立憲民主党内の総合政局スレッド194
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 枝野は裏取引なんかできるタイプではないよ
この離党届の扱いがどうなるかが焦点
不快感とかだったら日吉の言ってる事が全て
でも次の選挙で落選確実なのに随分思い切ったもんだな 改憲絡んでいるのに参院野党第一会派なんて要らないとか現実が見えてなさ過ぎ バーター取引なんかしたら袋叩きに有って立憲民主党は終わるぞ >>407
まあ確かにタイミングは悪いな
30日の開票日過ぎてからでも良かった
臨時国会はどうせ１０月中旬だしな 比例東海の立憲って候補者不足で1議席失った上に、青山・吉田・日吉と変な奴が多すぎだろ。
東海に関しては国民民主のほうがいい政治家が多い >>409
その通り
参議院第一会派が改憲のときに国民民主だなんて悪夢だからな >>407
そんなん簡単だろ
小沢は無理やりデニーを強奪された感があり他野党に小バカにされたわけ
存在感示すために野党で一番威張ってる立憲から引き抜きすることにした
社共への恨みを立憲に対してぶつけてきた 改憲されたら終わるからそれに比べりゃバーター取引なんて大したことない
太郎か青木が入党する場合でも表向きは「本人の自由意志」で処理すれば済むし（会派入りだけならもっとハードルが低い） >>415
むしろ改憲があるから非自民が一つになれないというのがある たしかに参院第一党のためのトレードは分かるが、こんなふざけたことが許されるのか。これはもう立憲の支持率２パーセントあたりになってもおかしくない。 ？？？
民進党は一度小池の踏み絵を全員でぶち抜いたんですがね 沖縄に勢力がない立憲としてはデニーに協力する具体的な手段がない
だからこそ間接支援としてデニーを出した自由党への日吉移籍だと思うが
もしそうでなくて日吉除名とかだったらどうなる？
立憲と自由党の関係は破綻して野党共闘にも亀裂が入るぞ
なにより支援を約したデニーはどうするんだ？支援打ち切りか？ >>416
そらそうだろ
勝ち馬に乗りたい議員が参院からボロボロ出てくる 明日繰り上げ発売の[週刊プレイボーイ]
⇒怒りのワイド特集：分かりきった結末ばかりじゃ、つまんない！
①この国はマジで「安倍一強」しか無いんですか！「安倍３選」で永田町とこの国に「大荒れ警報」発令！
②セ界独走Ｖ３「広島カープ」、でも「クライマックスシリーズ」は大丈夫？－投手陣・打撃陣に不安要素が次々と・・・
https://res.booklive.jp/20000302/382/thumbnail/2L.jpg >>416
何かの論評で改憲か護憲かの違いで非自民は必ず分裂するから二大政党制にならないって考察してたな
思えば民主党もそんな感じだったし
立憲国民分裂も似た感じだ 小沢なんてもうすぐ80歳のおじいちゃんだし、もはや影響力皆無。適当にほっとけばいいのに。
自由党だって山本太郎以外はなんら見るところのない小沢のポチ 一度は全員小池の踏み絵踏みましたしな
憲法は大した違いじゃないよ
合流できるなら賛成してもいいくらいのものだ 立憲ファンはこういうきな臭い裏取引を指弾するのかそれとも枝野GJするのか気になる
後者ならいよいよアベ化してるのが確実になるが 党が離党届を受理する前に会見開いてるし独断専行ではないか？ 参院東京はどのみち立憲が川田1人だけでは恥ずかしいし、太郎とは別の候補立てるわけにも行かないから日吉とトレードで立憲に行くんじゃない？
もう1人提供してくれるなら青木か木戸口か森かは分からんが 自由党と亀裂が入ったところで影響は皆無。
大事なのは共産党と無所属の会、ついで国民民主。 >>428
過去何度も見た
個人が離党するのにわざわざ会見開いたのは
細野や長島やら 全く理解できない日吉の自由党入
これが自民党なら分かる、枝野は烈火のごとく怒るけど おっと
松原はどうだったかな？
蓮舫の時に結構あったぜ
会見して離党する宣言 >>430
というか表向きは亀裂が入ってると見せたほうがメリットあるだろ >>427
電話ガチャ切り、知見がないあたりは枝野のＤＱＮぶりを勇ましいと賛美してたが、今回の件はがっかりだは。ただでさえ支持率急落だがもう底抜け確定だは。
