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国民民主党 党内政局総合スレッド33
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0001無党派さん (ワッチョイ bf4a-dgn0)
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2018/10/29(月) 08:12:00.20ID:b7SmHHSD0
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv

スレを立てる際には、まず上記のように
!extend:checked:vvvvv
を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし


※vvvvv_←vの跡に半角スペースを入れないこと

※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1539896019/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0351無党派さん (ワッチョイ b6d7-PRUr)
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2018/11/02(金) 22:49:32.29ID:cjgLl8Mx0
>>344
次の選挙は
立憲 vs 国民民主
連合総評系 vs 連合同盟系

立憲支持者の民民党への敵意はこのスレをみても凄いね。
0352無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/02(金) 22:53:55.71ID:L1SVXbMn0
>>351
立憲支持者は、民民党に敵意は無いよ。
自民党みたいな考え方をする野党議員とは上手く行かないから、もう別々にやりたいだけ。
0353無党派さん (ワッチョイ 9ada-u4wE)
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2018/11/02(金) 23:16:24.18ID:m4pbGLvZ0
>>84
>原発ゼロ法案の審議入りに消極的な国民民主党/菅直人

原発ゼロ法案の審議入りを妨害しているのはどうも与党だけではなく、国民民主党も審議入りに消極的です。
特に電力総連出身の国民の浜野参議院議員は参議院の経産委員長を務めており、
「ゼロ法案を絶対に審議入りさせるな」と各方面にげきを飛ばしていると漏れ伝わってきています。


こんな自民の補完勢力のような国民民主は他の野党にとっては邪魔
カジノ法案、安保法案しかり

消えてもらいたい
0354無党派さん (ワッチョイ b6d7-PRUr)
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2018/11/02(金) 23:23:47.62ID:cjgLl8Mx0
>>352
立憲支持者は国民に対する敵意だらけでしょ。このスレをみても分かる。
2人枠の候補も立憲で独占しようとするなど奢り放題。
左派は闘争的権威的だから内ゲバ好きだ。
自民党の方が国民に対して協調的。
0355無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/02(金) 23:28:13.13ID:L1SVXbMn0
>>354
だから、別に国民民主を敵だとは思っていないよ。

自民党の補完勢力みたいな政党(国民民主)が、
野党共闘に入ろうとするから鬱陶しいと思われているだけ。

立憲が維新とは立ち位置が違うから別々にやっている訳だけど、それと同じ事。
0356無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/02(金) 23:42:11.65ID:L1SVXbMn0
>>350
比例統一名簿は、自力で1議席取れない政党の為の救済措置だからね。
1議席が微妙な自由、社民にメリットがあっても、野党第一党の立憲にはメリットが無い。
0357無党派さん (オッペケ Srbb-QNea)
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2018/11/02(金) 23:45:53.15ID:OFTdmEnxr
枝野の言う通り複数区は切磋琢磨でいいだろう

二人区は、立憲vs国民vs自由社民共産
で野党票掘り起こしを狙うべし
0358無党派さん (オッペケ Srbb-QNea)
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2018/11/02(金) 23:52:42.55ID:OFTdmEnxr
端数を死票にしないメリットはあるだろう

ただ、野党同士でも政策を競い合った方がトータル野党票は増えるだろう
0359無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/02(金) 23:56:15.00ID:L1SVXbMn0
>>358
端数を死票にしたくないのなら、そういう政党同士で統一名簿を組めば良いのでは?
立憲に話を持ち掛ける意味が分からない。
0360無党派さん (オッペケ Srbb-QNea)
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2018/11/03(土) 00:01:49.95ID:uEyIuQ3Zr
端数を集めて1議席ぶん立憲がメリット得る可能性はある

とはいえ、そんな議席に拘るよりは、野党票全体を掘り起こした方がよい
0361無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 00:04:54.59ID:ClsfV2hE0
立憲が端数を得る訳じゃ無いから、統一名簿のメリットなんか無いよ。
むしろ、泡沫政党が議席を得られない分、上位政党(自民・立憲)に議席が回って来る。
0362無党派さん (ワッチョイ 9a1e-UxlP)
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2018/11/03(土) 00:13:14.33ID:j8RPAkd10
菅内閣野田内閣での入閣経験のない人だけで野党新党作るべきだな

玉木(国民)+森ゆ(自由)+吉田(社民)+川内(立民)あたりに旗降り役になってもらって

森ゆ 「民主党政権で内閣に入っていた人は排除します(ドヤ)」

玉木「枝野さんとか前原さんとか野田さんとか菅さんとか、そういう人がいる限り政権担当能力のある政党とは国民から認知してもらえない。先輩方には悪いが、いつまでも自民党政権が続くことのほうが悪いと思う。」

