【昭和】政界懐古スレ Part47【平成】

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 13:19:39.97

松野「海部くんの演説はうまいねえ」
金丸「松野先生、あれから演説取ったら何が残りますか？」
松野「え？」
金丸「え？」

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 17:44:46.95

しかし加藤さんは評判悪いね～

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 17:52:25.13

輿石エピソード
菅再改造内閣で与謝野を入れて一番怒ったのが輿石だと言われている
当時の内閣改造について触れてる週刊現代
「無所属議員を入れたら民主党の待機組が可哀相だろ!それに与謝野は自民時代の財務大臣だぞ！政権交代に期待してくれた人へ失礼な人事だ！」

あと、菅が震災で「俺だけで日本を震災から救う!」のようなことを言ったとき
「菅ちゃんさぁ、周りを敵だらけにしてどうする?まずは党内融和してからいうことを言いなさい！国会内で敵だらけになって一人で生きていける?」
これに菅は「私は一人が好きだから・・・誰もわかってくれないから・・・」とか言ったそうな

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 17:58:21.60

あと、輿石は自民幹事長石原と馬が合わなかったらしくて、石原より先に福田康夫にいろいろ相談してたみたい
菅直人も福田康夫に愚痴こぼしてたらしいし

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 18:14:17.89

>>274
ノビテルに相談してもどうにもならないしな。

しかし民主党はオレがワイが連中ばかりでまとめる人が居なかったのがな。

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 18:52:14.55

野田が、「石が投げられたと思って振り向いたら、民主党だった」とか言ってたけど
これ輿石の事なんだろうな

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 20:36:42.37

>>275
ただ行動力がある人たちが多くいたのも事実

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 20:53:08.99

総理大臣経験したことあるけど自民党の大臣病患者も大概だったよ

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 21:24:02.97

http://www.ozawa-ichiro.jp/profile/ph_l/04/039.jpg

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 21:28:31.41

全員離党な

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 23:16:33.39

>>280
海部先生、後継の長坂くんはどう思います?

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 23:18:28.17

奴は俺を越えるよ

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 23:19:11.66

海部の後に海部なしだよ

**無党派さん** · 2018/11/15(木) 23:36:21.47

こっちなんか見てみろw
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-28/p01.jpg

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 00:48:52.30

「財布落としても海部落とすな。」by井出一太郎

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 06:55:46.54

>>274
谷垣が福田を幹事長にしてたら。

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 07:19:49.92

なんでそもそも無能で有名なのびてるを幹事長にしちまったんだろうな
あいつを幹事長にしなかったら谷垣総理で事故に遭うこともなかったろうに

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 07:39:10.27

引退になると、人生の幕引きを考えるようになる。総理経験者でも私生活でも、俺みたいに総理経験者で落選はいないと思う。当然、議員仲間すらいない。真正ぼっち。でも、悔いや後悔や恨みといった感情は一切ない。

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 07:54:24.09

>>277
行動力のある馬鹿ほど恐ろしいもんはないわな。

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 08:38:11.90

>>288
海部先生、おはようございます。
知多半島の伊藤忠彦くんをどう思いますか？

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 13:34:59.19

>>288
片山哲先生も落選引退。
なお選挙に弱く5回も落選。
海部先生の半分の期間も衆院議員を務めてない。

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 15:20:05.90

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181111-00000527-san-l06

任期満了に伴う山形県長井市長選が１１日告示され、無所属で４選を目指す現職の内谷重治氏（６２）＝自公推薦＝と
共産公認の元党県委員長の新人、今泉義憲氏（８５）の２人が立候補し、現新の一騎打ちとなった。

共産候補は、宮本委員長時代の中央委員。

**無党派さん** · 2018/11/16(金) 22:25:05.47

おれの肖像画外した野郎はだれだ！

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 07:14:10.27

未だに鈴木善幸が再選出馬を断念した理由が分からない。
中曽根は嫌われ、河本・安倍は力不足、中川一郎は出馬すら微妙。
鈴木・田中派で組めば容易に勝てたのに。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 09:05:30.35

>>292 党派とかはさておき、高齢化の日本を実感するご年齢

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 09:11:31.84

>>295
アメリカから辞任の圧力がかかったから。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 09:19:52.02

>>296
なんでアメリカがそんなことすんねん

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 11:25:54.01

>>234
同じ棚ぼた総理でも、海部は一応ネオニューリーダーの一人に数えられていたので、誰も総裁候補と思っていなかった宇野とは違うな。
宇野は同じ派閥のミッチー、藤波のような総裁候補ではなかった。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 12:36:54.36

>>297
善幸は日米同盟は軍事同盟でないと言って伊東正義が外相を辞めるなど一悶着を起こしてるだろう。それが伏線になっている。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 12:50:19.56

大下英治の新書本買ったら、参考文献Wikipediaとか書いてあって噴いた
多分、盗作騒動とかで参考文献明記でこんなことになったんだろうが
大下が低能なのか、ゴーストが書いてるのか、どっちかってことがわかってよかった
長年、ライターやってて、恥ずかしくないのか？

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 12:58:03.70

もしかして>>296は>>294への安価やったんかな？

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 13:01:59.44

>>301
文脈を見るとそれっぽい

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 13:41:52.04

宇野はともかくとして羽田孜はマジで不完全燃焼だなぁ
本人も目立った失点もなかったのに、大乱世の時に首相就任したせいで64日天下に

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 14:07:28.08

羽田はフランスに国賓として迎えられたので、完全に思い出総理
後に、フランス訪問の内実が暴露されて伝説になるわけだが

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 14:22:53.15

懐古になるかどうか不明だが、もし2012自民党総裁選の勝者が安倍にならなかったら今頃どういう政治情勢になったんだろうな。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 14:26:27.15

