【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 8247-yQv9)
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 4dc7-sU3p)
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KZcG)(ｴﾑｿﾞﾈ FF22-KZcG)
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ 02bd-VCRa)※二位大塚
・ネトウヨ静岡(ﾜｯﾁｮｲ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]
・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-QvOt)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-QvOt [KrE2yfC])(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド14【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530339535/
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前原がそんな先読みできるやつだったら今頃は前原元首相になっておるわ 先読みできないからのあの大混乱だと思うけどな
けどマジで選挙来ると思ってなかったんだな 昨秋の解散が予想外だったという政治家は危機感が無かったとしか言いようがないぞ
任期満了日から逆算すれば、18年通常国会後では実質的に任期満了に近く、それでは
首相の求心力低下を招く
すなわち昨秋の解散は必然であり、解散の名分を捻り出す作業だけだった
だから希望の党計画も「緊急事態に慌てて」じゃないんだよ 大体共産党がブチ切れて共闘破棄したんだぜ
寝耳に水過ぎる
この話共産党が乗ると思ったのか？ 仮に選挙が来ると分かっていても、民主党の方は全く選挙の準備が出来ていなかった。
任期満了近くまで何もしないで、ただただボゥ−ッと待っているのが民主党だからね。 >>780
この数年間、自民側も共産側も民進党・連合の解体再編は既定路線として動いてきたのは間違いない
残る問題は左派と右派のどちらが「民進党」の負の看板を受け継ぐかの話でしかなかった（前原は馬鹿だったから自ら党首になって負債を引き受けることになったわけだが） 意味が分からない
菅や辻元はこれで勝てるとすら言ったぞ
一瞬テンション滅茶上がったんだぜアレ 結局の所、岡田も蓮舫も前原も、民主党として何一つ選挙の準備が出来ていなかった。
選挙が強い人間は良いかもしれないけど、野党共闘が前提になっている以上は
党が主体的に動いて、候補者を擁立しなければどうにもならないだろう。 つまり自民党に進捗が良くないのを見抜かれ不意打ちされたと？ >>784
そこに前原を含めるのは
さすがに酷では 普段より手間かかる手法取ってるのに
実務進めてないとか馬鹿だろ？
複数の政党と話つけないとならん
年単位必要 国民民主党の県連のホームページってどこかにまとまってる？ 共産を含む野党共闘から
立国社由無の真の野党共闘を目指すべき >>785
不意打ちでは無く、安倍は、ごく普通に解散総選挙をしただけだと思う。
どの道、蓮舫も前原も、まともに野党共闘する気は無かった。
時間だけが無意味に過ぎて、野党はバラバラで選挙に突入しただろう。
野党共闘と言う点では、維新と民主で選挙区を棲み分けした海江田の方が相当マシだった。 いや進捗が良くないのは見られてたと思うぜ
このタイミングしかなかった 前原は、あの追い込まれた状況の中でやれるだけの事をある程度はやった。
少なくとも、東京の海江田や菅直人は、結果的には前原に救われたようなもんでしょ
(前原が意図した流れとは違ったんだろうけど)
そもそも、下野後の前原の言動を聞いてりゃ、めちゃくちゃ大臣時代を懐かしんでいて
もう一度大臣になりたい、あわよくば総理になりたいという意欲がアリアリで
一部アンチが言うようなアメリカや自民が送り込んだ野党潰しのスパイなんてガラじゃない。 共産党側としても（世間からのイメージが最悪な）民主党・民進党を解体にまで持っていけるシナリオがなければ共闘するメリットは皆無だったわけで、総評党と同盟党に分裂させる所まで計算に入っていたはず
その上で総評側に貸しを作って二度と「社公民路線」「非自民反共産」に走らせないようにする作戦 まあ小池が想像以上に投げやりだったけどな
大体出馬の約束反故にしたし
指揮も放棄してた
