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国民民主党 党内政局総合スレッド33
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0001無党派さん (ワッチョイ bf4a-dgn0)
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2018/10/29(月) 08:12:00.20ID:b7SmHHSD0
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv

スレを立てる際には、まず上記のように
!extend:checked:vvvvv
を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし


※vvvvv_←vの跡に半角スペースを入れないこと

※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1539896019/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0498無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 18:32:19.47ID:ClsfV2hE0
>>496
マゾとかどうでも良いわ。
野党は大きな塊にならないと、政権まで手が届かないと言う事。
自民党ですら、公明党と組んでいるのに、野党がバラバラでは勝ち目は薄い。
0499無党派さん (ササクッテロレ Spbb-xbHe)
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2018/11/03(土) 18:33:38.55ID:3guDj2Cfp
>>493
だから枝野は数年内に政権を取る気は無いんだって
野党による大同団結は何回かの国政選挙を経て国民民みたいなのを淘汰したあと
ああいう民意を得ない連中が軒並み死に絶えたあとなら、立憲と組める奴だけが生き残ってるはず

いま現存してる野党と無理矢理大同団結しても、それで政権取ったって内部対立でまたすぐに瓦解するよ?
かつての失敗をもう忘れたの?
野党支持者には短期的な目線ではなく10年単位くらいの長期的な視野を持ってもらいたい
0501無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/03(土) 18:36:42.90ID:8/a+E7Ik0
枝野が政権構想を口にできないのは共産党対策だろう。
連立政権を共にできないが、選挙協力はしたい。
共産党からすれば、選挙協力の先には連立政権入りがある。
このジレンマを解消するには
共産党がよほど大きく変わるか、
立憲が共産との選挙協力なしで自公に勝てるようになるか、しかない。
いずれにしても、まだまだ時間はかかる。
0502無党派さん (ササクッテロレ Spbb-xbHe)
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2018/11/03(土) 18:36:45.68ID:3guDj2Cfp
>>497
それなら連中が壊滅するまで待つだけだよ
全滅とまで行かずとも10人くらいの勢力にまで後退するのを待てば良い
いま焦って政権を取りに行く必要は全くない
それよりも政権取ったあと内紛を起こさないようにするための準備に励むべきだ
0503無党派さん (ワッチョイ 63be-6RPj)
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2018/11/03(土) 18:37:59.92ID:cAhIr7yS0
>>497
死ぬというのは国民民主が自由社民レベルに落ちることで
それは比較的近い将来なんじゃないかと思うぞ
まず、組織内候補が電力と自動車以外壊滅となったら
他の支持団体は考え直すでしょいくら何でも

連合がバックにいる言っても、最後まで
組織内候補すら通せない民民につくのはどれくらいあるのやら
おそらく、すぐに一部の自治労のみがついてる社民並みになると思うけどな
すでに支持率はほぼ0〜1%なわけで

細野や長島も感情的なしこりが大きすぎて
大同団結なんてできない、
所詮はキシロー化するだけだろう
0504無党派さん (ワッチョイ 7631-zV7r)
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2018/11/03(土) 18:40:02.07ID:y4BCtRIj0
民民の支持率で現状維持程度の議席を維持できるくらいに
連合に力があるのなら民進党はまだ存続してるよ、連合への過信もほどほどにな
0505無党派さん (ワッチョイ b6d7-PRUr)
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2018/11/03(土) 18:40:10.51ID:KlDmjMpJ0
立憲支持者が、国民への敵意むきだしで国民は次の選挙で壊滅して
野党は立憲が主導すると言っているけれど、たとえそうなっても
国民支持層は立憲支持には回らない。
国民が消えても立憲は伸びず野党が縮小するだけだろう。
連合同盟系は立憲が大嫌いだし。
0506無党派さん (ワッチョイ 63be-6RPj)
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2018/11/03(土) 18:44:54.69ID:cAhIr7yS0
>>505
そもそも国民支持層なんて0〜1%なんだから最初からいらんて
電力総連の支持なんて期待してないし
そんな1%の支持が消えて縮小とはならない

自民は安政権になってほぼ固定票で伸びないし
共産公明もほぼ固定で、他の支持率ゼロ党が伸ばせるはずもなし
票を伸ばせる勢力は立憲しか考えられないんでね
0507無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 18:46:09.71ID:eVwDwKY90
外国人技能実習生やら外国人労働者の犯罪問題は過酷な環境で給料安くコキ使う日本側の問題もある。
過酷な環境で給料安くコキ使わなければ、検挙数は増えない。
技能実習生もだけどブローカーに借金してくると返しきれなくてやむなく不法残留したり犯罪に手を染めたりするという問題も。
0508無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/03(土) 18:46:14.86ID:8/a+E7Ik0
>>505

そういう話ではない。民民が壊滅することで多くの選挙区に案山子が立たないメリットがある。
0509無党派さん (ワッチョイ 63bd-PL5+)
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2018/11/03(土) 18:48:08.94ID:e2MioXZz0
とりあえず、次の参議院選挙は自公維を3分の2割れに追い込むだけでいいからそこまで
争う必要はない。決着をつけるのは多分東京五輪後になる衆議院選挙でいい。
安倍が退陣した後ならいくらでも争って構わん。

