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国民民主党 党内政局総合スレッド33
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0001無党派さん (ワッチョイ bf4a-dgn0)
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2018/10/29(月) 08:12:00.20ID:b7SmHHSD0
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv

スレを立てる際には、まず上記のように
!extend:checked:vvvvv
を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし


※vvvvv_←vの跡に半角スペースを入れないこと

※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1539896019/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0421無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/03(土) 14:47:32.39ID:8/a+E7Ik0
>>415

組織票を固めるには年内勝負だろうが、
無党派層を巻き込むには、良ダマ探しに時間をかけた方がいい。
枝野の腹はこんなだろう。「拙速はしたくない」と。
0422無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 14:55:00.64ID:0PHqvlr+0
統一地方選、大阪の市町村議会で最低1人は立憲議員を誕生させないと
亀石の選挙運動すらままならないぞ
ただでさえ少ないミンス系の地盤を国民と取り合うことになるわけで
0424無党派さん (ワッチョイ 1a55-zV7r)
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2018/11/03(土) 15:00:12.09ID:yeVKwEuh0
おそらくだが、野党=社会党後継と考えて維新だろうとみんなだろとかまわずアンチ自民の一心でいれてる55年体制脳の有権者はかなりいると思う。
それでいて議員たちは当然ながら是々非々・保守を自称して「裏切りだー」というのが2009年までの民主と有権者。
0425無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 15:01:30.46ID:eVwDwKY90
>>296
また、「税金の無駄遣いを止めれば浮いたお金で福祉を充実できる」幻想を振り撒くのかw
近年の世論は「過去20年近く、自分たちが『税金の無駄遣いを止めろ』と叫び続け、その期待に応える政治を支持してきたのは間違いだった」という空気。
小泉以降の自民党政権から民主党政権くらいまでの税金の無駄遣い止めろガー的な空気=緊縮疲れはあったと思うが、さりとて夢よもう一度的な五輪、万博待望論も流石に萎えるw
0426無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 15:05:31.82ID:ClsfV2hE0
>>422
大阪府には、比例48万票(13.97%)の立憲票と国会議員が5人いる。
だから、何とかなるだろう。
0427無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 15:07:46.40ID:eVwDwKY90
再配分を重視する政策と構造改革を重視する政策の両方掲げるのは難。昔の民主党はそれをやっていましたが、税金の無駄遣いを糺して、浮いたカネで福祉みたいな主張は、なかなか支持してもらえなくなり、両立が難しくなった。
「税金の無駄遣いを止めて、その分で福祉を充実」という主張は有権者ウケはいいが、土台ムリな主張。民主党政権の失敗の本質はコレだし、みんなの党が崩壊したのもこの路線の限界にも要因。
0428無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 15:11:02.44ID:ClsfV2hE0
>>424
民主党=社会党の後継政党、だと言う認識があるから、
かつての社会党の支持者達は新進党や第3極では無く民主党に投票して来た。
それなのに民主党が保守を自称して、左派切りを始めれば裏切りだと思うのは仕方が無い。
0429無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 15:11:34.50ID:0PHqvlr+0
>>426
手足となる地方議員がいなければ国政も安定しない
ましてや来年の参院選の相手はドブ板が得意な辰巳だぞ
0430無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 15:25:02.59ID:ClsfV2hE0
>>429
政党得票数だと立憲(48万票・13.97%)>共産(31万票・9.10%)だから、
この流れは暫くは続く筈。

維新(93万票・26.86%)が候補を2人出せば、
立憲(48万票・13.97%)は、維新のどちらかの候補を上回る(維新の半分は46.5万票・13.43%)。
0431無党派さん (ガラプー KK7f-jqiR)
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2018/11/03(土) 15:31:30.16ID:kKk1rEr6K
>>420
> 大阪では、2014年は民主党と維新の党で棲み分けした訳だから、
> 維新と他の野党も共闘の対象になる訳だよ。

大阪では、2014年総選挙は辻元の10区も、平野の11区も、樽床の13区も、長安の19区も、民主党と維新の党で対決してるんだが
維新は当時の民主党大阪府連幹部とガチンコ対決してるのに「棲み分けした」なんて言わない
だから現世利益はデマ現と呼ばれるんだよ
0432無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 15:40:37.11ID:eVwDwKY90
国民民主党は、税金のムダ遣いやめろガー疲れしている国民が増えてるか増えてないか反応を見て判断したほうがよいよ。
民主党の「税金の無駄遣いをなくせば財源がある」というのが詐欺扱いされているが、片山さつきみたいな連中の言う「生活保護の不正受給を無くせば」というのはもっと悪質な詐欺w
0433無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 15:42:53.51ID:0PHqvlr+0
辰巳は