支持率では野党第一党はおそらく共産になる。 これは民主党の時からの症状で
何故か承認欲求拗らせてるのが結構多いのよ
わざわざ会見しちゃうとか >>423
安倍はそれを知ってわざと改憲をちらつかせている節がある。
安倍は嫌いだが改憲賛成（国民民主）と安倍も改憲も絶対嫌な左翼（立憲、共産）に分ければ自民党に不利な一騎打ちを避けられる。
10年前は安倍辞任後は改憲議論なんて吹っ飛んで、
政権維持したい自公vs政権交代したい民主（＆候補者立てない選挙区の共産党支持者）という構図になったから自民党は負けた。 参院野党第一会派を民民に取られたまま何も出来ずに支持率低迷＆改憲よりは、一時的に支持率急落しても参院野党第一会派取って反転攻勢の土台を作る方がマシとの算段だろ 第48回衆議院議員総選挙 静岡県第7区
城内実 自由民主党 前 129,463票
福村隆 希望の党 新 29,905票
日吉雄太 立憲民主党 新 26,383票
野沢正司 日本共産党 新 10,980票
まあ立憲から離れたら次は当選できないし
ほっとけって感じかな 知事選後じゃ駄目なのか？
セオリー的に何もかも滅茶苦茶だな >>439
むしろ立憲でも比例復活すらきつい選挙区だろうな 承認欲求に時期など関係ない
今は猛烈に構ってほしいのだ 日吉が、立憲を離党して自由党に入るとしても、せめて沖縄知事選が終わってからにしろよと思う
臨時国会なんて、来月下旬からなんだし
今焦る必要性が無いだろ 会見でも立憲の方への仁義というかそういうのがあまり無い >>442
駄目だろうな
小沢は既に沖縄は負けたと思ってるんだろう
できるだけ存在感を見せて負けるために選挙前に離党させるしかない
デニーを引き抜いた社共への牽制だろうが立憲は完全にとばっちり 選挙区では大差で負けたのに
立憲に投票した多くの票の比例で当選したのに離党するなんて 社共がおざーさんを怒らせた
これはおざーさんがキレたら野党は道連れというメッセージだよ
沖縄の負けが見えてきてぶちギレしちゃったんだよ 歴代のこういうの見ると
元所属政党に強い不満があるパターンですな
それを会見で言ったりする 自分は犠牲にしてでも小沢を助けたいって人情話か？
笑っちゃうがそれ以外考えられない不可解な行動 選挙の弱い小沢派議員なんていずれ邪魔になるだけ
無理して除名して野党分断ととられるより
大人の対応しとけってかんじ 今回の一件は
1. 衆参で立憲と自由の議員交換、立憲の参院野党第一会派獲得と自由党の政党要件確保を両立
2. ハイハイ青山と最弱日吉でダメダメだった立憲静岡県連を党本部主導で再建（このままでは榛葉を倒せるかすら怪しかった）
3. 立憲が将来的に社民党との合流を行う場合は今のガチガチの方針を修正する必要があるため、その前の既成事実作り
こう考えれば理解出来なくもない 野党結集のためって
立憲じゃそれ出来ないと思ってるんだな まあ小沢からすれば、各党派に送り込んでる小沢系の議員はあくまでこちらが貸し出したもの
必要があれば当然返してもらうとの意識もあるのかもしれないが… まさか「参院議員とのトレード」なんて言えるわけないから「野党結集」とか適当なこと言っておくしかないだろ 国民党やら無所属からの要請をそういえば拒否しまくっていた立憲は こういう場合は除名等の厳しい対応をするのがセオリーだ
甘い対応で統制が緩むと崩壊の原因になる >>463
参院とのトレードなら表向き不満言いながら離党届受理
裏取引が無いなら除名処分 小沢が了承してるの仮定した場合は立憲も国民民主に対して同様の事をやってる
文句を言える立場では無い
野党共闘を重視する小沢からの警告だな 枝野か、小沢の、話を聞きたい
タイミング的に意味が分からない 小沢が声を掛けたんだろうな
枝野に話がついてれば大事にはならんだろうが 除名なんてしなくていい
選挙になったら立憲の対立候補しれっと立てればいいだけ
枝野チルドレン拡大のチャンスだ >>464
了解 枝野がこの動き知っていたかどうか 思い起こせば自由党だけは例外として比例でも移籍可能だったな
ある意味小選挙区当選一本狙いだけができる芸当というかなんというか 日吉離党騒動の好きに自由党参院議員をこっそり立憲会派にねじ込めば万事解決 >>468
日吉が次その選挙区に出るかどうかという話になるんじゃね 自由党参院議員なんて