立憲民主と国民民主は参議院選挙で覚書をしているからね
共産党も相互推薦なしで選挙協力すると言っているし
0511無党派さん (ワッチョイ 5b11-PL5+)
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2018/11/03(土) 19:37:43.04ID:dJE68yCC0
>>509
立憲は国民民主に鉄砲玉ぶつけてきてるんだよなあ
0512無党派さん (ワッチョイ 5b11-PL5+)
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2018/11/03(土) 19:38:36.44ID:dJE68yCC0
>>502
その前に辺野古の説得が先だな
0513無党派さん (ワッチョイ 1a55-zV7r)
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2018/11/03(土) 19:44:10.88ID:yeVKwEuh0
まつかわみたいなおばさんじゃなくもっと若くてマシなのを推してくれよ。
0514無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 19:47:02.57ID:eVwDwKY90
玉木はバブルの頃の日本をどう見てたのか?玉木自身がバブル世代なのだから、リアルタイムで体験していて、当時の日本経済を知ってるハズなんだがなあ。
玉木ぐらいの世代なら偽造テレカ売りのイラン人とかを見たことあるハズw
実はバブルの頃にも土方の下働きでイラク人とかパキスタン人など、土木現場にはいたんだよね。あと居酒屋の厨房にもいた。
0515無党派さん (ワッチョイ 97df-ZA70)
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2018/11/03(土) 19:50:28.17ID:0PHqvlr+0
>>513
松川で不満とか贅沢な奴だな

>>514
日本でイスラム教徒が生きていくのは大変だろうな
酒もエロ本も豚肉もあちこちにある
0516無党派さん (ワッチョイ 97df-ZA70)
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2018/11/03(土) 19:51:55.30ID:0PHqvlr+0
酒はともかく、コンビニでエロ本売ってるのは日本だけ
青少年に有害だろ
0517無党派さん (ワッチョイ 1a55-zV7r)
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2018/11/03(土) 19:56:07.71ID:yeVKwEuh0
>>515
歳食いすぎて無理 20歳わかかったらありかもしれんが
0518無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/03(土) 19:56:59.29ID:8/a+E7Ik0
>>514

朝まで生テレビ「激論! ドーする外国人労働者〜開国か鎖国か」
  司会・田原総一朗、パネラー・辻元清美、舛添要一ほか

放送日 1989年10月28日
0519無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 20:01:08.80ID:0PHqvlr+0
>>517
年齢より美人度だろ
いくら若くてもブスは無理
0520無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 20:01:52.87ID:eVwDwKY90
>>515
>>518
玉木は県下屈指の進学校・高松高校、東大出で陸上部だからリアルビーバップとは無縁の世界なんだろうが、玉木ぐらいの世代ってリアルビーバップの世界にいた人間でも簡単に就職できた時代で格差の少ない社会。
バブルといえばイケイケドンドン系のDQNみたいな奴が外車乗って・・・みたいなイメージが強いけど、そんなのも多かったけど同時に堅気で生計立ててた人たちもそれなりに潤ってたんだよ。
玉木が言う「親日」定義とは、おそらくイラン人とかなんじゃないかw
偽造テレカ売りって犯罪やで。30年ほど前って、ちょうど湾岸戦争で、イラン人には日本へのビザがあり沢山の人が日本へ一時的に滞在して住み込みで働いていた。ちょうど時代に生まれた世代って今のダルビッシュとかサヘルローズ。
0521無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 20:04:31.21ID:0PHqvlr+0
>>520
サヘルローズとかフィフィってなんでイスラムのくせにベール被ってないんだろうな
0524無党派さん (ワッチョイ 97df-Y/6i)
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2018/11/03(土) 20:18:47.71ID:0PHqvlr+0
>>522
風俗街や酒場街など、大人しか来ないような場所だけだろ

>>523
久しぶりに同盟と総評が分かれて戦う選挙だから楽しみw
0526無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/03(土) 20:30:20.90ID:8/a+E7Ik0
>>524

比例は同盟系5人と総評系5人だが、概ね勝負はついている。
同盟系は得票数で圧勝するも、当選数で惨敗。
0527無党派さん (ワッチョイ 8bbd-ZKbI)
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2018/11/03(土) 20:31:58.48ID:QtG/SQ5W0
淘汰されるべき今井とか入れてるのはおかしい
党のロンダリングでなんとか生き残ってる奴だろ
0528無党派さん (ワッチョイ 2733-+Etv)
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2018/11/03(土) 20:37:05.72ID:v7iXXSEC0
俺は山尾だな。40代であれだけの美人はまずいない。政界史上にのこる美形であるのは論を待たない。
0529無党派さん (ワッチョイ 5b11-PL5+)
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2018/11/03(土) 20:37:15.43ID:dJE68yCC0
>>525
内部対立だから嫌われるなんて嘘だよ
民主党だから嫌われた
0530無党派さん (ワッチョイ 5b11-PL5+)
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2018/11/03(土) 20:37:44.61ID:dJE68yCC0
自民は内部対立でも大勝してるじゃん
0531無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/03(土) 20:38:17.06ID:8/a+E7Ik0
>>527