・現職
・ドブ板が得意
・無党派票も取り得る良玉

亀石は

・美人だが、大阪で美人は受けない(柳本大先生>松川るい)
・インテリだが、大阪でインテリは嫌われる
・一応テレビには出てるが、大して有名人ではない
・ドブ板苦手そう
0435無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 15:46:55.95ID:ClsfV2hE0
>>431
大阪は19区まであって、2014年に民主と維新がぶつかったのは4選挙区だけ。
これは一般的には棲み分けとは言わないのかな?

そもそも、当方はデマなんか飛ばしていないから、デマ現とか言い掛かりに過ぎないな。
幾ら気に入らないからと言って、投稿仲間にレッテルを貼り付けて侮辱するのは止めな。
0436無党派さん (ワッチョイ 5abd-heCf)
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2018/11/03(土) 15:47:56.15ID:/GM3xY4g0
>>433
あんた、本当に松川るいのことが好きですね(笑)
0437無党派さん (ワッチョイ 5abd-heCf)
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2018/11/03(土) 15:50:52.53ID:/GM3xY4g0
>>435
どうだろうな。当時は、大阪民主は悲惨な状況だったから自然と棲み分けできたって感じかも。
山口や熊本で野党一本化がすぐにできるのと同じ感じか。
0438無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 15:53:55.65ID:ClsfV2hE0
>>433
共産党で無ければ、辰巳も無党派票が取れるのにね。
いずれにしても、次は落選だろう

辰巳が当選するには4位までに入らないと駄目だけど、自民・公明・維新で3枠は確定、
最後の1枠に入るには、立憲か維新の2人目に競り勝たないと駄目だけど、
それは恐らく無理だろう。
0439無党派さん (ワッチョイ 5abd-heCf)
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2018/11/03(土) 15:54:18.97ID:/GM3xY4g0
少なくとも大阪4区は吉村のために民主の吉田治に公認が下りなかったらしいな
0440無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 15:55:14.21ID:eVwDwKY90
「税金のムダ遣いやめろガー」という民意が根強いことは確か。ローカルな大阪だけでおおさか維新が根強く支持されているのもその辺がツボ。
第3極が崩壊してそういう民意の受け皿がなくなっていることも確か。民主党政権抱懐、安倍政権誕生の過程で「税金のムダ遣い止めろ」的な民意は萎えた。
0441無党派さん (ワッチョイ 9a81-FNN4)
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2018/11/03(土) 15:55:55.47ID:Hi02du0p0
アメリカは日本の不幸の元凶である。


・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。

・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。

・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。

・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。

・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。

・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。

・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。

・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。

・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。

・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。

・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。

・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。

・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。




上の文章を理解できた方は、アメリカを国際金融資本として読んでください。アメリカを操ってるのは国際金融資本(ユダ金)だからです。
日本を滅ぼそうとしてる親玉は国際金融資本です。安倍政権はもっともユダ金に忠実な史上最悪の日本破壊政権。

https://www.youtube.com/watch?v=AVolQAXnKm0
ユダ金の恐ろしさを知りたい方はこの動画を見てください
0442無党派さん (ワッチョイ 33be-hNL7)
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2018/11/03(土) 15:56:18.55ID:C3nE5abl0
>>438
まあ辰巳は落選しても、その次の衆院選か参院選の比例で国政復帰だろうな。
山下とか宮本岳志みたいに。
0443無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 16:01:17.73ID:0PHqvlr+0
>>436
美人だと思わないか?
0444無党派さん (ワッチョイ 2733-+Etv)
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2018/11/03(土) 16:11:58.32ID:v7iXXSEC0
オールブラックス強すぎ。
0445無党派さん (ガラプー KK7f-jqiR)
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2018/11/03(土) 16:15:04.28ID:kKk1rEr6K
>>435
> 大阪は19区まであって、2014年に民主と維新がぶつかったのは4選挙区だけ。
> これは一般的には棲み分けとは言わないのかな?