希望に合流なのだから指揮取る権限は当時は小池だろ 関健一郎って元民進でなんで立憲に要らないんだ？
元維新でも元みんなでもないのに >>792
海江田や菅直人は、枝野に救われたのであって、前原に救われた訳では無いだろう。
立憲が躍進して結果的に海江田や菅直人が救われたのは、
民主党の支持者の多くが希望では無く立憲に票を投じたから。
救った主体は立憲を立ち上げた枝野と民主党の存続を願った民主党の支持者だよ。 いい加減修正しろ
当時民主党と名がついた政党は
自由民主党しかない
無効票にされんぞ 同盟系と共産は不倶戴天の敵であることを理解せずに「民進丸ごと＋共産」の枠組みが可能であったかのような議論ばかりで呆れてくる
「公明党なき社公民路線」なんぞ何一つ良いことはなかったわけだから民進党解体は仕方がなかった 小沢抜き自自公が超長期なのはホンマあの党一体何なん >>792
>前原は、あの追い込まれた状況の中でやれるだけの事をある程度はやった。
全然やってない
というか利敵行為しかしてない
野党共闘どころか民進党そのものを破壊し、挙句に野田聖子や石破には対抗馬を擁立せず
枝野などの民進左派に刺客を放ちまくり、野党票の分断をしまくった
大阪の民進党議員は丸ごと前原に殺されかけたほど
枝野が立憲を立ち上げ、菅や海江田、そして大阪の民進党議員らを救ったのであって、絶対に前原の手柄ではない >>775
＞いや、岡田が前原や細野を除名すれば良かったんだよ。
＞彼らのやった事は反党行為なのに、それを黙認して離党勧告をしなかった岡田が甘過ぎた。
ホントその通り
民進党（民主党）が自民に勝てなかったのは、こういう局面でなあなあにする体質だったのもひとつの原因
自民党は〆るところは〆るから強い 野党共闘が左からの計画的な民進解体作戦であった以上、右派主導で民進党が解体・再編される場合の対応を共産党が考えていなかったはずもなく、最悪共産党が極秘裏にカネ出してでも総評系に新党作らせるだろうとは思っていた だって急に小池と合流する言うたんだぜ
共産党に相談せず
アホだろ
これを当時の民進党は全会一致で決めた
もう共闘破棄されてたからこの選択肢しかない 民進党が総会開くより共産党が決定する方が早かった
このためもう小池に合流するしか無くなった その数日前に小沢が民進党に合流する話も上がってたんだぜ
あの辺色々凄いぜ >>803
>>804
前原が党首である以上、それに従うしか選択肢は無かった。
それ位、民主党の議員は支持率で低迷していた民主党への愛着が無くなっていたんだ。
野田が消費増税を唱えた時に、党に残った人間は野田に従った。
それと同じ事だよ。 そして民進党の総会が遅すぎる
共産党の決定がマッハすぐるｗｗｗ 年内に立憲と民民の地方議員数がどうなるか楽しみ
一部の県はこれから離党ラッシュが起きそうな所もあるし あの絶望ホストみたいな古谷つねひらでさえ21世紀の共産党は吉良っていうぐらいだ
共産党は本当に変わったよ
小沢の「変わらないでいるためには変わらなければならない」って志位へのメッセージだったんだね >>779
解散はあそこしか無かったらしいね
4年目って基本追い込まれ解散だしな
森と麻生は4年目解散したけどどっちも負けたよな
森は政権失うまでじゃないけど麻生は本当に政権失ったからな
解散しろとかなり強く言ったのは他ならぬ麻生だったよね 安倍の解散は当初失敗だったと言う見方が大半だった
スシローでさえ自民は議席を５０減らすだろうと
それが小池のあの発言で順風に変わった、与党圧勝責任の大半は小池発言 してたよ。これで勝てるとすら言ってた。政権交代だとも >>762
前原は幻の幹事長山尾がなければ身売りはせんかったろう。 >>800
大阪の立憲現職議員は辻元だけなんだけど。 次期参院選で国民党のブレーンが京都から出馬する可能性を
このスレの方々はどう思ってますか？
その場合は、立憲側からしたら共産党候補では心もとないので
独自の候補を擁立すべきだと思うのですが・・・。 >民主党の議員は支持率で低迷していた民主党への愛着が無くなっていたんだ
1年前の絶望的支持率
自民党39.8%
民進党12.5%
現在の立憲の支持率
立憲民主党11.2%
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201806/index.html >>817
2017年10月の民進支持率は7.1%、希望の党9.6% >>815
+比例で4人くらい
そもそも希望の党だと三都物語とやらで当落以前に出馬すら出来なかった 国民民主党のサイトがリニューアルされてる
地方議員一覧も乗ってる >>814
今更、タラ・レバの話をしても仕方無かろう。
当時、民主党右派は新党を作れと執拗に訴えていたから、
どの道、民主党の解党や分党は避けられなかっただろう。 国民民主党の代表選９月４日で調整