立憲は中堅議員が不足しているから、今井レベルでも役に立つ。
0532無党派さん (ワッチョイ 63bd-PL5+)
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2018/11/03(土) 20:41:05.05ID:e2MioXZz0
>>530
対立してるつってもせいぜいポスト争いぐらいでしょ
民主党系はガチで刺客立てあったり公認はく奪とか郵政小泉並の事を平気でやるからな
自民党だと2.30年に一度ぐらいのレベルの政争を毎年やってるという
0533無党派さん (ワッチョイ 2733-+Etv)
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2018/11/03(土) 20:41:29.96ID:v7iXXSEC0
>>523

ぶっちゃけ300万弱で電力と自動車の2議席が関の山。これで立憲が20近く獲って連合主流派が顔色失うのを見てみたい。
0534無党派さん (オッペケ Srbb-bPpz)
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2018/11/03(土) 20:49:56.39ID:4HRy0z+ir
小泉自民、2009民主、みんなの党、維新、希望の党が票を集めた
B層の頭の悪い薄っぺらい改革教ポピュリズム的政党スタンスなんだから

要領良くやれば支持も票も集められるはずなんだが
0535無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 20:58:28.47ID:eVwDwKY90
玉木ぐらいの世代なら腐ったミカンの金八とかスクールウォーズとか積み木くずし見てただろうし。ヤンキーコンテンツの時代w
バブル期のイラン人はバブル崩壊とともに職を失って怪しい仕事に染めるようになった。
以前のバブル期は下々まで景気の波及効果があったように見えたのに、アベノミクスでは史上最高益とか言う割には明らかに様相が違っているんだけど、これはそもそも経済構造が当時とは変わってしまってるところにも原因があるんだろうな。
0537無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 21:06:15.15ID:eVwDwKY90
バブル時代が何故、評判が悪いかというとぶっちゃけDQNが身分不相応に潤ってた時代と思われていたからw
少なくとも昭和の高度経済成長以後でバブル以前の世代はどれも似たようなもんで、経済成長のビッグウェーブや政府の経済政策社会政策に乗っかってただけなのに自分の努力だけでその地位を築いたように錯覚してる人間が多いってことだろうな。
0538無党派さん (スップ Sd5a-i+Ke)
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2018/11/03(土) 21:18:16.84ID:FIdDqQJNd
衆議院の一人区も立てりゃ良いのに
国民に譲っても当選できるのはせいぜい10人弱だろ
比例復活が絶望的だし票数も確実に減るから前原みたいな鉄板議員じゃないと当選できんだろ
0539無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 21:24:38.66ID:eVwDwKY90
毎週日曜ドラマの「今日から俺は」っていう漫画は実写化されてるけど、あれ30年前の作品なんだよなw
あれ、俺も90年代後半に読んでたよ。連載終えたのがその頃だから。
過労・ブラック労働問題についてはバブル以前の好景気の時代からあって、有名な「24時間タタカエマスカ」というCMコピーがあったりした。これは好不況関係なく日本社会そのものと関係している問題だと思う。
就職に関して、建設、運転士、飲食業などハードルを下げないと人材のミスマッチが解消されず、アベノミクスは成功しない。
昔は、肉体労働や危険な仕事が給料高かったので有能な人にも魅力あったが、バブル以降は事務職の方が高給でラクで尊敬されるようになった。
0540無党派さん (ワッチョイ 63bd-PL5+)
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2018/11/03(土) 21:46:53.30ID:e2MioXZz0
大体20年以上前のヤンキー漫画を今更ドラマでやろうとしてる事自体、新しいエンタメ作る力が
もうこの国にないってことだろ。ここ10年ぐらい、リメイクや復刻ばっかりやん。
若者の人口が急激に減ってるからムーブメント起こせないし、昔流行ったものならある程度中年
も見てくれるだろうという計算でしか作れなくなった。
0541無党派さん (ワッチョイ 97df-W4Vp)
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2018/11/03(土) 21:46:57.04ID:0PHqvlr+0
>>528
パコリーヌのマンコ舐めれる?
0542無党派さん (ワッチョイ c75b-9R2l)
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2018/11/03(土) 21:58:23.42ID:2CpLkYT+0
今日から俺はの次はあさりちゃんが実写化されたりしてな(笑)
0543無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 22:00:47.34ID:eVwDwKY90
バブルの頃って就職説明会へ行くだけで交通費と金一封もらえたり、入社決まった会社から新人研修という名のハワイ旅行や高級料亭に連れてった。
玉木ぐらいの世代なら、それ知ってるハズなんだがなw
バブル期は超売り手市場で、学生なんか「旅行付ける・住むところ付ける・家具や調度品付ける、支度金付ける」とそんな風に企業が獲得競争していた時期。アベノミクスは、その数字だけ似ていても現象が重ならない不気味。
野党が、政権とるには、学生さんに金一封あげたり、高級料亭や海外旅行にまで連れてく義務が企業にはあると法律で義務化させるしかないのではw
0544無党派さん (ワッチョイ c75b-9R2l)
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2018/11/03(土) 22:02:48.37ID:2CpLkYT+0
これ言うのは禁じ手かと思ったけど、就職協定復活したらどうよ・・・
なんか大学側が学生ばっかりに責任押しつけてる
0545無党派さん (アウアウウー Sac7-QXT6)
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2018/11/03(土) 22:02:56.78ID:59lu0HCma
>>532
民主系の場合は「分裂」では?
内部対立が政党分裂を引き起こして、
最終的に票が割れて自爆するの繰り返しが、
まさに国民民主党という結果ですやん