棲み分けとは言わない
言うわけがない
2012年総選挙の民主党壊滅的惨敗により、2014年総選挙において特に大阪では民主党から出ようという候補が激減しただけ
民主党に留まり民主党から立候補した辻元、平野、樽床らの民主党大阪府連の中心メンバーが維新と対決してるのに、棲み分けとは絶対に言わない

2014年総選挙の大阪で民主党と維新の党は棲み分けはしていない
棲み分けしたというのは明らかにデマ
デマを書いて、デマだと指摘されても、自分の誤りを一度として認めたことがない現世利益がデマ現と呼ばれるのも、また当然
0446無党派さん (オッペケ Srbb-QNea)
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2018/11/03(土) 16:34:45.74ID:uEyIuQ3Zr
辰巳は党籍は共産に残したまま由社共の統一候補として無所属出馬

当選後の半年くらいに共産入りすればよい
0447無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 16:39:28.23ID:eVwDwKY90
玉木の「親日な外国人労働者を受け入れる」論には笑ったわw
中国や韓国って言うほど反日じゃないで。
反日と言いつつ、外国人の日本語学習者数は相変わらず韓国人がもっとも多いし、中韓にはアニオタも確かに多い。
そもそも、本当に日本が嫌いな人は日本へ観光しないw
ただ中国人や韓国人である以上、どんなに親日的であっても、超えられない一線はある。例えば竹島や尖閣は日本領だとは言えない。
0448無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 16:52:23.42ID:ClsfV2hE0
>>445
現実的に、維新党首の江田と民主党首の海江田の間で、選挙区を棲み分ける話はあったよ。
それによって、多くの選挙区で棲み分けがされて、民主と維新がぶつかる選挙区は激減した。

大阪は維新の本拠地だから、多くの選挙区で維新が出て、
大阪以外の選挙区では民主党がより多く出た訳だ。
だから、結果的に大阪も棲み分けた訳なんだよ。

ID:kKk1rEr6Kは意見交換がしたい訳では無く、自分の気に入らない投稿者にレッテル貼りがしたいだけだね。
相手をするのが面倒そうな人間ではあるな。
0449無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 16:53:13.36ID:0PHqvlr+0
>>447
安倍ちゃんもマッコリ飲んでるしなw
0450無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 17:01:22.22ID:eVwDwKY90
>>449
ただ、日本好き→日本嫌いになった外国人労働者というのは存在する。技能実習生が過酷な環境で労働させられ給料安く待遇を良くしてくれなくて母国へ帰った人とか。
ウリジナルやってんのはごく一部の韓国人にすぎない。影響力を過大に伝えて、日本人の嫌韓意識を高めるプロパガンダw
韓国メディアも、日本のごく一部のヘイト団体の行動が日本全国で行われているように書き立てて、韓国人の反日感情を煽る傾向がある。ごく一部の言論を誇張して煽るというのはメディアが犯しやすい罪。
0451無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 17:05:39.75ID:0PHqvlr+0
>>450
日本の労働環境がブラックであることは海外で知られてないのかな
0453無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 17:09:55.12ID:ClsfV2hE0
>>451
日本の労働環境がブラックかどうかは、何か客観的な基準が必要だろう。
国際的に多くの国の労働環境がホワイトなら、日本はブラックになる訳だけど、
そう単純なものでは無いから、良く調べないと何とも言えない。
0454無党派さん (ガラプー KK33-jqiR)
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2018/11/03(土) 17:14:35.00ID:kKk1rEr6K
>>448
>多くの選挙区で棲み分けがされて、民主と維新がぶつかる選挙区は激減した。
またデマ現はデマを書いてるなww
民主党と維新の党が候補者調整をした選挙区は山梨1区と愛知12区、あとはどこだ?
民主と維新がぶつかる選挙区が「激減」したとまでいうなら、いくつでも挙げられるよな?

> 大阪は維新の本拠地だから、多くの選挙区で維新が出て、大阪以外の選挙区では民主党がより多く出た訳だ。
>だから、結果的に大阪も棲み分けた訳なんだよ。

デマ現の見苦しいまでの詭弁ww
大阪民主党は維新とガチンコで戦っているのに、それを「棲み分け」とは絶対に呼ばない
そもそも、>>420でデマ現は「大阪では、2014年は民主党と維新の党で棲み分けした」と書いており、大阪以外の選挙区とは書いてない後付けの屁理屈
そもそも、先に挙げた山梨1区は民主党、愛知12区は維新の党の候補に一本化されており、「大阪以外の選挙区では民主党がより多く出た」というのも根拠のないデマ