川内「私たちは玉木代表を総理にするつもりです。改革中道政党です。」
0363無党派さん (ワッチョイ 9ada-u4wE)
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2018/11/03(土) 00:18:15.62ID:0ZVdnPU50
>立憲民主・枝野代表「比例統一名簿なんてやったら立民の票が減って損するからやらない」

立憲民主党の枝野幸男代表は2日、来夏の参院選比例代表で主要野党が候補者名簿を一本化する構想に否定的な見解を示した。東京都内での講演で「一つにしたら票が減る」と述べた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181102-00000600-san-pol


これは枝野は立憲単独の方が立憲支持者、無党派から多くの票が集まると言うことだろう
今なら去年の衆院選での比例票を上回るのではないか

統一名簿だとバラバラで自民の補完勢力もいるから票が減ると言う読みだろうな
0364無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 00:28:53.88ID:ClsfV2hE0
統一名簿にするとオカシナ事が起きてしまう

2016年参議院選 比例獲得議席
民進党11議席
共産党5議席

仮に民進党と共産党が統一名簿を作り、
両党の合計よりも1議席多い合計17議席取ったとしようか。

民進党の16位の田中直紀は86596票、17位の柴田巧は73166票
共産党の1位の市田忠義は77348票

つまり、1〜16位は民進党、17位は共産党(市田)で、
この場合は民進党16議席・共産党1議席になってしまう。
共産党は独自の比例名簿なら5議席なのに、統一名簿だと1議席になってしまうけど、
これで共産党が納得するのかな?
0365無党派さん (スップ Sd5a-5eBX)
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2018/11/03(土) 00:32:11.16ID:0hKhMWvXd
枝野は二大政党論は間違っていた、とも言ったらしいな。完全に第二社会党を目指してる。これはもう野党オワタかもしれん。
0366無党派さん (ワッチョイ 9a1e-UxlP)
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2018/11/03(土) 00:37:16.19ID:j8RPAkd10
共産は票割りしてくるからそうはならない

自公が統一名簿にしたら
公明の異常すぎる票割りスキルで
当選議席数 公明>自民 になるかもしれない。
0367無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 00:38:00.16ID:ClsfV2hE0
>>365
立憲は第二社会党では無く、オリジナル民主党だよ。
社会党(左派)路線では政権まで届かないのは、民主党議員の共通認識。

そして、穏健左派路線なら、何とか政権まで手が届く。
0368無党派さん (アウアウウー Sac7-QXT6)
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2018/11/03(土) 00:38:29.14ID:SGHm9Soia
>>357
国民はさておき、他は「立憲+自由社民 vs 共産」だろ

>>363
そら社民や自由は今回の選挙で本格的に死ぬだろうし、国民は連合票だけ
立憲からしたら統一名簿にするメリットがないし、
選挙後の展開を考えると整理されきった方がありがたい

結局、統一名簿するにしても連合の政策を飲まざるを得なくなるし、
選挙を戦う意味でもメリットがない
0369無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 00:42:04.23ID:ClsfV2hE0
>>366
公明党の個人票>自民党の個人票だと、
票割次第で公明党が半分以上取る可能性があるな。
0370無党派さん (アウアウウー Sac7-QXT6)
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2018/11/03(土) 00:42:10.06ID:SGHm9Soia
>>367
枝野曰く、立憲は「左でも右でもない」らしいぞ
むしろどちらかと言えば保守アピールしてるぐらいだわな

そもそも社会党は中選挙区制だったから政権が取れなかっただけで、
もし小選挙区が数十年早く導入されてれば、一度ぐらいは政権取ってたはず
思想やら路線どうこうは関係ないわな
0372無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 00:54:28.87ID:ClsfV2hE0
>>370
枝野が何を言っても、立憲の立ち位置は「左」だと思う。
政策や国会での行動が左寄りだからね。

あと、社会党は中選挙区制だから、100議席前後取れていたけど、
小選挙区だと50議席程度になると思う。
何故かと言えば、社会党は、ほとんどの選挙区でトップを取れないから。
トップを取れる選挙区は、都市部で労組が比較的強い選挙区が中心かな。

社会党は、選挙区で共産党や民社党に票を割られるけど、
逆に自民党は公明党と組んで安定して議席が取れる。
0374無党派さん (ワッチョイ 1a4a-upsk)
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2018/11/03(土) 01:13:36.23ID:HXIEd0nk0
安倍が豪快に自爆しても
野党は音喜多新党に怯える日々

共産党、日々党員減
立憲、野田増税後も民進党に残った支持率を独り占め
国民、玉木が増税連呼しても、民進党に残った支持率を失う
自由、野田増税に反対し追い出される
無所属、立憲に相手にされず、泥舟国民にも行けず

