立憲民主党内の総合政局スレッド192
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>403
候補者を過半数分用意できないのは厳しいねぇ
組織力の差だね >>404
自民は改憲も原発も事実上YESだけですが？ >>406
？
野党の中で一番だから俺の言うこと聞けでは無党派が動かないんだが
枝野は野党で天下とったからどんどん党の方針固めたら無党派が味方してくれるって勘違いしちゃったね >>410
大丈夫だって
政権取れる所に近づいたら、反原発だの辺野古反対とか言わなくなるからw >>400
唯一当選した枚方市も自民分裂の漁夫の利だし
そいつは平野と一緒にコクミンスに行っちゃったｗ 確かに辺野古反対は公約から外すと思う
これを実際見たことがある 立憲はもう少し緩くていいんだよ
小池百合子みたいに喫煙者を抹殺したいなら誰でもおkで支持を維持してるわけで
枝野も安倍をボコりたいなら誰でもおkで運営してらいい
そこに護憲と反原発で踏み絵するから支持が下がるんだよ 大阪府議・市議選でミンス系が取れるとしたら4人区以上だけだな
3人区以下は全て維新・自民・公明で埋まる。4人区ですら共産や維新2人目とのデッドヒートだ だいたい枝野は原発事故のときの官房長官だったときに
困難な問題から逃げないで粘りづよく対応するってことを評価されてたのに
辺野古については完全に結論先送りの逃げ手を打ったのが失敗
普天間も辺野古のダメなら米軍に国外移転しろって言わないと
過去の印象とどんどん離れていってる
枝野人気がすべてなんだから枝野が市民様に媚び売ったら無党派は失望するぞ 立憲は来年の参院選で東京や神奈川で2人候補立てるそうだ。問題は西日本なんだわw
西日本の弱さは、この党というか長きに渡る旧民主党系列の課題。
腐れ民主党と言えども、大阪府議と市議会は中選挙区制で共産党議員すら当選してるのに民主党の府議会1議席、市議会ゼロ議席なんやでw
昔、大阪で維新の会が結党された時に大阪自民党で次の選挙で負ける可能性の高い府議会や市会の中途ハンパな議員たちが議席欲しさに維新に鞍替えした。
大阪府政は民主党政権に媚びたり、安倍政権や官邸に媚びて生き伸びた。
2009年の総選挙前に橋下が自民党か民主党かどちらを支持するか発表すると言って、民主党支持を打ち出したことがある。
橋下維新や小池希望を支持した層って2009年に民主党に入れてる層でもあるんだよなあw
右か左かの話ではなく、そうした塊が有権者の中に出来上がってるんだ。これを切り崩せるかが重要ポイント。 >>407
用意出来ないというか、オール沖縄側は惨敗を予想してたから守りに入っていただけ
少なくとも、この地方選挙の候補者決めていた先月末あたりまでの状況で
オール沖縄側で勝てると思っていた人間派誰も居ないだろう
だから県知事選にも宜野湾市長選にも誰も名乗り上げなかっただろ？
むしろデニー効果があったかなかったか、現場はこの程度の結果になってホッとしてるぐらいの状況じゃあないかな 支持率激減する → 共産党依存が高まる → 無党派逃げる → 共産党依存が更に高まる → 更に支持率下がる
典型的な負のループに陥ってますなw >>419
そこに切り込みたいなら枝野独裁しかないの
今みたいに野党共闘や市民様に媚びてたら無党派が動かない
余計なことしないで枝野ブランドを維持することだけやればいいんだよ
沖縄をスルーできない時点で枝野が枝野自身の価値がわかってない
必要なのは枝野という看板たけで思想や能力じゃないんだよ >>410
じゃあ、安倍自民が改憲目指すのは世論にリサーチした結果なのか？
主義主張のない政党など政党ではない
主義主張を実現するために政党がある、選挙に勝つために主義主張を決めるなど本末転倒
勝ちたいだけなら他に池 >>420
なるほどね
惨敗予想だったのは何でなん？ >>377
兵庫も自公維で独占される可能性が高い
でも複数区で共産と共闘するのはさすがに無理だよな 枝野の看板が有効なら支持率5%にはならないわ。