デマ現はウソやデタラメやデマばかり書いて、それを他人から指摘されても決して認めない
自分の誤りを認めない卑怯者には、そもそも「意見交換」など不可能
0455無党派さん (ワッチョイ 1a55-zV7r)
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2018/11/03(土) 17:16:09.15ID:yeVKwEuh0
>>443
どうみてもおばさんだろ
0456無党派さん (ワッチョイ 8bbd-ZKbI)
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2018/11/03(土) 17:21:47.91ID:L6xX1gmX0
>>418
そんなものは調整とは言わないw
0457無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 17:24:31.09ID:ClsfV2hE0
>>454
民主党と維新の党が候補者調整をした結果として、
民主党と維新の党がぶつかる選挙区は減った訳だよ。
大阪も結果として、4選挙区でしかぶつかっていないんだから、これも棲み分けと言うのさ。

棲み分けは選挙区でぶつからないようにする事だから、
両者が直接ぶつかった選挙区以外は棲み分けになる訳だ。
大阪は4選挙区では棲み分けが為されなかったと言うだけの話。
逆に言えば、残りの選挙区では棲み分けた訳だね。

そちらは、延々とデマ現と言いたいだけなんだろうけど、当方はきちっと反論するだけだよ。
アラシ相手に面倒なやり取りはしたくないから、これ以上当方には構わないでくれ。
0458無党派さん (ワッチョイ 8bbd-ZKbI)
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2018/11/03(土) 17:24:42.47ID:L6xX1gmX0
平成生まれには社会党の後継が民主論はピンときませんわ
0459無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 17:28:46.89ID:ClsfV2hE0
>>458
社会党を支持していたような人間が、民主党を支持したから、
民主党を社会党の後継政党だと見なしているだけ。

ただ、民主党は自民党に反対ばかりしているイメージが強いから、
第2社会党と言われるのかもね。
0460無党派さん (ワッチョイ 5abd-heCf)
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2018/11/03(土) 17:30:57.37ID:/GM3xY4g0
>>458
護憲左翼の公明党とかもないよな
0461無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 17:33:03.18ID:0PHqvlr+0
>>455
おばさんだけど美人だろ
マンコ舐めたい
0462無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 17:34:50.82ID:0PHqvlr+0
亀石も美人だけどマンコ舐めたいとは思わないな
理由は分からない
0463無党派さん (ワッチョイ 8bbd-ZKbI)
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2018/11/03(土) 17:35:25.92ID:L6xX1gmX0
枝野は二大政党制えらく否定してるけどじゃあどうやって政権取るんだよw
いくら最弱の野党第一党とはいえ筋道くらい見せてくれよ
えらく潔癖症みたいだし他党と連立なんてしないんだろ?
0464無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
垢版 |
2018/11/03(土) 17:35:50.99ID:ClsfV2hE0
>>461
目障りだから、変質者は退去してくれ。
0465無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
垢版 |
2018/11/03(土) 17:37:54.49ID:0PHqvlr+0
>>464
美人のマンコ舐めたいと思うのは
ホモじゃない男なら普通だろ
0466無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
垢版 |
2018/11/03(土) 17:38:41.46ID:ClsfV2hE0
>>463
どうも枝野は政権取る気は無さそうだよ。
だから、玉木や小沢は困っている訳。
野党による大同団結の道が開けないと、多くの野党は選挙で壊滅するからね。
0467無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
垢版 |
2018/11/03(土) 17:39:35.05ID:0PHqvlr+0
55年体制に戻ればいいよ
立憲は社会党、国民は民社党
0468無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
垢版 |
2018/11/03(土) 17:40:36.75ID:ClsfV2hE0
>>465
同じ質問を身近な人間にしてみれば?
それで、どんな反応をされたか聞かせてくれよ。
0469無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
垢版 |
2018/11/03(土) 17:40:36.78ID:8/a+E7Ik0
>>459
>反対ばかりしているイメージが強い