もう音喜多新党と橋下しか期待できない状況
0375無党派さん (ワッチョイ 5abd-heCf)
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2018/11/03(土) 01:16:28.97ID:/GM3xY4g0
>>371
・一票の格差による自民地盤の農村偏重の議席配分
・共産党の全選挙区擁立によるアンチ自民票分散

これがなきゃ社会党でも政権を取れるよな
どちらも最近は良くなりつつある。
0378無党派さん (ササクッテロ Spbb-ZKbI)
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2018/11/03(土) 02:15:09.01ID:GjaN7vvlp
枝野もその信者も安倍と安倍信者に似てきたな
0379無党派さん (ワッチョイ b6d7-PRUr)
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2018/11/03(土) 04:02:18.63ID:KlDmjMpJ0
立憲はイデオロギー第一の原理主義政党。だから共産党のように攻撃的。
原発にしろ憲法にしろ極端な反対論しか唱えられない。白か黒しかない。
国民は現実的なグレーの選択を提示してリアリストをアピールすべき。
まあグレーを掲げると、原理主義者は黒だとレッテル張りをするのだろうが。
0380無党派さん (ワッチョイ 9abd-fZ+K)
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2018/11/03(土) 05:17:08.54ID:wIjGQ97J0
>>370
投票層を狭めないためのアピールなんだろうけど左により過ぎなきゃどうでもいいと思うんだがね
改選第一党になった04参院選は右票なんてほとんど自民党行きで、民主党にはほとんど入ってない分析だし
それでも勝ててるんだから
自衛隊を否定しない、日米の連帯関係を否定しない
これさえ守ればあとは好きにやれば良い
今の安倍への対立軸で言えば金に汚くない田中派あたりが理想だろうけど
0381無党派さん (スップ Sd5a-5eBX)
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2018/11/03(土) 05:49:57.34ID:VC7yMca1d
立憲の勝利が共産票ありきで語るやつの多いこと多いこと。政権交代する気がない党に対して共産党が本当に協力すると思うのかね
0382無党派さん (アウアウイー Safb-reQ+)
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2018/11/03(土) 05:56:44.26ID:4RkNrK/9a
立憲は執行部中心に実は共産党とはかなり距離あるのに
パートナーズとかの支援者が共産寄りのせいで
周りからすげー誤解されてる気がする
国民党もけっこうそれネタに立憲叩いてるし
0383無党派さん (ワッチョイ 5abd-heCf)
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2018/11/03(土) 07:00:51.67ID:/GM3xY4g0
>>382
自民の上層部や議員はリベラルっぽい人も多いのに、ネットの支持者に維新政党・新風に限りなく近い極右が目立つから批判されているみたいな感じ?
0384無党派さん (ワッチョイ 1a4a-upsk)
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2018/11/03(土) 07:12:53.24ID:HXIEd0nk0
立憲支持者は反代々木系共産主義者
共産支持者は代々木系共産主義者
両者は和解できないだろう

反共国民の方が国共合作できる
反共増税の玉木は極右政党に追放で
0385無党派さん (ワッチョイ 1a4a-upsk)
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2018/11/03(土) 07:15:16.62ID:HXIEd0nk0
極右政党は
自民に入れなかった保守が過激に走ったもの
立憲支持者は
共産から追い出されたもの

似たようなもの
0386無党派さん (ワッチョイ 03f0-6RPj)
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2018/11/03(土) 08:21:49.02ID:gLR+zCiV0
643 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:2018/11/03(土) 06:08:33.26
日本の警察には担当業務から分類して
『都道府県警』(市民警察)と『警備公安警察』(国家警察)があり
それを『警察庁』が統括する形をとっています。

『警察庁』には「警備局」警備公安警察を統括
「刑事局」「交通局」都道府県警を統括
「生活安全局」警備、刑事の業務中で個人の家庭を対象にする業務を分離
       した「生活安全課」を統括(事実上は公安の個人対象部門)
があります。

刑事と交通は市民警察と言われ誰もが知っている、犯罪や交通を取り締まる警察です。
警備公安は国家秘密警察と言われ、国家転覆を企てる者(テロ、共産勢力、外国スパイ
工作員など)を秘密裏に取り締まるとされる秘密警察組織で、戦前の特高やCIAや
KGB等に近い性格もあります。

活動の性格から分類すれば『都道府県警』は<犯罪を取り締まる組織>。
『警備公安警察』は<犯罪組織>と分類されます。

アメリカやロシア(旧ソ連)では警察とCIA等の犯罪もやる国家機関は別物ですが
日本では警察署にまで同居しています。日本の警察は犯罪の実行と取り締まりを同時
に営むと言う異常な警察組織になっています。

犯罪は『都道府県警』では不祥事ですが、『警備公安警察』では正当業務となります。
そして、日本の警察では『警備公安警察』が上位の国家警察として、警察組織内で支配的
地位を占めています。