そりゃ自民に勝てない
大勢の流れに身を任せるということができないポンコツ集団だから
0546無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 22:07:35.92ID:eVwDwKY90
バブル頃に就職して社員旅行も豪華にやって新入社員期間を優雅に過ごした中年の方々は今の新入社員とか就活生に「社会は厳しい」とか眠たいことを説教するのやめるべきわw
バブル期の就活ネタを都市伝説と思ってる奴が今でも多そうだけど、あれ、リアルにあった話だよw
0547無党派さん (ワッチョイ 63bd-PL5+)
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2018/11/03(土) 22:16:09.01ID:e2MioXZz0
旅行とか飲ませ食わせは氷河期と言われた自分らの世代でもあったな
一応一流と呼ばれる大学の法、経済系の学部の話だが
内定出てからの旅行やらは他に逃げられない連絡取らせないようにするための囲い込みだから
旅行中は携帯没収されたりしてたようだ。
銀行とかだと最終まで進んだらその場で他に断りの電話入れさせられたり
0548無党派さん (アウアウウー Sac7-QXT6)
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2018/11/03(土) 22:16:30.12ID:59lu0HCma
>>546
バブルを例に出してるところ悪いが、そのタイミングで自民党が選挙で負けてて、
社会党が「山が動いた」とか言って議席を大幅に伸ばしてるんだよな
0549無党派さん (ワッチョイ c75b-9R2l)
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2018/11/03(土) 22:17:00.57ID:2CpLkYT+0
親戚の話では、焼肉接待、鰻接待とか本当にあったみたいだね
0550無党派さん (ワッチョイ b6d7-PRUr)
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2018/11/03(土) 22:50:00.19ID:KlDmjMpJ0
>>533
支持母体の労組は組織内候補以外は興味ないでしょう。
組合役員でも組織内候補以外は普通に自民党支持では。
0551無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 23:01:36.56ID:eVwDwKY90
>>548
自分たちの先輩からバブルの就活ネタを聞けば分かると思うよ。最初の就職氷河期は、なまじ囲い込み旅行の就活生を見てきてるから知ってる。自分も連れてってもらえるだろうと思ったらバブル崩壊で連れてってもらえなくなった。
若者のクルマ離れとか何とか離れは定期的に記事になるが、バブル期に就職したての若者でもしばしば高いクルマを買った。買えたのは初任給が上がってたから。
中には企業からクルマもらった新入社員もいたそうだし。キツい仕事って割と高い給料貰ってた。伝説の佐川急便とかもそうだけど。
ワタミはバブル期に佐川急便で資金貯めてワタミを作った。バブル期の佐川急便って初任給40万だよw
0552無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/03(土) 23:04:16.99ID:8/a+E7Ik0
>>550

一般組合員からすれば、組合費を天引きしながら、役立たずの労組に不満はあれども
忠誠心はない。選挙が近づいて「国民民主党に投票しろ」と言われれば、
投票所へ行って別の党に投票したくなるもの。
いままでは「野党第一党」という説得力があったが、それもなくなった。
0554無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
垢版 |
2018/11/03(土) 23:08:04.85ID:ClsfV2hE0
>>530
自民党は、文字通り内部対立で内紛が終わっているからね。
野党の方は、党が割れる様な酷い状況まで行ってしまう。
0555無党派さん (スプッッ Sd5a-MOTL)
垢版 |
2018/11/03(土) 23:11:18.77ID:M655OVJVd
自民党は簡単には割れないからな
一部は離党したりしてるけどさ