当たり前だろ。マスコミが取り上げるのは対決法案ばかりだからだ。
対決法案に野党が反対しなかったら、大政翼賛会になる。
維新みたいな政党だらけでいいと思ってるのか?
0470無党派さん (ワッチョイ 8bbd-ZKbI)
垢版 |
2018/11/03(土) 17:40:50.55ID:L6xX1gmX0
>>466
10年20年スパンで枝野は話してるが野党支持者はそんな忍耐強いのかね
ただでさえ立憲の支持者って高齢者ばかりなのに
20代の俺でも無理
0471無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
垢版 |
2018/11/03(土) 17:42:47.05ID:0PHqvlr+0
>>468
お前は美人のマンコ舐めたいと思ったことないのか?
0472無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
垢版 |
2018/11/03(土) 17:43:33.04ID:ClsfV2hE0
>>469
社会党の後継政党が、民主党だろうと言っているだけ。
労働組合がバックに付いているのも共通しているしね。
0473無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
垢版 |
2018/11/03(土) 17:45:24.25ID:ClsfV2hE0
>>471
みっともないから、その辺でやめとおけ。
親が泣くぞ。
0474無党派さん (ワッチョイ 7631-zV7r)
垢版 |
2018/11/03(土) 17:47:11.17ID:y4BCtRIj0
立憲は次の衆参1回を潜り抜けた生き残りを拾ってからだろう
次で死に絶える小沢も民民も構想に入ってないだろうしな
0475無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
垢版 |
2018/11/03(土) 17:49:41.95ID:eVwDwKY90
>>451
日本へ出稼ぎに来る外国人労働者を低賃金で劣悪な環境で働かせれば当然、対日感情が悪化する。最初は日本好きだったのにこんなハズじゃなかったみたいな。
おそらく、大昔に海外へ移民した日本人労働者も今の外国人技能実習生と同じような感情を持ってたんじゃないかなw
戦前、ブラジルへの移民は天国だと言われて、夢のペテンで連れてかれ、あとは放置された。
戦前は国民の多くを低賃金で長時間酷使して外貨を稼ぎ、それでもダブついた層を南米やハワイや朝鮮半島や旧満州に送り出してた。
0476無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
垢版 |
2018/11/03(土) 17:53:03.71ID:ClsfV2hE0
>>470
野党支持者は自民党政治に不満があるけど、
肝心の野党自身が政権を取る気が無いからね。

野党支持者が忍耐強いと言うよりも、野党第一党に票を投じて、
自民党政治に異議申し立てをするしかないと言うのが55年体制である訳だ。
0477無党派さん (ガラプー KK33-jqiR)
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2018/11/03(土) 17:54:52.85ID:kKk1rEr6K
>>457
> 民主党と維新の党が候補者調整をした結果として、民主党と維新の党がぶつかる選挙区は減った訳だよ。

やはりデマ現は都合の悪い質問には答えないんだなww
どの選挙区で候補者調整をして、どれだけ減ったか書いてみろよ

デマ現は>>448
「民主と維新がぶつかる選挙区は激減した」と書いた
しかし、俺がざっと調べたところ、民主党と維新の党間で候補者調整が行われて一本化されたのは、
【山梨1区】民主中島VS維新小沢を民主中島に一本化
【愛知12区】民主中根VS維新重徳を維新中島に一本化
【三重1区】民主高橋VS維新松田を維新松田に一本化
ぐらいなものだ
「激減」というからには、少なくとも10選挙区ぐらい挙げられなければおかしい
しかしデマ現が「激減」と書いたのは完全なデマ
だから、デマ現は具体的な選挙区を10など絶対に挙げられないww
所詮デマ現はデマ現


>当方はきちっと反論するだけだよ。
> アラシ相手に面倒なやり取りはしたくないから、これ以上当方には構わないでくれ。

「きちっと反論する」と書きながら、「構わないでくれ」と逃げるデマ現ww
デマをデマと指摘されて、もう反論できないから許して下さいってかwwww
0478無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 17:55:46.52ID:0PHqvlr+0
55年体制=18年体制

立憲=社会党
国民=民社党
維新=新自由クラブ
0479無党派さん (ワッチョイ 63be-6RPj)
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2018/11/03(土) 17:58:23.72ID:cAhIr7yS0
>>478
55年体制時と違って
今は小選挙区を中心とした選挙制度だから
民社党や新自由クラブは遠からず壊滅する運命
そこが55年体制と違うところよ
0480無党派さん (ササクッテロレ Spbb-xbHe)
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2018/11/03(土) 17:58:37.85ID:3guDj2Cfp
>>478
55年体制→18年体制
自民党→自民党
公明党→公明党
共産党→共産党
社会党→立憲民主党
民社党→国民民主党
維新の会→新自由クラブ
社民党→社民連
0481無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/03(土) 17:58:43.18ID:8/a+E7Ik0
>>476
>肝心の野党自身が政権を取る気が無い