日本の警察は犯罪不祥事が異常に多く、絶対に無くならない理由がお解りいただけると
思います。
0387無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/03(土) 08:33:33.73ID:8/a+E7Ik0
>>364

立憲民主党と国民民主党が統一比例名簿にすれば、どうなるか?
過去の民主党、民進党の選挙結果が明瞭に語っている。
上位で当選するのは連合主流派の候補。
民民単独では2議席でも、統一ならば連合主流派は5議席を確保。
誰のための統一名簿かは明らか。枝野が応じるわけがない。
衆院でも同じ。惜敗率の高い民民候補だけ比例復活に。
0388無党派さん (ワッチョイ 63be-6RPj)
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2018/11/03(土) 09:12:47.73ID:cAhIr7yS0
そりゃそうだ
立憲1100万票、希望900万票取ったが
統一名簿なら、あるいは民進党なら2000万票取れたかって話
取れるわけねえだろと
一緒にしたら票が減るってのは当然だわな
0389無党派さん (ワッチョイ 1a55-zV7r)
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2018/11/03(土) 09:17:47.12ID:yeVKwEuh0
西日本壊滅は大阪・兵庫の壊滅によるものだ。大阪は維新衰退でそろそろ民主党系がとれるとこがでてくるかもしれんが、兵庫はほんとにおわってる。
保守分裂の片割れである松本家みたいなのが古巣の自民にいってしまってもう復権は不可能だろ。
0391無党派さん (ワッチョイ ca06-0Z6C)
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2018/11/03(土) 09:31:06.34ID:rSmcHcRR0
立民の枝野が次の衆院選まで今の態度を貫くと、消滅しそうな民民、自由、社民は愛想つかす可能性がある

その時に岡田当たりが比例統一名簿ぶち上げて、無所属の松原、馬渕あたりの元民主無所属まで含めて糾合するシナリオはありそう

そうすると自公、立共、民由社の三つ巴になって自公が圧勝しそう
0393無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 09:47:12.04ID:ClsfV2hE0
>>391
野党の比例統一名簿なんて出来ないだろう。
立憲と共闘したい社民党が、まず乗って来ない。
比例統一名簿の失敗によって、岡田の政治生命も終わってしまう。
0394無党派さん (ワッチョイ 2733-ZA70)
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2018/11/03(土) 10:14:05.15ID:v7iXXSEC0
>>310

確かに全郵政系と言うソースは見つからなかったが、難波は全逓系なので順番から行けば小沢は全郵政で間違いないと思う。
因みに当然組織を挙げて小沢を推すわけだから完全に立憲の支持団体だわな。

JR連合も私鉄総連を推すので次は彼らの番。ま、立憲から出馬することは間違いないでしょう。
民民で出ても落選確実なんだし今回立憲を推薦して民民で出るわけがないw

それ以前に22年の参院選まで民民があるかどうかもわからないが。

>>393
そもそもそれをやるならとうに民民に合流してるわな。
社民や自由が統一名簿を出したところで当選するのは同盟系もしくは立正佼成会の候補。

票だけ貢いで何のメリットもないじゃん。
0395無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 11:00:51.50ID:eVwDwKY90
国民民主・玉木氏“CM規制”議論進めば改憲議論“拒否せず”
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181101-00000010-jnn-pol
国民民主党の玉木代表は、自民党が国民投票法でのCM規制の導入に向けた議論を進めれば、憲法改正への議論を拒否しないとの考えを示しました。

 「このCM広告規制を導入するということについて、しっかり議論のそ上にあげていただいて、そしてしっかり導入に向けた議論を行うと約束いただくことが、審議を進めていく大前提であり、条件だと」(国民民主党 玉木雄一郎 代表)

 玉木氏はこのように述べたうえで、憲法改正などの議論について「円満な議論ができる環境がしっかり整えば、当然議論を拒否するものではない」と強調しました。
国民民主党はすでに政党がテレビCMを流すことを禁止するなどとした、独自の国民投票法改正案をまとめていて、他の野党にも呼びかけ、今の国会での提出を目指しています。

 一方、立憲民主党の枝野代表はテレビCMの法規制について、「報道・表現の自由に関わるので、できるだけやりたくない」と述べ、民放の自主規制を引き続き求めていく考えを示しました。
民放連は、CM規制は行わない方針を示していますが、枝野氏は憲法審査会に民放連会長が出席し、説明することを求めました。(31日20:20)
0396無党派さん (ワッチョイ 8bbd-ZKbI)
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2018/11/03(土) 11:30:30.35ID:yzf0wLG/0
枝野は二大政党論を最悪な路線とまで言い切った
もう岡田達とは一緒にやれんな
連合は無所属の会と民民を取り持ってやれ
野党同士で徹底的に争えよ
0397無党派さん (ワッチョイ 8bbd-ZKbI)
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2018/11/03(土) 11:42:30.94ID:yzf0wLG/0
野党は二大政党論者とそれ以外に別れればいい
まずは自由民民無所属の会が一緒になれ
0398無党派さん (ワッチョイ 5abd-9qau)
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2018/11/03(土) 11:49:52.14ID:F0HuaKe30
玉木雄一郎氏インタビュー 「右も左も古くさい」時代に、国民民主党はどこへ行く?
11/3(土) 11:00配信