時代はすでに新たなリーダーを求めてるよ。 >>423
コロコロ 辺野古問題で意見変える立憲民主党に聞かせてやりたいお言葉やなw >>400
府議会は1人区を合区して複数区を増やせば良いんじゃない？
維新以外の政党は、複数区を増やすのには賛成すると思う。 >>423
立憲が自民の真似して勝つわけないだろ
それが一番の勘違い
とにかく反自民で大きな勢力をつくる
個々の政策は党内で採決して進めていけばいい
足りなかったのは党のガバナンスで主義主張の統一ではなかったのに
保守系のコメンテーターに騙されて主義主張を固めようとしてるのがバカ 安心しろ
立憲民主党は選挙のために辺野古問題で出来もしない主張をやる柔軟な政党です >>428
これでも複数区増やしたんだぜ
維新が単独過半数持ってた頃はもっと酷かった ここだけの話、世論調査の回答者で
立憲民主党と国民民主党の区別がついてないヤツけっこういると思うわ
下落が顕著になったのって国民民主が出来てろくでもないことやり始めてからだし 民主党の一番の問題はガバナンスだぞ？
決定に従わない >>426
立憲は、野党の中では飛び抜けて高い支持率を維持しているから、
まだ枝野の看板は有効だと思う。 >>427
立憲民主は元々辺野古はゼロベースが出発だろ、撤回を求める、になっただけでコロコロというほど変わってはいない それにしても 辺野古反対という重い重い十字架を背負ってしまったなぁw
一年間必死に誤魔化してきたのにねw
もう与党になれなくなったョ >>432
パートナーズ集会の声とか聞いてると、
やはり「野党がバラバラではダメ」って声が一番多い
支持が減ってるのは「立憲が野党結集を先導しないから」というのが
最大の理由っぽい
選挙を経て、国民民主が死んでくれないと、どうにもならんわなこれ 小池百合子を見習えよ
小池は常に少数派をいじめて大きくなってる
豊洲ではミスったが今は喫煙者をいじめて多数派を形成
次は性差別、その次は人種差別って感じで一つずつのテーマで少数派を叩くはず
立憲も護憲でいくなら護憲オンリーでやれよ
そこに反原発や反基地移転とか絡めるから多数派になれない >>431
だから、3人区〜4人の複数区を増やせば良いと言う事。
そうしないと、維新支持者以外の意見が都議会に届かなくなる。 既に支持率が振り向けば共産党状態であって筋とか云々は関係ない
わだかまりは捨てて再結集すべき >>442
嫌われもの同士がくっついたらアンチが増えるだけかんだが >>424
色々言えば長くなるけど
ともかく、先月の時点で地方選挙は惨敗すると思われていたしオール沖縄も崩壊秒読みだったよ
デニーの知名度とオザーが檄飛ばしてなんとか踏みとどまってるかな、というぐらい >>439
自己レス
とはいえ、枝野の「個別入党と選挙以外では勢力を増やさない」という
姿勢は絶対に正しい
そうしないと、また政策があいまいになって、
何をしたい政党か分からなくなって魅力のカケラもない政党になる
今なぜ野党結集に立憲が動かないか、
理解してもらうのはなかなか難しいだろうけど、
この支持率下落に負けず、最初の信念を貫き通してほしい
来年の参議院選挙までその姿勢を貫くことができれば、
参議院選挙で一気に壁を突き破ることができると信じる >>442
再結集しても、すぐに内紛が起こって、いずれ分裂するだけだろう。
無理に纏まらない方が、皆幸せに成れる。 違う政党と看做されるには年月が足りないのだろうな
名義変更したので云々というほど簡単ではないようだ 排除した側と排除された側で上手くいくはずないんだよなぁ
一緒にいたのに上手くいかないから排除が起きたんだし >>439
そんな事は無いと思うよ
回答者がそこまで考える事は無いもっと単純、その時のイメージだよ
支持率下降原因ははっきりしないが枝野の方針に間違いはない
ネットでの煽りレスは全く気にする必要は無い が、
過去を見ると新進党からの民主党はかなり早かったし
新進爆散の原因の小沢すら民主に入ったしな 自称筋なるものを守って振り向けば共産党になったんだよ