>>301 >>302
申し訳ない。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 14:32:09.33

>>305
どのみち解散総選挙→自民党勝利の流れは変わらんだろうが、
石破以外の3人だと、史実通り圧勝したかどうかは微妙かも

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 14:36:39.70

>>305 >>307
その後政権交代は起こったかな？

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 14:46:07.66

>>304
ああ、安物ワインでもてなされたってあれか。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 14:47:56.86

複数から好きな人を選ぶ方式だった、昔のほうが味わい深かったなぁ
そのぶん汚職もあったんだろうけど、地域とのつながりもあったし、
角栄のような濁りあるあったかさが地域に根ざしてたように感じる
選ぶ楽しさが投票へ行きたいという刺激をさする

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 17:39:10.07

>>305
石破が2期6年総理総裁を務め、任期延長はせず今年9月に新内閣発足。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 17:49:05.47

>>310
角栄の新潟3区は角栄は自分の票を自分のためにまず12~14万票を使い。
あと8~10万票を村山達雄・渡辺秀央・三宅正一・小林進の自社候補に回す。
こんな八百長選挙もどうかと思うが？

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 17:53:15.20

５５年体制以降の衆院選（中選挙区時代）で、１つの選挙区で複数の候補を当選させた事がある政党って、自民・社会以外だと旧京都１区の共産だけ？

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 18:21:51.43

伊吹文明が協議に社共も入れてやらんと、と言ったのは
選挙区でそれほど革新が強いとこだから、保守政治家ながら、有権者の求める声を
汲み取ってあげようという思いからだろうね

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 18:22:25.73

伊吹文明が協議に社共も入れてやらんと、と言ったのは
選挙区でそれほど革新が強いとこだから、保守政治家ながら、有権者の求める声を
汲み取ってあげようという思いからだろうね

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 18:33:05.98

>>299
そこらへんアメリカの外交文書機密指定解除で明らかになりそうだけど、どうなんだろ？
アメリカが角栄に外交姿勢ではなく金権体質にもろに不快感示してたのは意外だったけど。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 18:47:48.55

>>305
石原→就任三日目で辞任に追い込まれる

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 18:52:28.36

3日はジョークだろうけど、1年持たないと思う
石原が首相になっても、細川、鳩山くらいの期間で辞めるのでは？

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 19:08:50.61

>>308
公明党と合わせて政権交代は果たすだろうね
しかしこのifで思うのは、前政権で忸怩たる思いがあったとはいえ、よく安倍が
再び総裁選に出たなと言うこと
誰に負けても自民党に居場所がなくなってた(強いてマシなのは伸晃か)
離党して橋下・石原と組んで維新に納まっても、虎之助ルートになれるかというと…

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 20:06:46.82

大平さんのあーうー答弁かわいい

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 20:34:15.73

二階が桜田のレンポウ発言を「名前を言い間違えない人を探すのが難しい」と擁護してるけど、塩川正十郎や金丸信のことが頭にあったのかなと思ってしまった。

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 21:19:12.12

後藤田正晴「かわの洋平！羽田しゅう！」

**無党派さん** · 2018/11/17(土) 21:44:49.58

宮沢賢治君は人殺しであります

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 01:36:06.66

ミヤザワケンジってガチで間違えてたとしか思えないから、本当にハマコーってバカだよな

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 03:48:23.78

善幸は表向きアメリカは嫌そうにしてるけどしっかり日米同盟強化したから裏では評価してたよ
むしろその後の不沈空母発言したJAPが（ｒｙ

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 07:54:25.99

>>321
おそらく角栄と竹下は間違わないんでは？
吉田茂は大平のことをオオダイラ君で善幸のことを鈴木善兵衛と呼んでいたらしいが。

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 08:05:17.78

>>324
ハマコーの相手の正森成二は大平内閣時予算委員会で大平総理と呼ばず大平外相と呼んでいたことがある。

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 09:08:46.66

>>327
福田康夫が未だに「福田官房長官」なイメージがあるのと似てるな

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 10:01:27.54

>>310
制度としての良し悪しは別にして、中選挙区制は死票を嫌う日本人の気質には合ってるかも。

>>305 >>317-319
当選したのが伸晃だった場合、慎太郎は維新には行ってなかったかもな。
党首討論で親子喧嘩というのも、それはそれで面白い光景だっただろうけど、親父の性格からしてそういうことをやるとは考えづらい。

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 10:21:34.36

>>326
林幹雄は国土交通委員長時の耐震偽装問題の証人喚問でヒューザーの小嶋進証人から「おじまです」と言い返されても「こじま証人」と何度も言ってた。

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 10:23:27.83

6年前の総裁候補石原伸晃も今や落選の危機

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 10:24:24.19

>>328
上田耕一郎はNHKの今の日曜討論の前身である国会討論会でヒートアップして、
国会の委員会と間違えたのか司会である岡村和夫解説委員に「委員長」と手を挙げ発言機会を求めた。

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 10:28:24.20

名前のいい間違いくらいそう騒がなくてもいいじゃん。

「西郷どん」の西郷隆盛なんて、本当は西郷隆永が本名なのに、友人が父親の「隆盛」と間違えて政府に登録したため、「隆盛」で歴史に名が残っちまったんだぞ。

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 10:34:45.94

>>329
別に日本人は「死票」を嫌ってるとも思えんが・・・
もしそうなら比例代表制が一番だが、世論が比例代表制を望んでいるとは思えんし。

ただ、「党が選べば案山子でもよい」小選挙区制より、「人を選ぶ」中選挙区制の方が合ってるかもしれん。
「福田料亭　中曽根レストラン　小渕おにぎり」の上州戦争みたいなことが日本全国であったし、
共産党の山原健次郎とか松本善明のように「共産党は嫌い、自民党支持だが、〇〇だけは別」ってことで
当選していた共産党議員も多かった。