来年の参院選長野選挙区、立憲民主党は国民民主党の羽田雄一郎氏を推薦する事を決定
共産社民にも協調呼びかける
公明党は選挙制度改革で定数４増に留めるよう自民に要請、自民は難色 >>816
ワザワザ野党同士で潰し合う必要はあるまい。
京都で国民党から候補者を出すのなら、立憲は引く方が良いだろう。 国民党のブレーン相手なら枝野代表は刺客を立てるんじゃないですか。
あれだけ敵意を向けられれば。 複数区で候補者を絞れば野党候補の当選確率が高まるから、
出来れば候補者の棲み分けはやるべきだろう。
自民党だけでなく、自民党の衛星政党も敵である以上、
公明や維新を落選させる事も考えないとね。 2人区=1人は自民としてそれ以外で1人区と考えると
立民的には立民と共産で票が割れて国民が当選するのを避けたいのではないか 立憲としては、内心共産党よりも国民の方に当選して欲しいだろう。
立憲と共産党とはどうやっても連立政権が組めないからね。 親に説教されました
いつまでもひきこもってゲームしてたら追い出すぞって
親はこのスレ見たのかな？
【自民党】義家弘介「ひきこもりがいて悩んでる親達！子供のゲームをぐしゃぐしゃに壊せ！今すぐ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530929796/ >>811
民進両院議員総会で満場一致合流賛成になったんだから、踏み絵なしで全員受け入れれば良かったんだよ。
小池塾系は比例単独で名簿上位にすればよかった。民進系は下位。 >>832
その場合、長島、細野・その他の先行組は？ >>811
小池の責任ではなくて、小池の功績かもしれない。 小池がもし踏み絵無しで民進党をまるごと受け入れていたら、圧倒的多数を占める民進党左派に党を乗っ取られて小池一派が党を割ることになっていただろう。 >>833
選挙が強い人間は、小選挙区だけで良いだろう。
自分達が退路を断つからこそ、全体の士気も上がると言う物。 >>835
それでも自民の議席を減らす事には成功したんではないか >>835
民進党の連中は、希望の党を避難先としか考えていなかったから、
どの道、小池は党から叩き出されていた。
つまり、民進党を丸ごと受け入れようが受け入れまいが、早晩に小池新党の実態は無くなっていた。 >>837
民進党をまるごと受け入れていたら、希望は120議席くらいは取れていた感じだね。
それでも政権交代には程遠いけど。 >>839
風が吹いていた立憲の当選者は比例が多かった選挙区はやはり新人ではきつい
希望の有力民進議員は選挙区で大量討ち死にしたが希望に風が吹いてれば
彼らが当選してた可能性は高い
小池発言が無ければ旧民進党議席に大分上乗せできてたと思うね１５０議席くらい >>822
共産を抑えられるかだな
長野は共産次第だしね >>811
小池があの発言しなければ結構取れていたのかもな
やったことは正しいけど笑いながら排除しますは印象悪すぎるよな
政策や理念の一致しない方々とは組めませんで良かったのにさ >>832
それがベスト
自民を負かして野党のパイを拡げてから
分裂でも何でもすればよかった >>840
希望が150議席も取れたのかな？
野党に勢いがあった2003年の民由合併時で177議席だけど、
それよりも大分下回りそう。
民進党の共産党に対する裏切りと混乱の中での選挙だから、
2005年並み議席（113議席）では無いのかな？
多くの野党支持者は、民進党の混乱を見て幻滅していた。
野党共闘で行けると思っていた人間は、民進党のやる気の無さにガッカリしたよ。 >>841
共産党は、勝手に出馬させれば良いじゃん。
長野は立憲と国民が組めば十分。
共産党が引っ込めれば儲けものくらいに思っていた方が良いだろう。 あとは羽田の態度次第だな
新潟の鷲尾には共産票の4割が流れたらしいし >>845
立憲としてはむしろ共産にたってほしい
表向きは支援するけど共産をたて落選させれば民民の崩壊圧力が強まる
ヘイトは候補をたてた共産が受けてくれるし立憲には何も損はない >>842
国政選挙と地方議会レベル選挙では、全く異質な戦略が必要になる。
小池や維新は、所詮は都道府県レベルを抑える力しか無いんだよ。
仮に排除発言が無くても大惨敗していたと思う。 >>847
共産党が候補者を立てて、尚且つ共産党が大幅に票を減らすのがベストかな。
共産党に気を使い過ぎて、独自政策を訴えられなくなるのが最悪。
共産党と組むのは、沖縄みたいな選挙区だけで十分だろう。
保守地盤では、むしろ共産党が邪魔になる。 キミたち、いくら議席を奪取しても、肝心の政策がなければ、
政権は取れないし、国会での意見も通らない。
安倍長兵衛にしても、アベノミクスが破綻しているのに、
未だに2019年度予算の重点を地方創生のための産業開発を補助する公共事業より