希望なりみんみんなりと合流してもよほど下手を打たないとこれ以下には成らん
これ以下に成らないならごちゃごちゃとごまめ同士の縄張り争いをするよりもスケールメリットをとった方が良い 支持率が高いから頭下げなくていいと思ってたら、その支持率が半減して 相手が頭下げなくなったでゴザル 公明党があっちな以上
もう一回民主党の流れしか発生しえない >>441
それは非現実的だな
まずは1人区で反維新票を自民に一本化するべき ていうか、再結集ばかり言ってる奴らは立憲民主の支持者というより連合主流派かどこかの工作員だろ
政策とかどうでもいいから集結しろとかマトモな支持者が言うセリフではない 橋下徹が2008年に大阪府知事へ出馬した時は「自民大阪府連推薦」、「公明党大阪府本部支持」。松井にしても、もともとは大阪自民党の人w
熊谷貞俊阪大名誉教授は大阪府知事選に民主党・国民新党・社民の推薦で出馬し、自民・公明推薦の橋下に敗れた。
2008年1月 大阪府知事選で橋下当選（自民から打診を受けて出馬）
2009年4月 松井府議「自民党・維新の会」設立
2010年4月 大阪維新の会を結成
2011年4月 大阪府議会選で維新は過半数確保の圧勝
2012年12月 維新の会国政進出
2013年〜2018年 大阪ローカル政党 >>453
頭下げなきゃいいのにね
媚びない枝野が好きだった層もいるんじゃね？
3.11で枝野寝ろとかいってた人たちは失望しただろ 枝野は納得いくまでやりたいようにやってみればいいよ。
ただ国民が期待する政権政党を担う政党はすでに立憲ではなくなってるわ。 民主党が一番安定していたのは、2003年頃かな？
小沢が民主党に入って来たら選挙は強くなったけど、
オリジナル民主党とは異質な政党に成っていた。 民主党政権を崩壊させた鬼門の普天間問題でまたブレたり
随分と共産党依存の毒が回ってるように見えるんですけどねw >>456
ここの立憲支持者はとっくに逃げ出してるよ
一人語り、基地外、ネトサポの巣窟だからね
自分もたまにレスするくらい 辺野古反対でいいんだけどさ
具体的にどうすんの？
また他県に移すとか言うの？それとも共産党みたいに反対を言うだけのつもりなの？ >>460
いやいや枝野がやりたいようにやってることだけが唯一の可能性だったんだよ
他野党に強気に出てたから支持率が維持できてた
なのに共産や小沢に頼まれて沖縄戦線に枝野自ら参戦とかバカだろ
沖縄がどういう結論だしても立憲は受け入れるって感じの器のデカさを見せるべきだった >>455
自民党も維新も、1人区を増やした方が都合の良い政党だろう。
だから、野党勢力は、自民党に力を貸す訳には行かない。 左翼的なイデオロギーを立憲に求めてる人は素直に共産党を支持すれば良いだろう
それなりに対抗可能だった以前ならわかるが今の立憲だと背乗りするメリットが無い あの2009年総選挙。大阪選出の自民党の国会議員はたった4人だったんだぜw
大阪の19区の選挙区で自民党候補当選1名。比例復活3名。で、4名のうち3名が3年後にはスッカリ維新サイドに転んでた。同じく民主党議員も維新サイドに転んでた。
2014年に大阪選出の自民党が巻き返しを果たせた要因は多岐にわたるが、民主党にしても維新にしても「メディアとの闘い」みたいな部分があって、フワフワしたモノをどうやって討つか、討たれて学んだものが形になった結果。 >>466
辺野古反対だと、もう普天間基地を継続使用するしか無いな。
本当は、市内移設が一番良いんだよ。
普天間基地を海側に寄せる訳ね。 the darkside of the moon
狂気 >>468
あくまでも大阪の地方選限定でだよ
維新を倒すには自民を応援するしかない 来年は統一地方選挙だが、2回前、民主党政権下の2011年の統一地方選。震災直後で国中選挙どころではない中、一党だけ平気な顔で統一地方選挙運動やりまくって躍進したのが維新w
2011年大阪府議選
維新57、公明21、自民13、民主10、共産4、みんな1、無所属3。