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 10:41:34.71

ニュースステーションで総裁選直後に金丸にインタビュー。コメンテーターの小林一喜が「かなまるさん」と何回か言い、本人が「かねまるだよ、金が回るからかねまる」と言い直してた。

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 10:45:33.71

後藤田という偉大な大叔父から、くそみたいな大甥

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 11:43:03.47

>>334 >>329
青森の津川武一秋田の中川利三郎なんかも農民の陳情を丁寧にさばいて自民党より役に立つという理由で支援にまわった農協が少なからずあった。

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 14:48:20.55

>>336
井上普方って正純を応援してたのかな？

**無党派さん** · 2018/11/18(日) 16:49:27.40

>>333
ハマコーが「山中ていそく」と言ったがさだのりで
民社党の春日一幸と玉置一徳はかずゆき・かずのりじゃなくいっこう・いっとく。
民社党の小沢貞孝はさだたかでもていこうでもいい。ややこしい。

**無党派さん** · 2018/11/19(月) 00:53:14.16

わかってない人が多いので、釈迦に説法で書いておくが
漢字の「音読み」、いわゆる有識読みは政界ではOKだった
「きししんすけ」なんて、普通に岸が総理大臣の頃も普通に呼ばれていたし、岸本人はもとより、周りも許容してた
それがいつからダメになったかは知らんが、ハマコー世代はギリギリセーフだったかとおもう
だが「宮澤賢治君は人殺しであります」は絶対に許さんからな

**無党派さん** · 2018/11/19(月) 00:54:27.13

有職読。誤変換すまそ

**無党派さん** · 2018/11/19(月) 09:49:27.27

>>340 >>341
共産党の金子満広は自分でまんこうって呼んでたな。

**無党派さん** · 2018/11/19(月) 12:52:04.21

井上普方って井上ふほうって呼ばれていたのかな？

**無党派さん** · 2018/11/19(月) 17:14:27.49

石原しんこう環境相の金目発言
今村がこう復興相の失言
桜田ぎこう五輪相の不適格

う～ん
しっくりこない

**無党派さん** · 2018/11/19(月) 17:39:06.14

>>345
伊東正義はしっくりくるのにせいぎとは呼ばれてないな。

**無党派さん** · 2018/11/19(月) 21:26:29.12

バーコードハゲ玉沢徳一郎

**無党派さん** · 2018/11/19(月) 23:28:26.42

>>340
有職読だと、岸信介は「きし　しんかい」になるんじゃね？

ただ、結構名前はいい加減だったかも。
近衛文麿は「あやまろ」が本来の名前だが、「ふみまろ」の方が有名だし、
山本権兵衛も「ごんべえ」が本来の名前だが、「ごんのひょうえ」の方が有名だ。

**無党派さん** · 2018/11/20(火) 06:30:53.97

池田勇人(いけだゆうじん)大平正芳(おおひらせいほう)中曽根康弘(なかそねこうこう)
宇野宗佑(うのそうゆう)はなかったな。

**無党派さん** · 2018/11/20(火) 08:21:54.36

柿沢弘治が竹下退陣後の後継選びのとき「私としては山中てーそく先生が適任」とNHKのインタビューで答えたら、その後ろにいた当の山中が「てーそくだか貞則だが知らんが、山中はない」と答えていた

**無党派さん** · 2018/11/20(火) 11:56:33.86

官房長官はNo.2であることに慣れてしまうから首相は向かないイメージ

**無党派さん** · 2018/11/20(火) 12:31:37.57

佐藤栄作大平正芳鈴木善幸竹下登宮沢喜一小渕恵三安倍晋三福田康夫
結構なってるけどな。

**無党派さん** · 2018/11/20(火) 14:12:38.68

渡辺内閣実現の際には、渡辺美智雄の一番の子分だった私は官房長官か幹事長になっていただろう

ジ・イトヤマタワーにて

**無党派さん** · 2018/11/20(火) 15:26:07.62

>>347
初期の首相も伊藤博文と西園寺公望以外は有識読みじゃないな。
黒田清隆はくろだせいりゅう。山県有朋はやまがたゆうほう。松方正義はまつかたせいぎ。
大隈重信はおおくまじゅうしん。寺内正毅はてらうちせいき。とか。

**無党派さん** · 2018/11/20(火) 17:54:33.68

はたしゅうが有職読みでもない事実

**無党派さん** · 2018/11/20(火) 19:46:11.08

後藤田官房長官は羽田孜のことは流石に知っていたよな。同じ派閥だったし。

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 07:20:02.17

近衛文麿は、最初「あやまろ」と命名しようとしたが「謝ろう」と誤解されるので
「ふみまろ」にしたのでは。

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 07:56:56.20

47歳の頃、党内で一番（悪い意味で）目立っていた俺は、バカの元で自民党幹事長を２年間させられたな。ほぼ総理総裁のようなもんだったわ。
早速、を買った。

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 08:16:28.09

現代の保守系論客からは、「愛国左派」「本来のリベラル」扱いされて評価が高い民社党だが、実態はどうだったんだろう。
永末英一とか佐々木良作あたりのラインは社会党とそこまで変わらない「左翼」だし、春日一幸だって言うほど右か?
改憲論者が「極右」とされ、自衛隊廃止論や日米安保破棄論が一般にも受け入れられる時代じゃ「右翼」だったのかもしれないが。

保守系ネット番組に出てくる「自衛隊による拉致被害者救出作戦実施を！」とか「大東亜戦争は正しかった」とかいう旧民社党の人たちは年を取って過激化したか、よほどの異端だろう。