景気対策という投機政策ばかりだ。
挙げ句の果に衆院で可決した消費税廃止法案を廃案に追い込もうとしている。
いっときますがね、消費税８％消費者負担に大賛成した小売店の店主は誰も消費税を納税していない事実をご存知？
あのJTでさえも消費税ばかりではなく、たばこ税も納税していないだから、体裁のいい、便乗値上げだ。
決まった税金を収めないから、財政赤字は悪化した。愚かな経営者だけが、また、消費税増税を運動している。 >>838
小池は解党宣言以降の民進党の離党者を一人も受け入れないというのが一番良い選択だったのかもしれない。 >>848
排除発言の前は支持率１８％あったんだよ
民進議員丸ごと受け入れてたらこれは民進党の支持率と言って良い
惨敗なんて有る訳ない 小売店の経営者は図々しいから、店の経営が赤字ならすべての税金が非課税になると勘違いしてる。
店の経営が赤字の場合、赤字分を損金で落とし、所得税が免除になるだけ。
消費税は間接税なので、店の経営がどうであれ、必ず、税務署に支払ってもわないといけない。
税務署も消費税を支払わない店の会計監査を行った会計士を刑事告発するべきだ。 >>852
排除発言の前で支持率が１８％あっても自民党には勝てないよ。
自公の選挙協力は完璧だから、野党が全て解党して
小池の元に集結して戦うくらいでないと勝負にならないんだ。
維新は参加せず、共産党からは裏切り者扱いで、肝心の小池も出馬しない。
これで惨敗しないなんて、とても言えないだろう。 >>853
1000万以下は消費税免除じゃなかった？ >>846
新潟2区は共産党は候補を下ろしてないぞ 京都は共産候補は降りないから立憲に行きにくいんだよね。参議院は二人当選だから行きやすいけど。
前原泉山井馬淵あたりは維新と合流した方が当選しやすいだろうな 今後民民からの集団離党が発生しそうな県
静岡、鳥取、広島、山口、徳島、福岡、長崎、鹿児島
共通項は総評系組織内議員が未だに民民に留まっている所 >>857
前原が「民主」のイメージが強すぎるし、山井は政策的に維新と合わない
むしろ維新の評判を壊滅させるために彼等には維新に行って貰いたいところ 選挙前の支持率→選挙後の支持率→→現在の支持率
自民党39.6%→46.3%→→47.7%
民進党7.1% →2.2%→→ 1.5%
希望の党9.6%→4.4%→→ 0.2%
立憲民主党 19.9%→→11.2%
http://www.tv-asahi.co.jp/hst_archive/poll/201611/index.html >>849
長野県は社会党も力があり。
共産党も中選挙区時代林百郎と木島日出夫で9回も当選して現在も県議を複数当選しているほどで必ずしも保守地盤ではない。 むしろ地方の方が民社系が弱いから共産と組みやすい面もあったりする >>863
長野県が保守地盤と言う訳では無いよ。
保守地盤では、むしろ共産党が邪魔になるから、共産とは組まない方が良いと言う事。
それに、長野で社会党が強くても、共産党が強い訳では無いだろう。
だから共産党が積極的に組む気が無いのなら、無理に組まなくても良いと言う事。 組むというか勝手に引いて貰えばいいんだがそうはいかんってことなんだろ 選挙時に投票の選択肢に入るのは
次点候補までとなるため、
野党第一党ボーナスが発動する >>842
小池の東京都政はかなり親リベラルだだった。国政ではかなり右なのが都政をやってるときはむしろ新味としてプラスだったが、国政に持ちこんだときに矛盾を小池が飲み込めなかった。
特に枝野は政局的に礼をもって接するべきだったが、経験不足がでたな。 >>853
会計士監査は株式を上場している会社(店頭登録)か資本金5億円以上の会社もしくは負債200億円の会社じゃないとやらんぞ。それをいうなら税務申告を代理にやってもらった税理士。
税務申告は税理士なしでもできるが。 >>862
選挙になれば20までもどるよ。実質はそんながわってない。 >>842
それな
組む人を制限すること事態は悪くなかった
民進党焼き直し色が強くなるのはまずいから 吉田と羽田前回7万差があるけど旧みんなの10万がどうなるかだな
みんなが国民に入れば羽田勝ち目あるか
吉田は01→07→13と得票率大したこと無いのが気になるよな
01の時でさえ得票率3割台だからショボい(笑)小泉ブーム真っ只中なのにね >>864
民社党も長野県でそこそこ強く小沢貞孝というのが社会党の下平正一を追い落とし当選していた。
公明党が中選挙区時代弱かった。 そもそもテレ朝の19.9%は当時でも高すぎっていわれてたでしょ
同時期の他の調査だと12%前後だったはず 吉田も楽な戦いじゃないのは確かだな
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