郵政の時は国民新党が出来た
あと93年の新生党かな
それより前は新自由クラブな
0556無党派さん (ガラプー KK33-jqiR)
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2018/11/03(土) 23:11:39.55ID:kKk1rEr6K
>>484
はい、デマ現のデマ確定
俺は「どの選挙区で候補者調整をして、どれだけ減ったか書いてみろ」と繰り返し書いている
だが、デマ現はまともな反論もできずに逃げるだけ
具体的な選挙区を一つも挙げられない
俺はデマ現が
「民主党と維新の党が候補者調整をした結果として、民主党と維新の党がぶつかる選挙区は減った」
それも「激減した」と書いたから、「どの選挙区で候補者調整をして、どれだけ減ったか書いてみろ」と聞いたのに、デマ現は選挙区名を何も答えられない
選挙区名を聞いてるのに、それを答えないんだから、それは反論ではない
デマ現に選挙区名を聞いてるのに選挙区名を挙げないのだから、受け入れようもない
デマ現は具体的な選挙区名を挙げられないから「構わないでくれ」と逃げているだけ
まあ、デマしか書かない現世利益だからデマ現と呼ばれてるわけで、何度も具体的な選挙区名を挙げろと聞いてるのに、無知無能厚顔無恥のデマ現はごまかして具体的な選挙区名を挙げられないから、これ以上やっても同じ事だよなww

【結論】
デマ現が書いた「民主党と維新の党が候補者調整をした結果として、民主党と維新の党がぶつかる選挙区は激減した」というのは、デマ現にいくら聞いても具体的な選挙区名を挙げられないからデマ確定
デマしか書かない現世利益がデマ現なのも確定
0557無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
垢版 |
2018/11/03(土) 23:11:51.15ID:ClsfV2hE0
>>553
薄っぺらいポピュリズム的政党スタンスは、既存の野党とも重なるぞ。
政権交代前までの民主党なんて、そんな改革政党である事がウリだった筈。
0558無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
垢版 |
2018/11/03(土) 23:13:54.68ID:eVwDwKY90
ブラックなワタミは佐川急便で1年間働いて起業資金300万円貯めるために貯めてセールスドライバーを辞めた。過酷な状況でも1年頑張ればそのくらいの資金が貯められるバブル状況の恩恵を受けて彼の今がある。
政府や企業が面倒を見たおかげだろうにw
バブルはじける30年前の企業も政府も力で国民の面倒を見て、お世話した時代。
0559無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
垢版 |
2018/11/03(土) 23:14:31.30ID:ClsfV2hE0
>>556
意見交換の場で、延々と特定の投稿者に絡みついて来て馬鹿みたい。
0560無党派さん (スップ Sd5a-i+Ke)
垢版 |
2018/11/03(土) 23:17:34.51ID:KdqUHkx1d
現世利益って絶対根拠を出さないよな
岡田は自民に戻りたがってるとしつこく主張して岡田は反自民の言動を取ってると言われたら元自民党だから自民党に戻りたいんたと全く根拠になってない事を言ってたし
ここは現世利益の妄想の御披露目会じゃないんだが
0561無党派さん (ガラプー KK33-jqiR)
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2018/11/03(土) 23:22:45.47ID:kKk1rEr6K
>>559
馬鹿はデマ現
意見交換の場で、デマしか書かない現世利益、すなわちデマ現という嘘つきがいるということを、デマ現以外の人に知らしめられたら意味があること
また、デマ現が書いた「2014年総選挙で民主党と維新の党が候補者調整をした結果、民主党と維新の党がぶつかる選挙区は激減した」ということが嘘っぱちのデマであることが、デマ現以外の人に知らしめられたら意味があること
結果として、デマ現のデタラメ、デマに騙される人が一人でも減るなら、非常に意味があることだ
0562無党派さん (スップ Sd5a-i+Ke)
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2018/11/03(土) 23:26:11.88ID:KdqUHkx1d
鈴木)自民党が上手いのですが、役目があるのです。枝野さんが現実主義的で後ろに回るけれど、その分、辻元さんは役目としてガンガンやるとかね。
自民党はそういう役割分担をよくやるのです。それらを考えて話した上での役割分担なのか、それとも統制が取れずに好き勝手やっているのか。その辺が見えてこない。
「結束するか否か?」について取材していて思うのは、根っこにあるのはやはり感情的なものですよ。
去年の希望の党結集のときに外されたとか、選挙資金を絶たれたとか。根にはそれがあります。でも、それに拘っていたら、結局野党は自滅します。

鈴木)永田町では「橋下さんが野党結集のために、新たな軸になることを考えているのではないか?」と、橋下さんの名前が取材をしていると出て来ます。

飯田)橋下さんが顔になるには、国会議員のバッジが必要ですよね?

鈴木)「次の参議院選挙に出て新党を結集するのでは」と言う人もいます。私は本人に話を聞いていないから何とも言えませんが、永田町では勝手に橋下徹さんの名前が出ています。でも、それもこれも野党の結集がなかなか進まないのが原因です。
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12245-111799/


橋下が野党結集するとか誰の話かと思ったら鈴木哲夫かよ
こいつ枝野はスーパーリアリストで国民と立憲を合流させるよう進めていると自信満々に吹聴してたのに立憲のせいで野党結集できないとか言ってるし
やたら週刊誌で重宝されてるけど誰得なんだ
0563無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 23:26:31.42ID:eVwDwKY90
運輸は今も昔もキツいが、当時は高級職。
トラックの運ちゃんや陸運系が年収1000万とか稼いでた。バブル崩壊後には年収が下がっていった。
ワタミなんかたまたま成功したから持て囃されてるだけで、どっかで人生狂ってれば、ただのあぶない人で終わってたかもしれないよなw
0564無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 23:31:30.95ID:ClsfV2hE0
>>556
【図解・政治】衆院選/野党一本化選挙区の結果(2014年12月)
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-syugiin20141215j-05-w360