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 08:39:00.77

>>357
一番の馬鹿はお前や。

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 09:02:29.87

>>358
そもそも民社党の本流は今も民社協会でしょ
民社協会や民主党にいれなかった人達は追い出された異端ってこと

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 12:08:03.61

>>358
89年党大会で社会党が原発、自衛隊、安保について党内議論すると見直し前提の決議してから、更に塚本グループが右旋回してしまった。湾岸戦争がトドメ。社会党と違いを出すためだけど、春日一幸が長生きしてたらどうなってただろう。

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 12:41:08.88

民社党の第一のつまづきは浅沼が暗殺されたことだけど、
浅沼は左派は左派でも尊皇家であったという皮肉

>>358
春日一幸はガチガチの反共ってことで相対的に右分類を
されてるだけで、本人は社会主義者の立場を崩さなかったからな

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 13:04:28.73

海部はホントにバカだな
宇野のがマシだw

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 13:08:22.83

まるで御用聞きみたいに竹下にお伺いたてやがってw

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 13:22:48.03

しかしなんで社会党は路線変換しなかったんだろ？

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 17:26:01.23

>>365
分かってた人(西尾派や江田派)は出ていったか駆逐されたかしたからね…

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 17:48:11.22

>>366
実は石橋政嗣もわかっていた

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 18:06:26.55

>>365 >>366
民社離党の時河上派の離党者はもっと増えて社会党に残るのは河上丈太郎・河野密・加藤勘十
・松井政吉・松前重義など十指に余る人数まで来ていた。
しかし西尾はあまりに河上派の人数が増えすぎ影響力を奪われることを恐れて受け入れを途中で打ち切った。

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 18:11:47.15

>>366 >>367
石橋は自分の影響力を強めるためと選挙の都合で社会主義協会のシンパとなった。

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 18:25:02.84

協同主義って何だったの？
最終的に自民に合流してる人が多いし
左派ではなかったのかな？

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 19:19:09.36

>>367
石橋が路線転換に成功したとしても、その反動は村山の時以上に
なってたろうね。時代性的には…。

>>368
西尾はこういうのがあるからなぁ、岸信介を入れなかったとかねw
岸信介が入った社会党がどうなったかは凄く興味があるな。

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 19:28:11.82

1993年組から法務大臣がまだ出てないか。

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 19:29:53.69

中尾栄一死去。中尾といえば生放送のワイドショーでの政治評論家の宮川隆義との大喧嘩が印象深い。あれは放送事故レベルだった。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181121/k10011718961000.html

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 20:46:19.86

>>370
協同系列の党から社会党に小林進・中沢茂一民社党に小平忠なんかがいってるね。
>>361 >>358
春日と田辺や山岸と社民和解を模索してたんだよな。
>>362
春日は塚本や大内が民主党に党名変更を画策したとき一喝してその動きを止めたり、、
金大中事件時朴政権を非難したり、こういうところに社会主義者としての一面を見せている。

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 21:31:45.36

>>361
春日もそこまで短命ってほどではないんだけどね
割とすぐ他界したと言えば永末か…

>>374
党名変えててもあまり上向きの効果はなかったろうな
民「社」党ってのがあの党のアイデンティティだったわけだし

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 21:42:12.37

民社党のイデオローグといえば、蠟山政道だな。

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 22:09:47.12

民社党の系譜としては、社会党左派→民主社会党→民社党→新進党→新党友愛→民主党→民進党→希望の党→国民民主党でよろしいでしょうか？

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 22:14:49.71

>>376
猪木正道、関嘉彦、中村菊男、武藤光朗

>>377
社会党右派じゃないか？

**無党派さん** · 2018/11/21(水) 22:17:34.92

石破さんは結局新進党に正式参加してたの？なんか中途半端な感じするんだけど。

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 01:16:48.60

>>378
気賀健三加藤寛丸尾直美高坂正堯

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 01:34:30.87

民社党の歴代代表で存命なのは塚本三郎一人だけ

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 07:00:14.77

あまり強いとは言えない党勢だったのに、解党から四半世紀近く
経つ今も未だに一定の組織が健在で、旧民社としての何らかの
集まりがあれば今の立場や落ち着いた場所に関わらず馳せ参じる
民社党出身者のまとまりの良さは一体何なんだろうとw
労組が支持団体だったこととか、小所帯だったことが一因だろうけど

>>380
ブレーン勢だけなら最強なんだろうけど、なぁ…民社党は

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 07:06:25.08

>>382
右（自民支持層）からは「民主社会主義がどうこう言っているけど、所詮ただのアカ」と切り捨てられ、左（社会党・共産党支持層）からは「裏切り者の極右」「資本家の犬に過ぎない反動勢力」と罵られてきた。
だが、他党との仲が悪かった反動で党内はまとまっていた。

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 07:26:22.36

チャンネル桜の三輪をはじめ、「ネットで活動する右翼系論客」に旧民社党系団体出身者が非常に多いな。
不思議と自民党系団体の出身者は少ない。

自民党は「保守」を標榜こそしているが、今も昔もノンポリ政党。イデオロギーの政党ではなく、目先の利権確保のために血縁・地縁・義理人情で形成される共同体。
だから、青年局こそあるが政治に興味がある大学生などを勧誘するシステムは手薄。
自民がターゲットとする「青年」とは、田舎の「マイルドヤンキー」な若者、あるいは下町のやんちゃだが人付き合いが得意な青年会議所連中で、東京の大学に通って政治活動をする書生くんではない。