おざーさんの子分しかいないんだから
立憲に来るはずがないし
仮に来られても立民党小沢派になるだけでいらない そういえば
小池との話の直前に民進党は小沢が合流してくる話が合ったんだぜ >>447
そう言えば自由党と言う現在の党名は
2016新潟知事選の真っ最中に変更したんだったな 小沢と合流するか是非？の時に間髪入れず
小池の話が出たからそりゃ当時は大騒動 小沢としては民主党勢力を再結集したいが枝野のやってる事はどうだ？
これと同じ事を旧民進党勢力に仕掛けて対立を招いてる
PERTNERもバカしか居ないから自分がやられてみないと何をやらかしてるか理解出来ないだろう 後期高齢者に懲罰委以外の仕事をさせないための立憲による福祉だとしても決してタイミングはよくないな
しかし、ソンタクズのここ10年のお騒がせの歴史を踏まえると、親分を助けたいと思って子分が善意から暴発した可能性も０といえない 前回の総選挙で自由党ではなく立憲から出たと言う所がみそ
小沢が頼み込んだと言う話も有る 結果小沢まで小池に合流するって
双方が混ざる結果になったんだぜ
けど小沢は排除リストにあった いずれにせよ沖縄知事選の最中にぶつけたのはかなりタイミング微妙 >>478
小沢は自分が蔑ろにされると自爆テロするからな
社共がいらんこと小沢を怒らせたからこうなった 小沢：「おい枝野、山本太郎はお前の所にやるから岡島か日吉か村上のいずれかを返せ、参院で野党第一党欲しいだろうし東京で野党第一党が1人しか立てられないの恥ずかしいだろ？」
枝野：「分かった、立憲の静岡県連はロクデナシだし党本部主導で再建したいから日吉をお前の所にやるわ」
この可能性が一番高い >>485
常識ある議員なら当然避けるわな
ほんと何の思惑が有るのか気にかかる 猪突猛進のまっすぐな猛将枝野もこういう裏工作ができるようになたらなら俺としてはいいと思うが、立憲のイメージとは真反対で支持率のさならる激減
は不可避だろう。 小沢と枝野は最近たびたび会談してるから裏取引の可能性は否定しないが
だいたいこういう日吉のような動きのときは小沢はなんもしゃべらず
子分が忖度して勝手に動いてるだけだと思う トレードならトレードでいいが
そういうのは分かって判明してから言うこと
絶対ダメな手法と言うわけでもない 状況としては、青山がセクハラで党員資格停止で、現在日吉が立憲民主党の静岡県連代表なので、こいつが離党すると静岡に立憲民主党の現職議員はいなくなる。
当然来年の参院選にも影響が出る。
事前に立憲民主党に十分根回しした話でなければ、沖縄県知事選の真っ最中に野党連携に影を落とすのではないかね？ >>491
小久保0円放出みたいなことは普通ありえんからな 枝野が鳩山みたいな浮世離れなら別だが、一番遠い人種だし 特に根回しとかやってなくて枝野ブチギレになったら面白そう やってる振りをする。これは老齢の３人(二階、細田、麻生)には辛かった
ろうな。消耗もするだろうし。非生産的な選出選挙だったしな。
野党の代表選挙、えだのん流とか、流される政治屋は多いけど。 知事選まであと１週間
待てなかったのか、わざと待たなかったのか >>493
小沢軍団の良いところは凄まじい自発的努力(やりがい搾取でもあるが)にあるが、副作用が出ると鉛筆一直線にもなる 全ては枝野の発言できまる。枝野激怒による日吉除名か、参院野党第一党のためというか。 >>497
枝野ブチギレ自由党との関係破綻
怒りのデニー支援からの撤退くるか！？
まあぶっちゃけヨシフは引き上げた方がデニー陣営にとってはプラスになりそうだがw つうか理由自体も結構日本語でおｋなんだよな
立憲は野党結集しねえとでも言ってるようなもんだぞ 野党結集のため（参院議員とのトレードなんて口が裂けても言えない） そもそも会派を維持するだけなら離党する必要無いしね
円満なら立憲籍のまま自由党会派に入れば良い 参院の補充は参院選でやるべきで、今別に必要ないし。
参院議員と交換とか意味不明。 表向きは合従連衡を否定する立場上、立憲党籍で自由党会派というわけにも行かんだろう（逆も然り）
だから表向きは「双方が自発的に離党して自由意志で他党に移籍」で処理するしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