野党は295選挙区の内、194選挙区で一本化を図り、それ以外の選挙区では競合したと言う事。
そして、民主党と維新の党が直接ぶつかった選挙区は100程度だと言う事。

これなら、2012年よりは、ずっとマシな筈だよ。
0565無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 23:39:38.21ID:eVwDwKY90
運ちゃんには手取り月収で百数十万円がザラにいたワケよ。もちろん歩合制で。
数ヶ月働いて1年以上遊ぶ資金を貯めたとか、実際にいたからな。バブル期の12月とかは、300万稼いだ人とか居た。
0567無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 23:45:17.73ID:eVwDwKY90
ただでさえ待遇の悪さから運ちゃんのなり手が不足してるのに、さらに悪くするだけ。バブル崩壊後、自由競争すれば良いとしてきたが悪い影響も問うべきでしょう。
トランプの言うことも一理あるんだよw
トランプの主張のなかで正しいところは自由競争から保護貿易へ、だけ。自由競争を規制強化して、半保護貿易&半自由貿易な体制がベスト。
0568無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 23:47:40.57ID:ClsfV2hE0
>>556
【図解・政治】衆院選/主な野党の競合選挙区(2014年12月)
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-syugiin20141202j-03-w300

2014年の総選挙で、共産党以外の野党競合は61選挙区で、
その内、民主党VS維新の党となった選挙区は21だな。
ちなみに、2012年は、200超の選挙区で民主党と第三極がぶつかっている。

民主党VS維新の会は、2012年は多分沢山ある。(数えるのが面倒だから、もう自分で調べな)
民主党VS維新の党は、2014年は僅か21だから、2012年に比べたら激減しているだろう。
0569無党派さん (ガラプー KK33-jqiR)
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2018/11/03(土) 23:49:14.17ID:kKk1rEr6K
>>564
2012年よりは、ずっとマシとか、そんなことは聞いていない
何度も何度も具体的な選挙区名を挙げろと聞いてるのに、デマだから答えられないデマ現
繰り返すが、デマ現が
「2014年総選挙で、民主党と維新の党が候補者調整をした結果として、民主党と維新の党がぶつかる選挙区は激減した」
とのレスをしていたから、俺は
「具体的に、どの選挙区で候補者調整をして、どれだけ激減したか書いてみろ」
と繰り返し書いている
だが、結局デマ現は具体的な選挙区を一つも挙げられないで逃げるだけ
わざわざ俺は、山梨1区、愛知12区、三重1区という具体名を挙げて、デマ現に激減したというなら、どの選挙区で候補者調整をして、どれだけ減ったか書いてみろと聞いた
しかし、デマ現は具体的な選挙区名を聞いてるのに、ごまかして1つも選挙区名を答えられない
デマ現に選挙区名を聞いてるのに、デマ現は選挙区名を挙げない
つまり、デマだから、具体的な選挙区名を挙げられないから「構わないでくれ」と逃げているだけ
結局、デマしか書かない現世利益だからデマ現と呼ばれてるわけだ
何度も具体的な選挙区名を挙げろと聞いてるのに、無知無能厚顔無恥のデマ現はごまかして具体的な選挙区名を挙げられない
確かに、これ以上やっても同じ事だなww

【結論】
デマ現が書いた「2014年総選挙で民主党と維新の党が候補者調整をした結果として、民主党と維新の党がぶつかる選挙区は激減した」というのは、デマ
デマ現にいくら聞いても具体的な選挙区名を挙げられないからデマ確定
デマしか書かない現世利益がデマ現なのも確定
0570無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 23:52:34.85ID:ClsfV2hE0
>>561
当方はデマなんか言っていないし、変なレッテルを貼られて迷惑している。
相手の発言内容に対して意見を述べるのが議論の基本なんだから、
いい加減、議論のルールに沿って意見を述べろ。

特に相手の人格を執拗に貶める行為は、議論に置いて下の下だろう。(まあ反則負けだね)
0571無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 23:55:01.51ID:eVwDwKY90
野党政権になった方が今より景気が良くなりそう、給料が上がりそう、就職内定率も上がりそう、という期待さえ与えられれば、安倍政権の支持率のかなりの部分を引っぺがせるよw
だから、バブル期みたいに初任給を上げたり、旅行や高級料亭に連れてったり、金一封をあげたり、ノースキルな人間を雇って待遇改善させるしかないんだわ。
0572無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/04(日) 00:03:14.08ID:oYUj9jb+0
>>569
当方は、そちらの問いにはきちっと答えている。
何度言っても分からないようだけど、議論相手には敬意を払え。
議論の場で揚げ足取りなんかしても何の意味も無い事を悟りな。