枝野や玉木は、いつ、「政権を取る気が無い」と言った?
0484無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 18:01:32.76ID:ClsfV2hE0
>>477
お前はシツコイだけ。
そもそも、延々と絡んでいるだけみたいだし、一体このスレに何しに来ているんだ?
当方から何度も反論はしているけど、それを全く受け入れる気が無いのだから、これ以上やっても同じ事だよ。

しょうもないやり取りでスレを潰すだけだから、「構わないでくれ」と言っているの。
当方は逃げも隠れもしないけど、キリが無いから、もう話題を変えようぜ。
0486無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 18:04:14.26ID:ClsfV2hE0
>>481
大同団結が出来無いのだから、政権を取る気が無いと見なせるだろう。
「政権を取る気がある」と言うのなら、具体的な行動に移さないとね。
0487無党派さん (ワッチョイ 63be-6RPj)
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2018/11/03(土) 18:11:04.97ID:cAhIr7yS0
>>486
大同団結なんてしなくても
民民は時期死ぬんだから立憲のすっきりした政策理念の
もとに野党は一本化される ほぼ確実にね
だから、今の行動こそが政権奪取の近道だ

また原発政策で内輪もめのまま一緒になっても
しょうがない
0489無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/03(土) 18:13:33.60ID:8/a+E7Ik0
>>486

現時点では、大同団結だけが党勢拡大の道ではない。
登山ルートは幾つもあると考えるのが、マトモな思考。
0490無党派さん (ワッチョイ 63be-6RPj)
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2018/11/03(土) 18:13:38.26ID:cAhIr7yS0
民民はまず、この三銀選挙で
組織内候補が壊滅して支持団体が逃げる
来年以降は政党交付金でも立憲に負け、資金力でも追いつかれる
これでつるべ落としだな
0491無党派さん (ワッチョイ 7631-zV7r)
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2018/11/03(土) 18:16:36.43ID:y4BCtRIj0
次で共産以外が壊滅するのが分かってるのに構想なんて示せるわけがない
オザシンも同盟系シンパも枝野に構想が無いと思ってるが無いのではなく
次で死ぬ連中が構想の中にいないだけだ
0492無党派さん (ササクッテロレ Spbb-xbHe)
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2018/11/03(土) 18:18:06.86ID:3guDj2Cfp
枝野は政権を取る気が無いのではない
数年内とかの近いうちに取るのは諦めてるだけ
>>470も書いてるように枝野は10年20年単位の構想をしてる
民主党再結集や大同団結などの安易な合流をすれば短期的には楽だけど、
そんな寄り合い所帯で政権を取っても政権内の意見集約に難航し、
またかつての細川政権や民主党政権とかと同じ失敗をして短期間で瓦解するのは目に見えてるからな
小沢や国民民の連中はそこがわかってない

取り敢えず枝野としては何回かの国政選挙を経させて国民民とかの連中をふるいにかけるつもりだろう
野党の大同団結なんてのはそれからの話しだ
枝野は自分がいるうちに政権獲得できるとは思ってないと思う
自分の次かその次の代くらいで政権交代に挑戦できるように準備してるつもりなんだろう
問題は>>470も言ってるけど野党支持者がそんな気の長い話しについていけるかどうかだが
0493無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 18:19:07.92ID:ClsfV2hE0
>>487
>>489
野党による大同団結が無理なのに、どうやって政権を取るまで大きくなるんだよ。

政権を取るのなら、具体的な政権獲得ビジョンを示して、有能な人材を募るしかないよ。
でも、枝野にそこまで政権奪取の意欲は見て取れない。
0494無党派さん (スプッッ Sdba-6Iv3)
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2018/11/03(土) 18:21:54.67ID:rn6T8fYFd
>>470
枝野は当初そのスパンだったようだが、先日久米宏の番組に出演した際には、 思ったよりも早まりそうと語っていた

>>474 >>488
自前の組織が未熟なのと、他野党(民民)との競合あるから次の総選挙経ないと実際問題無理ゲーだしな
枝野的には次に衆院で3桁議席とって、ようやく現実味を帯びる感じ
0495無党派さん (ワッチョイ 63be-6RPj)
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2018/11/03(土) 18:22:23.44ID:cAhIr7yS0
>>493
民民が死ぬときに、立憲の政策に賛同できる人はみな
味方につけるんだから、違う形の大同団結なんだよ
それこそがビジョンだ