様々なテーマが議論される臨時国会、最もわかりやすい形で国民生活に影響が出そうなのが消費税の問題だ。そんな中、増税の必要性を認めながらも、
今の政府の方針、とりわけ軽減税率を批判しているのが国民民主党の玉木雄一郎代表だ。

 2018年10月29日の代表質問では、激しい政権批判を展開する一方で「改革中道政党」として「新しい解決策や政策をいくつか提案」を行うなど独自の立ち位置も示した。
それでも政党支持率は1%未満と低迷が続く。
「永田町のユーチューバー」にも取り組む情報発信のあり方を含めて、今後の見通しを聞いた。(聞き手・構成:J-CASTニュース編集部 工藤博司)


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000001-jct-soci
0399無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 11:57:03.32ID:eVwDwKY90
CM規制は良いが、改憲棚上げしとけw
「改憲」といえば昔ながらのナショナリスティックなイメージのままでいる人が未だに多いんだけど、近年の右派ホチュ界隈の価値観の変化(ネオリベ・グローバル化)を考えると、確かに改憲=ネオリベ・グローバルのための改憲路線の方が現実味ある。
0401無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
垢版 |
2018/11/03(土) 12:13:12.45ID:eVwDwKY90
グローバル改憲の方がナショナリスティック改憲より一般受けは良さそうだから、そっちの路線へ誘導する動きは十分考えられるw
0402無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
垢版 |
2018/11/03(土) 12:25:13.42ID:0PHqvlr+0
立憲がこれから勢力を拡大するために必要なこと(反維新・反キモヲタ・反ネトウヨ路線)

・大阪府議選の1人区は全て自民に譲ること
・大阪の首長選では反維新統一候補を支援すること(これはすでに豊中で実現)
・反キモヲタ路線に転換し、参院の比例に反キモヲタ候補を多数擁立すること(自民はおそらくキモヲ太郎を出してくる)
0403無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
垢版 |
2018/11/03(土) 12:44:42.82ID:0PHqvlr+0
立憲・・・労組系以外も多数当選見込み。タレント候補を出す余裕も

国民・・・労組系すら危うい。特にゼンセン
0405無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
垢版 |
2018/11/03(土) 12:55:32.99ID:0PHqvlr+0
枝野の「複数区では各党が切磋琢磨」ってのは基本的に賛成なんだが、共産とだけは仲良くした方がいいと思うんだよね
衆院選では共産に候補を下ろしてもらわないと勝てない所も多いだろう
大阪と兵庫は反維新のためにも共闘するべきだわ
大阪で立憲が辰巳に票を回すなら兵庫は下ろしてくれるはず
0406無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
垢版 |
2018/11/03(土) 13:09:32.63ID:0PHqvlr+0
長野はマジで羽田が野党統一候補になりそうなの?
ウヨ丸出しの羽田のために共産が候補下ろしたとしても、共産支持者の多くは白票入れそうだが
0407無党派さん (ワッチョイ 1a55-zV7r)
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2018/11/03(土) 14:00:19.87ID:yeVKwEuh0
>>406
選挙で普段共産に投票して共産がいないときは民主に入れるだけの層が羽田がウヨとか絶対知らないだろ。この辺の層は普通に、
自民VS浅尾・長崎で無所属(保守系)も反自民と思って入れるタイプの典型的な情弱有権者だろ
0408無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 14:03:02.35ID:0PHqvlr+0
>>407
大阪9区で足立に投票するような奴らか
0409無党派さん (ワッチョイ 1a55-zV7r)
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2018/11/03(土) 14:04:03.36ID:yeVKwEuh0
>>408
そうだ。自民じゃない=リベラルみたいな思い込み投票の典型例。
0410無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 14:08:32.00ID:0PHqvlr+0
>>409
大阪9区なんて足立がネトウヨ、自民のハラケンがまともな保守だから
リベラル=反ネトウヨならむしろハラケンに入れるべきなのにな
0411無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 14:13:11.54ID:ClsfV2hE0
>>409
自民VS非自民VS共産の図式なら、足立にだって票を入れるよ。
そもそも投票する理由は何でも良いだろう。
0412無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 14:17:36.34ID:0PHqvlr+0
>>411
大阪9区は前回は自民・維新・社民だったからな
自民嫌いだけど社民も嫌って連中は足立に投票したか
0413無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 14:18:10.98ID:0PHqvlr+0
次は立憲を野党統一候補にすべきだな<大阪9区
0414無党派さん (アウアウウー Sac7-QXT6)
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2018/11/03(土) 14:20:37.81ID:59lu0HCma
>>372
んなこと言ったら、国民は「右寄り(維新寄り)」で死亡確定でしょ
結局、是々非々路線とは言っても、自民におもねるか、
アンチ共産か立憲になるかの極端な二択しか歩まないからな