政治に興味はあるが保守志向で、大学を支配していた左翼連中が気に入らない学生たちがすがったのが、民社党なのだろうな。

長い時間が経ち、彼らがオトナになって「民社の生き残り」の看板で世間に出るようになったから、
「民社党＝自民よりはるかに右の愛国政党」というイメージが広がったんだろうな。

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 07:34:34.70

>>384
学生運動やってても、マルクス主義や過激な運動に批判的だった
人たち(といっても数少ないが)が流れてたりするからね
良く言えば若さ故、悪く言えば青臭い動機が、民社党出身者の
まとまりのよさや、高名な学者がブレーンに集ったことに
繋がっているのかも知れん

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 08:20:16.30

>>384
寺井融がチャンネル桜で「春日を頭にして佐々木・永末路線でやってれば、民社党は上手くいってたかもしれない」と言ってたのは意外だった。

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 08:32:18.60

>>385 >>384
白川前日銀総裁は民社学同。

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 08:46:34.02

>>386
塚本と大内がいらんかったのね。

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 08:48:03.75

>>388
少なくとも「民主党は極左」っていう人は無理だろうな。

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 09:01:04.15

>>387
あと産経新聞に民社学同出身者が結構入っていたりするね
反共という共通項があったが、昔の産経は論者もかなり民社系の趣があった

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 09:01:54.93

>>384
右=体育会系
左=文系インテリ
が相場なんだがフェミニストが文系インテリを攻撃してしまったのがな。

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 09:29:38.35

>>391
フェミニストってインテリを攻撃したか?
むしろ、団塊左翼が男尊女卑で、フェミニズムを嫌っていたような。

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 09:42:42.75

国民民主党≒民社党というならば、
徳永エリ、平野、津村、原口、小宮山が党内左派で社公民路線の永末＆佐々木良作ライン。
社会党≒立憲民主党とは党こそ違えど同志で、共産党は大嫌いだが落選するくらいなら選挙区棲み分けには応じる。

逆に、前原、古川、古本、渡辺周、後藤祐一、小熊は党内右派で自公民路線の春日＆塚本路線。
社会党≒立憲民主党との関係は悪く、共産党を不倶戴天の仇として憎み、共産党に頭を下げるくらいなら落選を選ぶ。

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 12:33:24.64

>>393
昔の公明党なり社民連なり、接着剤になるポジションがないのよな
無所属の会はどちらかというと立憲寄りだし

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 12:44:53.37

>>387
寺井融もそうだったな。

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 15:07:22.28

>>388
そうそう、言外に塚本、大内を批判してたんだよ。

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 15:13:11.22

>>396
塚本はチャンネル桜の重鎮的存在だがね。

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 18:14:46.89

小平忠正も民社らしく、共産との野合に批判的で最終的には自公の候補を応援した

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 18:27:31.64

凄く微妙な立ち位置だが、佐々木～永末～米沢を民社党左派(社公民路線)、
春日～塚本～大内を民社党右派(自公民路線)とするならば、民社党中道派は
果たしていたのだろうか

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 19:48:55.36

>>399
1985年の党大会の時に永末が春日を批判したのであるが、それに対してやり返しに行こうとする春日を何度も押し留めようとした人がいる。稲富稜人その人である。
あの頃の民社党中間派って稲富くらいしかおらんな。

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 22:24:16.17

>>368
>>368
＞しかし西尾はあまりに河上派の人数が増えすぎ影響力を奪われることを恐れて受け入れを途中で打ち切った。

それは初めて聞いたな
河上が委員長選の後で浅沼と握手したから
河上派の離党者が止まったんだと思ってた

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 22:28:50.72

石橋政嗣が江田三郎委員長を目指して票固めをやったそうだ
江田派、和田派、河上派の「改良主義三派」も
面白い組み合わせだった

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 23:05:06.71

>>400
永末は本気で春日を嫌っていた節があるが、佐々木はそうでもないというのがまた

>>402
改良主義派で固められれば民社党との連携も進んだろうか
それとも協会や総評が邪魔したかな…？

**無党派さん** · 2018/11/22(木) 23:32:59.20

>>401
西尾の離党者募集打ち切りに加えて、太田ラッパが河上派の面々に選挙と金については総評に任せてくれとだから離党しないでくれと吹いてまわったこともある。
河上派は民間組合の全労(同盟の前身)の推薦を受けてる議員が多く推薦を取り消されるのは死活問題であった。

**無党派さん** · 2018/11/23(金) 13:25:19.38

>>403 >>402
構革3派のうち和田派はこぞって構造改革に賛成と言うわけではなかった。
和田派のうち江田の盟友と呼ばれた和田派右派系の横路節雄などは賛成したが、
和田派NO.2の勝間田清一などの左派系は構造改革に消極的であった。
また和田派のスポンサーと言われた太田ラッパも反対。
それに和田自身が江田に不信感を持っていて積極的に動かなかった。
その理由は江田は自分がシャッポになって経営した左派社会党の機関紙「社会タイムズ」を倒産させた時の負債を全部押し付けたからである。

**無党派さん** · 2018/11/23(金) 13:38:43.32

>>398
対抗馬が元々小平の秘書だったというのがね

>>405
元々経営をやるような質ではなかったとはいえ相当な不義理ではあるな
和田はこれも含め、社会党内のゴタゴタにやる気を無くして引退しちゃうし

**無党派さん** · 2018/11/23(金) 18:19:52.21

今の日本の左翼はアナーキストしかおらん。

**無党派さん** · 2018/11/23(金) 20:21:36.99

今の自民党麻生派に「三木派が前身の一つ」という意識はあるかね？

**無党派さん** · 2018/11/24(土) 08:38:52.14

>>408
晩年の番町研自体がそういう意識が無かったような
「クリーンなリベラル」なんていうのは。

**無党派さん** · 2018/11/24(土) 08:42:09.29

倉山満が「三木武夫＝クリーンでひ弱で温厚なリベラル爺さんという見方は誤りで、実態は政争の鬼だ」って言っていたが本当かな?