口に出して「立憲共産に入れないものには死んでもらう」
と言えないから言ってないだけで支持者はみんな分かってる
0497無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 18:29:08.11ID:ClsfV2hE0
>>495
自分は、次の選挙で国民民主が死ぬとは思わないな。
現状で、まだ維新が生きている訳だから、
それよりも規模で大きく連合がバックにいる国民民主が死ぬと言うのも甘い期待。
当然、自由・社民・共産も死ぬ訳がない。

前原とか細野が何か仕掛ける可能性も有るし、
立憲の足を引っ張りそうな人間がゴロゴロしている。
0498無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 18:32:19.47ID:ClsfV2hE0
>>496
マゾとかどうでも良いわ。
野党は大きな塊にならないと、政権まで手が届かないと言う事。
自民党ですら、公明党と組んでいるのに、野党がバラバラでは勝ち目は薄い。
0499無党派さん (ササクッテロレ Spbb-xbHe)
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2018/11/03(土) 18:33:38.55ID:3guDj2Cfp
>>493
だから枝野は数年内に政権を取る気は無いんだって
野党による大同団結は何回かの国政選挙を経て国民民みたいなのを淘汰したあと
ああいう民意を得ない連中が軒並み死に絶えたあとなら、立憲と組める奴だけが生き残ってるはず

いま現存してる野党と無理矢理大同団結しても、それで政権取ったって内部対立でまたすぐに瓦解するよ?
かつての失敗をもう忘れたの?
野党支持者には短期的な目線ではなく10年単位くらいの長期的な視野を持ってもらいたい
0501無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/03(土) 18:36:42.90ID:8/a+E7Ik0
枝野が政権構想を口にできないのは共産党対策だろう。
連立政権を共にできないが、選挙協力はしたい。
共産党からすれば、選挙協力の先には連立政権入りがある。
このジレンマを解消するには
共産党がよほど大きく変わるか、
立憲が共産との選挙協力なしで自公に勝てるようになるか、しかない。
いずれにしても、まだまだ時間はかかる。
0502無党派さん (ササクッテロレ Spbb-xbHe)
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2018/11/03(土) 18:36:45.68ID:3guDj2Cfp
>>497
それなら連中が壊滅するまで待つだけだよ
全滅とまで行かずとも10人くらいの勢力にまで後退するのを待てば良い
いま焦って政権を取りに行く必要は全くない
それよりも政権取ったあと内紛を起こさないようにするための準備に励むべきだ
0503無党派さん (ワッチョイ 63be-6RPj)
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2018/11/03(土) 18:37:59.92ID:cAhIr7yS0
>>497
死ぬというのは国民民主が自由社民レベルに落ちることで
それは比較的近い将来なんじゃないかと思うぞ
まず、組織内候補が電力と自動車以外壊滅となったら
他の支持団体は考え直すでしょいくら何でも

連合がバックにいる言っても、最後まで
組織内候補すら通せない民民につくのはどれくらいあるのやら
おそらく、すぐに一部の自治労のみがついてる社民並みになると思うけどな
すでに支持率はほぼ0〜1%なわけで

細野や長島も感情的なしこりが大きすぎて
大同団結なんてできない、
所詮はキシロー化するだけだろう
0504無党派さん (ワッチョイ 7631-zV7r)
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2018/11/03(土) 18:40:02.07ID:y4BCtRIj0
民民の支持率で現状維持程度の議席を維持できるくらいに
連合に力があるのなら民進党はまだ存続してるよ、連合への過信もほどほどにな
0505無党派さん (ワッチョイ b6d7-PRUr)
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2018/11/03(土) 18:40:10.51ID:KlDmjMpJ0
立憲支持者が、国民への敵意むきだしで国民は次の選挙で壊滅して
野党は立憲が主導すると言っているけれど、たとえそうなっても
国民支持層は立憲支持には回らない。
国民が消えても立憲は伸びず野党が縮小するだけだろう。
連合同盟系は立憲が大嫌いだし。
0506無党派さん (ワッチョイ 63be-6RPj)
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2018/11/03(土) 18:44:54.69ID:cAhIr7yS0
>>505
そもそも国民支持層なんて0〜1%なんだから最初からいらんて
電力総連の支持なんて期待してないし
そんな1%の支持が消えて縮小とはならない