いや、なんで自民党が公明党と手を組んでるんだよ
2000年頃に入るまで公明党もゴリゴリのアンチ自民党だったろ
それこそ離合集散が起きて社会党にある程度は集約されてたはず
小選挙区だと民社党などミニ政党はそれこそ完全に死んでたからな

>>406
一応、9条改正や集団的自衛権に反対してたりするらしい
他にも原発反対だったり、政策的には共産も納得はできるか
0415無党派さん (ワッチョイ a3cf-MyS3)
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2018/11/03(土) 14:23:12.08ID:d4xxnxFA0
>>398
>国政の我々が国政の都合でバラバラになってしまいましたが、地方はもともと一緒だったりするから、そこでの選定や調整をまずは優先したいと思います。
>年内をメドに立て切らないといけないと思いますから、この2か月が勝負だと思っています。

年内勝負とは岡田も言ってた
立憲の見通しとか見解がみえてこないんだよな
0416無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 14:23:49.73ID:0PHqvlr+0
>>414
反共って時点で共産は拒否反応示すだろう
0417無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 14:25:42.74ID:ClsfV2hE0
>>412
自分の考え方に近い政党の候補に投票すると言う事。
その上で、野党支持者は対自民を優先するから、社民と維新の双方が投票先になる。
野党支持者は社民、右派や無党派は維新と言う事になるのかな。
0418無党派さん (アウアウウー Sac7-QXT6)
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2018/11/03(土) 14:29:48.30ID:59lu0HCma
>>415
国民がどの立場で言ってるのか知らんけど、
主導権は立憲にあるんだからそれを踏まえて議論しないと意味がないし、
調整と言っても共産と同様に「国民側が引く」以外の選択肢はまずないわな

>>417
大阪は維新が強いから一般論として語らない方がいいと思う
どのみち昨年は希望が大阪では出馬してなかったし
0419無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 14:33:11.01ID:0PHqvlr+0
>>418
国政維新は大阪でも泉南(17〜19区)以外はだいぶ弱ってきてるから
他の地方と同じように考えていいかもしれない
そうでないと北摂維新の中で唯一足立が惜敗率上げた理由が説明できないし
0420無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 14:41:27.70ID:ClsfV2hE0
大阪では、2014年は民主党と維新の党で棲み分けした訳だから、
維新と他の野党も共闘の対象になる訳だよ。

嫌いな議員でも、所属政党を支持していれば、嫌いな議員でも投票するさ。
最終的には、国会の議席数で全てが決まる訳だからね。

支持政党の嫌いな議員>不支持政党の好きな議員、と選挙区では投票する訳だ。
0421無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/03(土) 14:47:32.39ID:8/a+E7Ik0
>>415

組織票を固めるには年内勝負だろうが、
無党派層を巻き込むには、良ダマ探しに時間をかけた方がいい。
枝野の腹はこんなだろう。「拙速はしたくない」と。
0422無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 14:55:00.64ID:0PHqvlr+0
統一地方選、大阪の市町村議会で最低1人は立憲議員を誕生させないと
亀石の選挙運動すらままならないぞ
ただでさえ少ないミンス系の地盤を国民と取り合うことになるわけで
0424無党派さん (ワッチョイ 1a55-zV7r)
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2018/11/03(土) 15:00:12.09ID:yeVKwEuh0
おそらくだが、野党=社会党後継と考えて維新だろうとみんなだろとかまわずアンチ自民の一心でいれてる55年体制脳の有権者はかなりいると思う。
それでいて議員たちは当然ながら是々非々・保守を自称して「裏切りだー」というのが2009年までの民主と有権者。
0425無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 15:01:30.46ID:eVwDwKY90
>>296
また、「税金の無駄遣いを止めれば浮いたお金で福祉を充実できる」幻想を振り撒くのかw
近年の世論は「過去20年近く、自分たちが『税金の無駄遣いを止めろ』と叫び続け、その期待に応える政治を支持してきたのは間違いだった」という空気。
小泉以降の自民党政権から民主党政権くらいまでの税金の無駄遣い止めろガー的な空気=緊縮疲れはあったと思うが、さりとて夢よもう一度的な五輪、万博待望論も流石に萎えるw
0426無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 15:05:31.82ID:ClsfV2hE0
>>422
大阪府には、比例48万票(13.97%)の立憲票と国会議員が5人いる。
だから、何とかなるだろう。
0427無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 15:07:46.40ID:eVwDwKY90
再配分を重視する政策と構造改革を重視する政策の両方掲げるのは難。昔の民主党はそれをやっていましたが、税金の無駄遣いを糺して、浮いたカネで福祉みたいな主張は、なかなか支持してもらえなくなり、両立が難しくなった。
「税金の無駄遣いを止めて、その分で福祉を充実」という主張は有権者ウケはいいが、土台ムリな主張。民主党政権の失敗の本質はコレだし、みんなの党が崩壊したのもこの路線の限界にも要因。
0428無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 15:11:02.44ID:ClsfV2hE0
>>424
民主党=社会党の後継政党、だと言う認識があるから、
かつての社会党の支持者達は新進党や第3極では無く民主党に投票して来た。
それなのに民主党が保守を自称して、左派切りを始めれば裏切りだと思うのは仕方が無い。
0429無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 15:11:34.50ID:0PHqvlr+0
>>426
手足となる地方議員がいなければ国政も安定しない
ましてや来年の参院選の相手はドブ板が得意な辰巳だぞ
0430無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 15:25:02.59ID:ClsfV2hE0
>>429
政党得票数だと立憲(48万票・13.97%)>共産(31万票・9.10%)だから、
この流れは暫くは続く筈。