籠池理事長の長男が「大阪維新の会から2011年大阪府議選に出馬できたが断った」と語ったことは興味深かったなw >>473
野党にとって維新も自民も倒す対象だから、自民との共闘は無いな。
野党は自民党の補完勢力には組しないんだよ。 枝野の看板が有効なら支持率5%にはならないわ。
時代はすでに新たなリーダーを求めてるよ。 >>446
離合集散が国民に嫌われてるみたいなことを枝野が言ってたけど、その通りだと思うわ
険しい道のりだと思うけど頑張って欲しいね 東京の有権者は移り気だからなw
民主党が大勝したかと思えば、都議会選挙で自民が全勝したり、第三局ブームだのなんだの
なんか新しいのできたらまたそっちにわっと流れるだろう。 震災のあった311の1ヶ月後、2011年4月大阪府議選だからなw
安倍政権は国政で連勝しているが、必ずしも地方選で勝っているワケではない。たとえば2015年の大阪府議選・市議選では、相変わらず第一党が大阪維新だった。 >>426
>>477
全く同じ事を言っているんだけど。 既に支持率が振り向けば共産党状態であって筋とか云々は関係ない
わだかまりは捨てて再結集すべき ID:osaaAwteM
ID:kFT4OVHS0
このIDの投稿は、1人語りか。 枝野が代表を辞任しない限り
旧民主勢力の結集はない
枝野は安倍の延命装置だ。
石破と進次郎にエールを贈る。
どうぞｗ
ミッション：インポッシブル
https://www.youtube.com/watch?v=Wqj3WMC1OAs >>475
漁夫の利を得るのは維新だぞ
>>480
維新は安倍応援団だから実質安倍の勝利だろ >>442
>>482
全く同じ事を言っているんだけど。 震災のあった頃、名古屋市議選民主党惨敗で27議席→11議席となり第4党だった時期があるw
改選前の35議席から9減となり、県知事選、市長選・市議選に続く惨敗となった。しかし、数年後には民主の愛知県議選32議席と、名古屋市議選16議席で大健闘。
減税日本は維新のようなローカル政党になれなかったのでブームに乗っかって勢力拡大しても結果が伴わなければ民主党同様にこうなるのは必然w >>485
維新が漁夫の利を得るのは仕方が無い。
野党には野党の戦い方がある以上、自民党政治とは一線を引く必要がある。 基本的に左派の望み通りにやって来てのこの状態だ
このままで良いなら良いんでないの
石破辺りが離党してみんみんや維新と組んだら社民党化一直線だと思うけどね 何故、石破があれだけ反安倍で旗幟を鮮明に出来るかというと立憲が左に行きずてるからだよ
今の野党には真ん中にオープンスペースがある >>489
いいんじゃないの？というか悪いなんて文句言ってる立憲民主関係者居ないだろ？
むしろ市民がもっとやれと怒ったりするぐらいで
議員の中でも枝野はダメだ対案路線やろうとか、コクミンスに頭下げて合流しようとか言い出してる奴もいないじゃない？
支持者じゃない連中がやたらと立憲民主の支持率心配してるというのはどう言う事なのか？ 2009年、民主党に入れて喜んでた層が2011年、減税日本に回ってたんだよ。一時期はw
減税日本は今や見る影もない。愛知県議ゼロ議席だし、名古屋市議も少数与党。
名古屋は河村たかしだけ強いだけで減税日本じたいは大したことやい。
みんなの党にしても東日本で一時期躍進してまし、民主党支持していた層を獲得してたし。
おそらく、小池都政も大阪維新のようなローカル政党を作れないw
次回は立憲都議の議席増、自民党都議の復活。 石破は反安倍は鮮明だけど中道には思えないな。
人材としてはここで嫌われてる前原とか野田がベスト。
自民党なら谷垣とか。 >>492
露骨なアンダードッグ狙い、というか引き締めだなｗ 豊洲問題になってるが、小池都政は維新じゃなく減税日本のような末路を迎えると思うよw
河村たかしは名古屋では少数与党だから大してやりたいこと出来てないし。少数与党では多数野党の意見も聞いて取り入れないと議会運営できない。 野田は豚だけど筋通してるから憎めないのが困るww