自民は安政権になってほぼ固定票で伸びないし
共産公明もほぼ固定で、他の支持率ゼロ党が伸ばせるはずもなし
票を伸ばせる勢力は立憲しか考えられないんでね
0507無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 18:46:09.71ID:eVwDwKY90
外国人技能実習生やら外国人労働者の犯罪問題は過酷な環境で給料安くコキ使う日本側の問題もある。
過酷な環境で給料安くコキ使わなければ、検挙数は増えない。
技能実習生もだけどブローカーに借金してくると返しきれなくてやむなく不法残留したり犯罪に手を染めたりするという問題も。
0508無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/03(土) 18:46:14.86ID:8/a+E7Ik0
>>505

そういう話ではない。民民が壊滅することで多くの選挙区に案山子が立たないメリットがある。
0509無党派さん (ワッチョイ 63bd-PL5+)
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2018/11/03(土) 18:48:08.94ID:e2MioXZz0
とりあえず、次の参議院選挙は自公維を3分の2割れに追い込むだけでいいからそこまで
争う必要はない。決着をつけるのは多分東京五輪後になる衆議院選挙でいい。
安倍が退陣した後ならいくらでも争って構わん。

立憲民主と国民民主は参議院選挙で覚書をしているからね
共産党も相互推薦なしで選挙協力すると言っているし
0511無党派さん (ワッチョイ 5b11-PL5+)
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2018/11/03(土) 19:37:43.04ID:dJE68yCC0
>>509
立憲は国民民主に鉄砲玉ぶつけてきてるんだよなあ
0512無党派さん (ワッチョイ 5b11-PL5+)
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2018/11/03(土) 19:38:36.44ID:dJE68yCC0
>>502
その前に辺野古の説得が先だな
0513無党派さん (ワッチョイ 1a55-zV7r)
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2018/11/03(土) 19:44:10.88ID:yeVKwEuh0
まつかわみたいなおばさんじゃなくもっと若くてマシなのを推してくれよ。
0514無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 19:47:02.57ID:eVwDwKY90
玉木はバブルの頃の日本をどう見てたのか?玉木自身がバブル世代なのだから、リアルタイムで体験していて、当時の日本経済を知ってるハズなんだがなあ。
玉木ぐらいの世代なら偽造テレカ売りのイラン人とかを見たことあるハズw
実はバブルの頃にも土方の下働きでイラク人とかパキスタン人など、土木現場にはいたんだよね。あと居酒屋の厨房にもいた。
0515無党派さん (ワッチョイ 97df-ZA70)
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2018/11/03(土) 19:50:28.17ID:0PHqvlr+0
>>513
松川で不満とか贅沢な奴だな

>>514
日本でイスラム教徒が生きていくのは大変だろうな
酒もエロ本も豚肉もあちこちにある
0516無党派さん (ワッチョイ 97df-ZA70)
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2018/11/03(土) 19:51:55.30ID:0PHqvlr+0
酒はともかく、コンビニでエロ本売ってるのは日本だけ
青少年に有害だろ
0517無党派さん (ワッチョイ 1a55-zV7r)
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2018/11/03(土) 19:56:07.71ID:yeVKwEuh0
>>515
歳食いすぎて無理 20歳わかかったらありかもしれんが
0518無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/03(土) 19:56:59.29ID:8/a+E7Ik0
>>514

朝まで生テレビ「激論! ドーする外国人労働者〜開国か鎖国か」
  司会・田原総一朗、パネラー・辻元清美、舛添要一ほか

放送日 1989年10月28日
0519無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 20:01:08.80ID:0PHqvlr+0
>>517
年齢より美人度だろ
いくら若くてもブスは無理
0520無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 20:01:52.87ID:eVwDwKY90
>>515
>>518
玉木は県下屈指の進学校・高松高校、東大出で陸上部だからリアルビーバップとは無縁の世界なんだろうが、玉木ぐらいの世代ってリアルビーバップの世界にいた人間でも簡単に就職できた時代で格差の少ない社会。
バブルといえばイケイケドンドン系のDQNみたいな奴が外車乗って・・・みたいなイメージが強いけど、そんなのも多かったけど同時に堅気で生計立ててた人たちもそれなりに潤ってたんだよ。
玉木が言う「親日」定義とは、おそらくイラン人とかなんじゃないかw
偽造テレカ売りって犯罪やで。30年ほど前って、ちょうど湾岸戦争で、イラン人には日本へのビザがあり沢山の人が日本へ一時的に滞在して住み込みで働いていた。ちょうど時代に生まれた世代って今のダルビッシュとかサヘルローズ。
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