維新(93万票・26.86%)が候補を2人出せば、
立憲(48万票・13.97%)は、維新のどちらかの候補を上回る(維新の半分は46.5万票・13.43%)。
0431無党派さん (ガラプー KK7f-jqiR)
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2018/11/03(土) 15:31:30.16ID:kKk1rEr6K
>>420
> 大阪では、2014年は民主党と維新の党で棲み分けした訳だから、
> 維新と他の野党も共闘の対象になる訳だよ。

大阪では、2014年総選挙は辻元の10区も、平野の11区も、樽床の13区も、長安の19区も、民主党と維新の党で対決してるんだが
維新は当時の民主党大阪府連幹部とガチンコ対決してるのに「棲み分けした」なんて言わない
だから現世利益はデマ現と呼ばれるんだよ
0432無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 15:40:37.11ID:eVwDwKY90
国民民主党は、税金のムダ遣いやめろガー疲れしている国民が増えてるか増えてないか反応を見て判断したほうがよいよ。
民主党の「税金の無駄遣いをなくせば財源がある」というのが詐欺扱いされているが、片山さつきみたいな連中の言う「生活保護の不正受給を無くせば」というのはもっと悪質な詐欺w
0433無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 15:42:53.51ID:0PHqvlr+0
辰巳は

・現職
・ドブ板が得意
・無党派票も取り得る良玉

亀石は

・美人だが、大阪で美人は受けない(柳本大先生>松川るい)
・インテリだが、大阪でインテリは嫌われる
・一応テレビには出てるが、大して有名人ではない
・ドブ板苦手そう
0435無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 15:46:55.95ID:ClsfV2hE0
>>431
大阪は19区まであって、2014年に民主と維新がぶつかったのは4選挙区だけ。
これは一般的には棲み分けとは言わないのかな?

そもそも、当方はデマなんか飛ばしていないから、デマ現とか言い掛かりに過ぎないな。
幾ら気に入らないからと言って、投稿仲間にレッテルを貼り付けて侮辱するのは止めな。
0436無党派さん (ワッチョイ 5abd-heCf)
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2018/11/03(土) 15:47:56.15ID:/GM3xY4g0
>>433
あんた、本当に松川るいのことが好きですね(笑)
0437無党派さん (ワッチョイ 5abd-heCf)
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2018/11/03(土) 15:50:52.53ID:/GM3xY4g0
>>435
どうだろうな。当時は、大阪民主は悲惨な状況だったから自然と棲み分けできたって感じかも。
山口や熊本で野党一本化がすぐにできるのと同じ感じか。
0438無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
垢版 |
2018/11/03(土) 15:53:55.65ID:ClsfV2hE0
>>433
共産党で無ければ、辰巳も無党派票が取れるのにね。
いずれにしても、次は落選だろう

辰巳が当選するには4位までに入らないと駄目だけど、自民・公明・維新で3枠は確定、
最後の1枠に入るには、立憲か維新の2人目に競り勝たないと駄目だけど、
それは恐らく無理だろう。
0439無党派さん (ワッチョイ 5abd-heCf)
垢版 |
2018/11/03(土) 15:54:18.97ID:/GM3xY4g0
少なくとも大阪4区は吉村のために民主の吉田治に公認が下りなかったらしいな
0440無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 15:55:14.21ID:eVwDwKY90
「税金のムダ遣いやめろガー」という民意が根強いことは確か。ローカルな大阪だけでおおさか維新が根強く支持されているのもその辺がツボ。
第3極が崩壊してそういう民意の受け皿がなくなっていることも確か。民主党政権抱懐、安倍政権誕生の過程で「税金のムダ遣い止めろ」的な民意は萎えた。
0441無党派さん (ワッチョイ 9a81-FNN4)
垢版 |
2018/11/03(土) 15:55:55.47ID:Hi02du0p0
アメリカは日本の不幸の元凶である。


