区=1人は自民としてそれ以外で1人区と考えると
立民的には立民と共産で票が割れて国民が当選するのを避けたいのではないか 立憲としては、内心共産党よりも国民の方に当選して欲しいだろう。
立憲と共産党とはどうやっても連立政権が組めないからね。 親に説教されました
いつまでもひきこもってゲームしてたら追い出すぞって
親はこのスレ見たのかな？
【自民党】義家弘介「ひきこもりがいて悩んでる親達！子供のゲームをぐしゃぐしゃに壊せ！今すぐ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530929796/ >>811
民進両院議員総会で満場一致合流賛成になったんだから、踏み絵なしで全員受け入れれば良かったんだよ。
小池塾系は比例単独で名簿上位にすればよかった。民進系は下位。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