**無党派さん** · 2018/11/24(土) 08:55:21.28

先日から話題になってる民社党との新党論もあったな＞三木派
中道新党構想が成ってればまた野党の系譜も変わってたろうが

>>410
倉山が出した三木の評伝はそんなトーンで書いてあったな

**無党派さん** · 2018/11/24(土) 09:33:27.03

よくも悪くも三木はトリックスターなんだよな。

**無党派さん** · 2018/11/24(土) 09:40:01.61

>>411
新進党は三木らの構想から10年以上遅れて誕生した「中道新党」だな。
自民党からの参加者が番町研系ではなく羽田－小沢グループの経世会系という違いがあったが。

**無党派さん** · 2018/11/24(土) 10:02:18.21

>>413　>>411
20年遅れてるぞ。
自民からの参加者は三木派+河野洋平グループだな。

**無党派さん** · 2018/11/24(土) 11:09:40.02

>>412
三木はこうもりやすとか巾着切りと呼ばれていたと芳賀綏は言っていたね。

**無党派さん** · 2018/11/24(土) 12:54:24.15

632 名無しさん＠介護・福祉板 2018/11/24(土) 12:35:53.57 ID:P72q1cFP
>>631
私は今は普通のジジイだけど第3次吉田内閣 (第2次改造)で厚生政務次官を努めた事がある
一部の超エリート層はわからないけど
役業だって毎日法案を作成して走り回ってるんだよ
もちろんやり取りする相手は大企業の購買だったり技術だったり中小企業の経営者だったり色々だけど対人の仕事はどれも同じだろm

**無党派さん** · 2018/11/24(土) 13:36:43.91

三木武夫に関しては、かの三木武吉すらメンドクサイ野郎だとよく漏らしてたという話がある。
最後まで保守合同に反対して、保守・中道・革新の天下三分の計にこだわってたからね。

**無党派さん** · 2018/11/24(土) 14:05:49.64

>>413
>>414
当時は新自由主義でタカ派イメージがあった小沢一派よりも、
三木や河野との方が「中道新党」としては上手く行ったろうな
元々小沢も自分ではなく、宏池会や番町が二大政党の左側の
構成軸と思ってたみたいだけども

**無党派さん** · 2018/11/24(土) 17:15:47.98

>>418
河野の主宰した政治工学研究所には橋本龍太郎・小沢一郎・羽田孜らも参加していた。
まかり間違えば、この連中の離党があったかもしれない。
新自由クラブ結党を共にした小林正巳は政治工学研究所のメンバーで田中派。

**無党派さん** · 2018/11/24(土) 20:23:32.45

>>419
河野は若手議員のリーダー格で、角栄も党のプリンスとして河野を認めてたから、
自派の若手を積極的に行かせてたかもしてんな。

**無党派さん** · 2018/11/25(日) 07:22:57.16

>>420
江田も新党に参加するとして、もし江田が江田派と新しい流れの会を全員引き抜きに成功していたら歴史は変わっていただろうね。
田辺と村山は江田派。土井と横路は流れの会。

**無党派さん** · 2018/11/25(日) 16:39:27.55

87歳、未経験、元首相なんですが、この歳で他業種からの介護職員転職は難しいでしょうか？(大手のデイサービス希望・年収が低いのは承知)

**無党派さん** · 2018/11/25(日) 17:09:12.68

>>421
あまり皆来なかったことを考えると、江田って実際人望は無かったのかね？

**無党派さん** · 2018/11/25(日) 21:52:28.00

NHKスペシャル平成史スクープドキュメント(全8回)
第3回「未完の政治改革～秘録・小選挙区制導入～」

↑永久保存決定やな

**無党派さん** · 2018/11/25(日) 21:53:51.72

>>424
12/8(土) 午後9時00分～9時49分

**無党派さん** · 2018/11/25(日) 22:41:27.96

>>423
議員の数では社会党最大派閥だったこともある

**無党派さん** · 2018/11/25(日) 22:50:06.98

シリーズ「平成史スクープドキュメント」。
第３回は、それまでの政治の形を大きく変えた、１９９４年（平成６年）の小選挙区制導入をめぐる知られざる物語。
今回、わたしたちは、政治改革を主導した後藤田正晴の未公開の日誌など、小選挙区制をめぐるさまざまな一次資料を独自に入手した。
番組では、制度導入のプロセスに深く関わった当事者たちの証言を重ねながら、平成政治の姿を遠望していく。

**無党派さん** · 2018/11/25(日) 23:04:31.15

>>426
だって旧河上派と山本幸一グループを吸収したもんな。

**無党派さん** · 2018/11/25(日) 23:47:19.88

江田三郎　　鈴木派→構造改革派→江田派　　　
成田知巳　　鈴木派→構造改革派→無派閥
山本幸一　　鈴木・佐々木派→山本グループ→江田派
楢崎弥之助　松本派→佐々木派→山本グループ→無派閥→流れの会→社民連
大柴滋夫　　鈴木・佐々木派→山本グループ→江田派→社市連→社民連
安井吉典　　河上派→無派閥→流れの会→旧河上派
木原実　　佐々木派→山本グループ→社会主義協会
多賀谷真稔　鈴木派→構造改革派→無派閥（成田系）
松本七郎　　河上派→松本（治）派→佐々木派→山本グループ→江田派
高田富之　　共産党→野溝派→構造改革派→江田派
川俣健二郎　河上派→江田派
山口鶴男　　和田派→江田派
長谷川正三　江田派→勝間田派
上田哲　　無派閥→流れの会→新生研究会→上田グループ
武藤山治　　河上派→江田派→勝間田派（堀グループ）
柴田健治　　江田派→勝間田派（堀グループ）
畑和　　河上派→江田派→埼玉県知事
井上泉　　江田派→佐々木派→江田派
阿部未喜男　江田派→勝間田派→江田派
井上普方　　江田派→流れの会→江田派
佐藤敬治　　河上派→江田派→無派閥（社会主義協会系）
阿部助哉　　河上派→江田派→無派閥（社会主義協会系）