・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。

・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。

・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。

・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。

・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。

・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。

・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。

・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。

・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。

・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。

・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。

・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。

・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。




上の文章を理解できた方は、アメリカを国際金融資本として読んでください。アメリカを操ってるのは国際金融資本(ユダ金)だからです。
日本を滅ぼそうとしてる親玉は国際金融資本です。安倍政権はもっともユダ金に忠実な史上最悪の日本破壊政権。

https://www.youtube.com/watch?v=AVolQAXnKm0
ユダ金の恐ろしさを知りたい方はこの動画を見てください
0442無党派さん (ワッチョイ 33be-hNL7)
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2018/11/03(土) 15:56:18.55ID:C3nE5abl0
>>438
まあ辰巳は落選しても、その次の衆院選か参院選の比例で国政復帰だろうな。
山下とか宮本岳志みたいに。
0443無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 16:01:17.73ID:0PHqvlr+0
>>436
美人だと思わないか?
0444無党派さん (ワッチョイ 2733-+Etv)
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2018/11/03(土) 16:11:58.32ID:v7iXXSEC0
オールブラックス強すぎ。
0445無党派さん (ガラプー KK7f-jqiR)
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2018/11/03(土) 16:15:04.28ID:kKk1rEr6K
>>435
> 大阪は19区まであって、2014年に民主と維新がぶつかったのは4選挙区だけ。
> これは一般的には棲み分けとは言わないのかな?


棲み分けとは言わない
言うわけがない
2012年総選挙の民主党壊滅的惨敗により、2014年総選挙において特に大阪では民主党から出ようという候補が激減しただけ
民主党に留まり民主党から立候補した辻元、平野、樽床らの民主党大阪府連の中心メンバーが維新と対決してるのに、棲み分けとは絶対に言わない

2014年総選挙の大阪で民主党と維新の党は棲み分けはしていない
棲み分けしたというのは明らかにデマ
デマを書いて、デマだと指摘されても、自分の誤りを一度として認めたことがない現世利益がデマ現と呼ばれるのも、また当然
0446無党派さん (オッペケ Srbb-QNea)
垢版 |
2018/11/03(土) 16:34:45.74ID:uEyIuQ3Zr
辰巳は党籍は共産に残したまま由社共の統一候補として無所属出馬

当選後の半年くらいに共産入りすればよい
0447無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 16:39:28.23ID:eVwDwKY90
玉木の「親日な外国人労働者を受け入れる」論には笑ったわw
中国や韓国って言うほど反日じゃないで。
反日と言いつつ、外国人の日本語学習者数は相変わらず韓国人がもっとも多いし、中韓にはアニオタも確かに多い。
そもそも、本当に日本が嫌いな人は日本へ観光しないw
ただ中国人や韓国人である以上、どんなに親日的であっても、超えられない一線はある。例えば竹島や尖閣は日本領だとは言えない。
0448無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
垢版 |
2018/11/03(土) 16:52:23.42ID:ClsfV2hE0
>>445
現実的に、維新党首の江田と民主党首の海江田の間で、選挙区を棲み分ける話はあったよ。
それによって、多くの選挙区で棲み分けがされて、民主と維新がぶつかる選挙区は激減した。

大阪は維新の本拠地だから、多くの選挙区で維新が出て、
大阪以外の選挙区では民主党がより多く出た訳だ。
だから、結果的に大阪も棲み分けた訳なんだよ。

ID:kKk1rEr6Kは意見交換がしたい訳では無く、自分の気に入らない投稿者にレッテル貼りがしたいだけだね。
相手をするのが面倒そうな人間ではあるな。
0449無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 16:53:13.36ID:0PHqvlr+0
>>447
安倍ちゃんもマッコリ飲んでるしなw
0450無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 17:01:22.22ID:eVwDwKY90
>>449
ただ、日本好き→日本嫌いになった外国人労働者というのは存在する。技能実習生が過酷な環境で労働させられ給料安く待遇を良くしてくれなくて母国へ帰った人とか。
ウリジナルやってんのはごく一部の韓国人にすぎない。影響力を過大に伝えて、日本人の嫌韓意識を高めるプロパガンダw
韓国メディアも、日本のごく一部のヘイト団体の行動が日本全国で行われているように書き立てて、韓国人の反日感情を煽る傾向がある。ごく一部の言論を誇張して煽るというのはメディアが犯しやすい罪。
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