大阪は19区まであって、2014年に民主と維新がぶつかったのは4選挙区だけ。
これを当方は【棲み分け】だと言った訳だけど、お前は棲み分けでは無いと言い張っている。
ここから話を始めようぜ。

時事ドットコムにも、すみ分けを進めたと書いてある。
『大阪では民主と維新が選挙区の【すみ分けを進めた】が、大阪府下の19小選挙区のうち、
維新が議席を獲得したのは、前回の12選挙区から5選挙区に減少。
6選挙区で自民に議席を奪われた。』
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-syugiin20141215j-05-w360
0573無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/04(日) 00:08:52.84ID:oYUj9jb+0
結局の所、 (ガラプー KK33-jqiR)は、当方と建設的な議論がしたいのでは無く、揚げ足取りがしたいだけ。
だから、何でも良いから相手の発言の瑕疵を探して、その部分だけ執拗に追及しているだけだな。
0574無党派さん (ワッチョイ 978b-GpIZ)
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2018/11/04(日) 00:22:27.34ID:bKKRjx6s0
候補者調整した具体的な選挙区名を挙げろと問われて、具体的な選挙区名を挙げない現世利益は頭がおかしい。
それでOK。
0575無党派さん (アウアウウー Sac7-QXT6)
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2018/11/04(日) 01:01:21.63ID:eB4sie2Da
>>562
橋下徹は既にただのタレント化してるし、
タレントとしても既に人気がない状態
リーダーとしてはまだ枝野がマシだわな

どのみち主導権が立憲にある以上、
頭下げなきゃいけないのは国民民主側
それこそ頭下げることを嫌がってたら
野党再編なんて進まないわなって話
0577無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/04(日) 01:14:27.13ID:oYUj9jb+0
>>574
2014年に維新の会と民主党の間で候補者調整した選挙区は幾らでもあるけど、
それは話の本筋とは関係無い事だろう。
それをイチイチ当方に説明させる意図が分からないよ。

候補者調整した具体的な選挙区名は、京都2区(前原の所)とか神奈川8区(江田の所)だよ。
維新と民主の候補者が直接戦わなった選挙区全てが、候補者調整した選挙区なの。
0578無党派さん (ワッチョイ 5abd-heCf)
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2018/11/04(日) 02:18:02.05ID:mP8O96P70
>>577
大阪4区も民主が吉田治に公認を出さなかった
大阪市内の選挙区だけに維新が重視していたところだから、調整だろう
0579無党派さん (ワッチョイ 63bd-xbHe)
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2018/11/04(日) 02:53:41.42ID:GVdthPCC0
現世利益的には2014年に民進と維新がぶつからなかった選挙区は、
全て住み分け合意がなされた選挙区とでも言いたいわけ?
住み分け合意がなされたと言って良いのは両党でちゃんと話し合って、
ウチはこの選挙区には出しませんとしっかり合意した選挙区だけだと思うがな

そうでない選挙区ってのは候補者がいないなどで片方の党が擁立断念したとかの事情があって、
結果的に競合が避けられたってだけで、そういう選挙区はしっかり住み分けがなされたとは言えないと思う
0580無党派さん (ワッチョイ 1afa-PL5+)
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2018/11/04(日) 04:39:29.46ID:3TPm0hHC0
別にデマ現の肩持つ気は無いが、2014年衆院選は
当時民主党代表代行だった岡田と維新の共同代表だった江田が
通産官僚時代のパイプで選挙区調整に合意
そのおかげで最低限の選挙区調整だけは実現して
当時の旧民主は選挙前言われていたような壊滅だけは免れたという流れだったはずだが
大阪方はキレていたが、そのせいで選挙前下手すりゃ全滅
取れても3までが限界と言われていた大阪維新の小選挙区もどうにか5取れて
橋下の顔は立った
ただ自民の犬の松井達はそれが不満で翌年の分裂の遠因の一つになったはず
0581無党派さん (ワッチョイ fa83-MyS3)
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2018/11/04(日) 05:39:48.63ID:J7RDdwDR0
>>173
国民民主スレ、「国民民主支持者らしいのが現れる」と
書くお前が異常。国民民主スレに国民民主支持者がいるのは当たり前

あんたみたいな立憲支持者が、国民民主スレで暴れるのは
世間一般で「荒らし」という
0582無党派さん (ワッチョイ fa83-MyS3)
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2018/11/04(日) 05:44:58.53ID:J7RDdwDR0
>>163>>167
広島は国民民主から候補者強奪しないと勝てない
静岡と茨城では、立憲と国民が競合したら、
自民に二議席独占される

「現時点で自民が立ててない」なんてのは理由にもならない
立憲だって現時点で立てていないし
たとえば
茨城でまともに戦えるのは1区と5区だけ。どっちも保守系
0583無党派さん (ワッチョイ 1a4a-upsk)
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2018/11/04(日) 06:00:07.39ID:9Z2XardX0
去年の選挙
共産党と立憲が住み分けたので立憲大勝
希望は維新と住み分けたのに大敗
0584無党派さん (ワッチョイ 1a4a-upsk)
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2018/11/04(日) 06:19:13.49ID:9Z2XardX0
旧民進系、参院選で比例統一名簿構想 立民は拒否
11/3(土) 22:33配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000562-san-pol
>立憲民主党に国民民主党の窮状を救う考えはない。