**無党派さん** · 2018/11/25(日) 23:53:23.19

原彪、小林進、大原亨の派閥遍歴はわからなかったよ

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 00:08:41.14

>>429-430
嫌味でも皮肉でもないんだが
こういう才能の無駄遣い、本当大好き

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 07:40:17.97

しかしなんで社会党は少数派閥の協会派にふりまわされてたんやろ？

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 08:17:14.51

>>432
議員個人の後援会等が強くなく、活動を活動家や社青同に頼らざるを得なかった
そこら辺に協会派が強く浸透していたからだな
しかし向坂ってのは本当に害ばかり成してきたというか何というか

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 08:18:27.84

>>432
党員が多かったからというけど本当かといつも思う。
むしろ江田派が抜けてからの東京社会党の凋落ぶりがすごい。高沢寅男が毎回冷や汗垂らすところまで堕ちた

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 08:24:33.35

>>432
社会党の弱点は党の規模（衆参で150人以上の国会議員を擁し、野党第一党）に対して、組織が弱いことだった。
頭（党幹部や国会議員）が大きくて脚（党員や地方議員などの末端の運動家）がいない、幽霊みたいな党＝「ghost party」と呼ばれるほど。

自民や公明や共産みたいに「どの街にもいる普通のおじさんやおばさん」が党員になるのではなく、学生運動に明け暮れてそのままオトナになったような極左活動家が党員になっていた。
そういう極左連中は数の力を武器に、「プロレタリア執政の重要性」だの「革命の必要性」だの、70年代以降は共産党すら隠すような浮世離れした発言を繰り返し、江田三郎ら党内右派を押さえつけた。

社会党が自民みたいにもっと地域密着の大衆政党になっていれば、穏健な意見も強くなっていただろうし、共産党みたいに異論を許さない強権的な組織だったらこういう連中を排除できたのだが。
中途半端に開かれた党で、中途半端に閉鎖的な党だったのがいけなかったのかも。

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 08:34:10.65

>>434
東京は左翼が多いといっても、リッチリベラルが多いからな。城西地域と多摩地区に住む比較的高学歴のサラリーマン層。
こういう層は貧乏くさい社会党左派の革命路線より、社民連の構造改革が気にいったんだろう

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 08:40:51.16

東京の浮動票は、10年周期で中道左派系の野党第一党→改革連呼の第三極→共産党に移動する。

1980年代末期から1990年代初頭は社会党→1990年代半ばは日本新党＆さきがけ→1990年代後半は共産党→2000年代民主党→2010年代前半みんな＆維新→2010年代半ば共産党→2010年代後半立憲民主党

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 08:48:12.33

>>435
協会は右派の大量入党運動の邪魔をしてたからね。山岸がぼやいてよ。

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 12:07:10.58

>>432
党大会の代議員の数では
社会主義協会向坂派が過半数を越えていたから

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 12:29:50.49

>>436
1990年には東京7区では協会の常松裕志が通っているが。東京3区は協会の山本政弘が7回当選。

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 12:35:56.69

>>440
90年は土井ブーム。共産や中道の票を食って躍進した。山本は1960年代からの地盤をうまく残していた感じ。

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 12:48:58.92

自民＝田舎の地縁血縁集団。あるいは下町の生活保守。近所付き合いがめちゃくちゃ濃い地域で強い。

公明＝庶民の生活互助会。

共産＝大多数の低所得者をインテリが指導する組織。インテリがいない農村部では弱く、貧乏人が少ない高級住宅地域ではイマイチ。

社会党→民主党、みんなの党、希望の党、新自由クラブ、90年代新党＝北海道や新潟の農民運動地域を除けば、人付き合いが希薄な人たちが支持。

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 13:42:52.21

色々とありがとうございます。

しかし日本の左翼の歴史は気が滅入るな。やってられん気持ちになる。

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 14:53:46.34

顔の右派だったはずが、土井政構研不参加、横路転身、江田離党で、残ったのが田邊、山鶴、大出といった国対族や、森永のような憎まれ役の書記ばかりだったのが痛い。顔になるのがいれば変わってたのになあと思う。

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 16:03:04.08

>>435
江田も西尾糾弾の先頭に立ってたから、因果は巡るというか…
江田が晩年に離党した時は、「江田もやっと分かってくれた」旨のことを
西尾が言ってたみたいだけど

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 17:34:52.99

>>441
山本は鈴木茂三郎の地盤を上手く継承した。

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 19:40:37.21

地盤といえば、難波大輔の父親の選挙区を継承したのが松岡洋右ってのはすごいな

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 19:55:38.44

内閣改造のパターン
2015年、2016年、2018年の内閣改造って1990年代にありがちなタイプ(海部改造、宮沢改造、橋本改造)の内閣改造だと思う
2012の組閣、2017の内閣改造は小泉の組閣手法っぽい