下野後の海江田代表末期でさえ奉行系の中で野田だけは海江田下ろしやらなかったからな
前原や細野は人間性もド外道だから葬り去っても全く心が痛まないw.w 去年、自公以外のすべての野党が消費増税凍結を言う中、
無所属の野田さんはただ一人「消費税は予定通り増税すべき」と演説してたからな
政策的に疑問ありまくりだが、まあ筋は確かに通してるわなあ しかし、小池は多分再選して五輪もやるだろうというのがなあ
何気に今でも支持率が40〜50%近くあり、不支持率は30%弱しかない
自公支持層が戦略的に小池でいいやとなっている
次回都知事選で左派から余程強力な候補が現れるか、自民から石破や進次郎が議員辞めてして
都知事目指すとか言いださない限り結局小池担いで終わると思う
都知事選に関して自民が毎回そこまでちゃんとしてる訳ではないんだけど
なんだかんだ言って話題性持ちそうな顔は保守系から出てくる
左派は鳥越みたいなクズしか来ないのがなあ
鳥越はレ◯プなんたらより、知見と行動力つまる所やる気すらなさすぎてガッカリどころじゃない
一部にアレを押したのが枝野だという話がう〜む 河村たかしは議席数で多数野党に負けてるから全然、減税日本としての政策を果たせてないし、市議会見ても河村たかしvs他の議員の光景しか見受けられない(参院選には関係ない話)。
もし、河村たかしの減税日本が多数与党だったら大阪維新みたいなことになってたよw
逆に河村たかしの減税日本が少数与党だからこそ、名古屋はこんなに落ちぶれずに済んでいる。
大阪は内需拡大すりゃいいのに維新の観光とかインバウンド頼み。
維新は平成22年度の3兆円から、29年度には2兆6500億円まで減らしているのでバリバリの緊縮w アレなら古賀や宇都宮の方がまだ負けても後悔は無かったという市民様の気持ちが分かるwww 鳥越はもう忘れよう。
そもそも思いつきで都知事選に出ること自体有権者をバカにしてるし、
担いだ岡田もどうかしていた。 冗談抜きで、維新は大阪という都市を衰退させようとしているとしか思えんw
前の大阪万博の時は万博後の70年代に大阪経済が衰退したけどね。
てかさ、観光客を増やすなら陰謀厨の大好きな田布施みたいな田舎だろうよ。田布施って外国人観光客すら滅多に来ないんやでw
田布施がそんなに凄いなら今ごろ、外国人観光客が溢れている。
野党は田舎の限界集落について何かのプランを作ったほうが良いと思うで。 >>502
忘れたら何の意味もないじゃん
いつまでも記憶し、自分の見識の無さと国民軽視の姿勢を
反省し続けるべきだろ よく考えてみ？陰謀厨が言う「田布施システム」が牛耳ってきた割には、なーんで山口県はあんなに田舎なのか、衰退してるのかって話ね。市庁舎が閉鎖と言ったらもう限界集落じゃんw
自分の出身お兼にさえ貢献しなかったということなんだろうか。
一般に限界集落はそれでも第一次産業で支えられているが、「人口が大きく減ると判っている地方や限界集落のインフラ整備なんて無駄の極みですよ」と、こう考えてる人けっこういそうw
山間部の限界集落の維持はインフラ整備や地方交付税無くして成り立たない。
上下水、除雪、公共交通機関、電波、高速通信網みたいに最低限とされるインフラ整備など。 立憲は2020年代の都議選に向けて小池党の議席を削って議席を増やすべきだろう。最低でも20議席、最高でも2005年ぐらいの議席目標。そのあとに40〜45議席か2009年の議席数へw
東京都議会の民主党。2005年35議席→2009年54議席→2013年15議席→2017年5議席。
この先、約6割の人が3大都市圏に移住し続ける事を考えると、単に経済発展を目的とした現在の行政が行ってるまちづくりは付け焼刃にすぎず、だいたい5年くらいで飽きられると思うので、
各地方都市が持つアイデンティティを明確にして、それを発信していかないと、すぐに限界集落だらけになるんじゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