原発は踏み絵で踏んでも捨てられるのは
昨年の希望を見れば判ること
捨てられた方が強くなるのです

救われなかった事を感謝する日が来ます
0585無党派さん (ワッチョイ 1a4a-upsk)
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2018/11/04(日) 06:25:35.77ID:9Z2XardX0
救われなかったらどうなるか
参議院で大敗
支持率低迷に全力を出す増税連呼の玉木が自己責任を認めます
増税連呼厨が退任すれば国民民主党にとってプラス
支持率低迷の元がいなくなり、支持率の上昇が始まります
0586無党派さん (ワッチョイ b6d7-PRUr)
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2018/11/04(日) 07:03:59.09ID:/niS29Jg0
民進党が分裂してスケールメリットが失われた痛手は国民だけでなく立憲にも
ある。旧同盟系労組の組織票による底上げで左派議員が助けられた面もあったでしょう。
左右分裂して色を出しやすくなったので立憲は有利というが、無党派を取り込むと
いっても共産党や社民党と競合するだけ。

選挙戦からいえば、立憲の敵は共産、国民の敵は立憲で、自民ではない。
自民や国民の支持者が立憲に投票することはまずないわけで。
0587無党派さん (ワッチョイ 5bb3-ZA70)
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2018/11/04(日) 07:21:12.70ID:0kYb8aJl0
次の選挙は榛葉落選・維新衰退・民民崩壊からの内ゲバ マジ楽しみ
0588無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/04(日) 07:45:53.75ID:djE1Sbmf0
統一名簿の件。国民民主党やむしょぞくの会が統一名簿を提唱してるとされるが、野党統一名簿はむしろ連合がもともと反対していたので、その記事タイトルはオカシイw
0589無党派さん (アウアウカー Sac3-upmk)
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2018/11/04(日) 07:46:55.94ID:NFwQXPnZa
>>586
国民の支持者なんてほとんど居ないんだから
立憲に投票しなくても痛くも痒くもないよ
そもそも同盟系労組って参議院比例以外は
自民に投票してる人も多いと思うがね
0590無党派さん (アウアウカー Sac3-upmk)
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2018/11/04(日) 07:52:33.90ID:NFwQXPnZa
電力総連なんて自民が最も原発推進なんだから
自民に投票するに決まってる
そして参議院選挙比例だけは、野党を
原発ゼロにさせないためのスパイとして
組織内候補を野党に忍ばせるだけの
ガチガチの自民支持者の集団だろ

こいつらを切り捨てた立憲は大正解
こいつらを切り捨てることこそ政権交代への
第一歩
0591無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/04(日) 08:05:04.19ID:djE1Sbmf0
連合が統一名簿に前向きだと記事に載せるようになったのは後からだったような記憶…
確かにドント式も多数派有利なので統一名簿によって議席が増える要素はある。
ただ、民主党の伝統芸が存在してたことが最大の不人気理由だから、統一名簿により増える議席は誤差の範囲で無視していいくらいの話だと思う。
0592無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/04(日) 08:25:03.75ID:dDJbg/Zn0
>>581
>立憲支持者が、国民民主スレで暴れるのは
世間一般で「荒らし」という

立憲支持者が「荒らし」と呼ばれるほどに、民民支持者が多けりゃいいんだが。
悲しいかな「支持率ゼロ!」 哀しいかな「嫌われ者の電力総連!」

「電力総連の幹部は『党の支持率が5%ぐらいあれば参院選比例代表で4、5人が当選できるが、
今のままでは1人の当選がやっとだ』と窮状を明かす」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000562-san-pol
0593無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/04(日) 08:27:21.57ID:djE1Sbmf0
比例代表での統一名簿は、政党連合としての立候補が認められていない日本では非現実的。
強いて言うなら、厳正拘束名簿式で各党協議で合意した上で順位を決められるのなら可能かもしれないが、非拘束名簿式だとややこしいことにw
0596無党派さん (オッペケ Srbb-bPpz)
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2018/11/04(日) 08:38:17.84ID:k3nejvYYr
野党側が比例統一名簿を作るメリットが一切ない参院では比例統一名簿作れるのに
比例統一名簿を作るメリットが大きい衆院では比例統一名簿を作れない
制度的ゲリマンダーがきつい
0597無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/04(日) 08:38:25.78ID:djE1Sbmf0
小沢の提唱した「さくらの木」構想とかあったやん?篠原が賛同してたろw
さくらの木構想も比例統一名簿。選挙協力はまず選挙制度に左右される。
比例代表で統一名簿を作るのは非現実的だから、あの構想は最初からムリなのでつぶれた。つぶれたときのガッカリ感が大きくならないうちに早めに葬った。
今回も、ガッカリ感が大きくならないうちに早めに葬ったら良いんじゃないかなw
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