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 19:56:57.19

>>448
今考えれば2012メンバーが最強だったよな

**無党派さん** · 2018/11/26(月) 22:14:24.57

>>435
江田とそのブレーンだった松下なんかは、
労働者というより都市の大衆を取りにいかねばならないと力説してたが、
党内左派はまあそれを抑え込んだわな。
逆に、60年代の自民党は池田勇人を中心に、今後、都市の中間大衆をどう取り込むかについて
勉強会を始めてたりして、江田や松下がその点に脅威を感じてたりする。

**無党派さん** · 2018/11/27(火) 06:46:46.38

江田のブレーン
井波卓一高屋定国今井則義佐藤昇長洲一二正村公宏
松下長洲正村を除いて知名度ないな。民社党に見劣りする。

**無党派さん** · 2018/11/27(火) 07:48:50.58

>>450
でも、都市部の新住民を自民が取り込んだわけでもない。
都市部新住民の、社会党に変わる受け皿になったのは公明党と共産党。

**無党派さん** · 2018/11/27(火) 08:08:01.49

あとは、国政レベルではないが、松下と近い関係にあった革新自治体は都市住民を取り込んだ例と言えるかもしれんな。

**無党派さん** · 2018/11/27(火) 08:11:38.90

国民民主党の信者集合中

**無党派さん** · 2018/11/27(火) 08:27:31.07

>>451
逆に >>376 とか、 >>378 とか、 >>380 みたく民社党のブレーンが強かったのは何でだろうな

**無党派さん** · 2018/11/27(火) 09:51:39.17

16年の都知事選で非自公は崩壊したんや。

**無党派さん** · 2018/11/27(火) 15:45:30.56

>>455
松下を除いて学者としては傍流。
井汲卓一　東大文卒大内兵衛の系統でもなく宇野派でもなく講座派　
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E6%B1%B2%E5%8D%93%E4%B8%80
佐藤昇　東京外大卒　岐阜経済大学名誉教授
https://enpedia.rxy.jp/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E6%98%87_(%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E8%80%85)
長洲一二　東京商大卒　高島善哉門下
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B4%B2%E4%B8%80%E4%BA%8C
高屋定國　仏教大学元教授
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%E2%B2%B0%C4%EA%B9%F1　
正村公宏　大内兵衛の弟子の武田隆夫ゼミ出身だがほとんど授業に出ていない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E6%9D%91%E5%85%AC%E5%AE%8F

**無党派さん** · 2018/11/27(火) 19:16:39.43

小渕は脳梗塞で倒れなかったらどこまで総理をやっていたんだろう。
自公協力で2000衆院選と2001参院選は乗り切っただろうか?
小泉よりはどう考えても人気ないし、森とそんなに変わらなかったような。

**無党派さん** · 2018/11/27(火) 19:35:18.32

>>458
そうなれば小渕後は誰？加藤？森？

**無党派さん** · 2018/11/27(火) 19:38:36.20

1998参院選は当初、共産党以外の野党の低迷もあって、自民の単独過半数回復さえ有望視されていた。
選挙戦に入ったあたりから、予想外に比例や複数区2人目が伸び悩み、自民は改選61議席を巡る攻防に追い込まれた。

投開票日の夜、古賀誠?あたりが、開票が始まったばかりの時間帯の党本部で、「改選61なんて行くわけねえだろ。55議席いけるかどうかだよ」って言っていた。
結果は古賀の予想すら遥かに下回る45議席だったが。
東京、神奈川、埼玉、愛知、岐阜を一人に絞って通し、徳島と和歌山で競り勝ち、京都・兵庫も滑り込んで、あと比例を1つか2つ取ってたら橋本政権は続いたかもな。

単独過半数狙って複数区で2人立てたのが良くなかった。特に愛知。

**無党派さん** · 2018/11/27(火) 19:42:59.70

>>459
加藤vs森のガチンコ総裁選を見てみたかった。
清和会至上主義の小泉は森につき、山崎派は加藤についただろうな。
河野グループは1回目は麻生、森vs加藤の決選投票なら割れただろう。

**無党派さん** · 2018/11/27(火) 20:53:11.75

>>461
結局、平成研の動向できまるわけだが、
加藤はその前に小渕の倒閣運動に出て、平成研の怒りを買うと見る。
したがって、平成研は森について史実通り森でないかな？

**無党派さん** · 2018/11/27(火) 20:59:48.72

>>461
平成研と志師会と番町はどこを支持？

**無党派さん** · 2018/11/27(火) 23:05:40.45

>>462
ただ、森vs加藤だったら一般党員は加藤に行きそう。
2001年タイプの総取り方式だったら加藤ブームも起きてそう。
森＝2001橋本、加藤＝2001小泉という展開もあり得た

**無党派さん** · 2018/11/27(火) 23:33:36.87

加藤という人から1つもいいエピソードを聞いたことがないのはなぜだろう?
懐古スレ見てると「俺は偉い！」の擬人化みたいな人みたいなイメージなんだが

**無党派さん** · 2018/11/28(水) 12:49:07.86

>>462 >>464
2001年森が総理就任なら2003年菅で政権交代かな。
加藤なら自民党は負けるが過半数は保ち森が首相で次回の総選挙で岡田で政権交代か？
小泉が出てくるようなことはないだろうし。

**無党派さん** · 2018/11/28(水) 13:19:20.13

>>465
逆に谷垣はいい話しか聞かんな。
思想も派閥もほぼ同じなのに

**無党派さん** · 2018/11/28(水) 18:42:11.49

宮沢喜一と加藤紘一伊東正義と谷垣禎一前尾繁三郎と岸田文雄

**無党派さん** · 2018/11/28(水) 19:24:21.28

宏池会の三大性悪

宮沢喜一、加藤紘一、池田行彦

**無党派さん** · 2018/11/28(水) 20:54:11.69

次の首相候補
河野太郎、岸田文武、野田聖子、石破茂
河岸茂子